旅芸人 ボブ ヴィンセント戻る前に、村長に聞くよ〜。 >>2 ボクを占った理由、説明してね〜。 特に、昨日村長は●マンジローだったでしょ。マンジローは昨日の吊りの選択肢になかったよね。なんでマンジローを占わなかったかも、含めて答えてね〜。 | |
(7)2005/10/19 22:07:32 |
旅芸人 ボブ >>18のアンケは自由ね〜。了解したよ〜。 【占い師の2人にお願いしたいことがあるね】〜。 ボクの■2.の回答は、【占い師を決め打つ、だから▼偽占い師と考えている人】なんだけど、そこで次の質問に答えてほしいね〜。 ■4.自分のどこが真っぽい行動かをアピール ■5.対抗占い師の偽アピール ■6.自分にもし黒印象があるとしたら、どこなの? ■7.昨日、対抗が占った人(ヴィンセントはボブ・村長はナサニエル)、占いに廻したい? それとも明日の吊りにしたい? | |
(22)2005/10/20 00:21:12 |
旅芸人 ボブ >>24つづき〜 作戦には村長も言っているけど、リスクがつき物だよ。 ボクは占い師確定狙いという、失敗したときのダメージはあるものの、成功したときの実の大きい作戦を選んだ。結果は失敗だった。 村長の霊→占COは、成功する可能性は占い師確定より高い、けれど、成功しても占い師2COになりやすい、成功しても実のかなり小さい作戦だった。 実の小さい作戦はセオリー崩しとはいえ、「奇策」からはほど遠くない? | |
(25)2005/10/20 00:43:10 |
旅芸人 ボブ >>25つづき〜 それとエレノアにも聞きたいんだけど、「3COの方が狼サイドとしては有利ですわ」と言ったけど、これ本当かな? 占い師の内訳は真狂狼確定なのだから、占い師吊っていって狼が出たところで占いローラー打ち止めだし、パンダになったとしても、黒2白1ならパンダ狼白だし占師狂、白2黒1ならパンダ人黒だし占師狂が濃厚じゃない。 ボクは10人村で占霊3:1は村有利と見ているけど? まあ、こんなこといったら、僕には大きな黒要素になるんだけどね。 | |
(26)2005/10/20 00:43:57 |
旅芸人 ボブ ■2.吊り先希望 >>22の通り、【▼偽だと考える占い師】 ルーサー・フレディの何れかが狂人で無い限り、もう誤吊りはできないんだよね〜。 この2人を人勢力と仮定すると、村視点では ★ヴィンセント・村長の中に人外1人 ★エレノア・マンジロー・シャーロット・ナサニエル・ボブの中に人外2人 なんだよね〜。 ナサニエルやボクを今日吊る場合は占い師決め打ちとほぼ同等になるけど、ナサニエル人外の可能性があるから、完全灰3人の中に人外が2人いるとは限らないんだよね〜。 だから、人外をより高い可能性で吊れるのは、占い師決め打ちだね〜。 | |
(39)2005/10/20 21:25:50 |
旅芸人 ボブ (>>39続き〜) で、現状の占い師の真偽予想は、ほぼイーブンなんだよね。ヴィンセントがマイナス点を稼いで村長に並んだ、というべきかな〜。 ヴィンセントさぁ、村長はキミ視点で人外なんでしょ? ということは、キミ視点では村長は人外有利の案を出しているわけでしょ〜。なぜ村長の案に反対したり、対案を出したりしないの? >>2:50だけど、村長の自由占い案(>>1:162)になぜ乗ったの? それと、問題視不可避なのは>>2:70と>>2:93だね〜。 昨日の▼ルーサー追従を「村長から行った」って言ったけど、占い師なら自分の占いは絶対でしょ? 村長の>>2:46-47は、ルーサーを狂人潜伏の場合の狂の可能性があるから、▼に廻しているだけで、最も怪しい人を●にあげているよね?でもヴィンセントはルーサーを怪しんでいるのにも関わらず、最もキミの中で信用ができる占いから外したわけでしょ〜。それと、村長が狂なら▼には狼から程遠い人を選んでいる訳だし、狼なら▼には狼のライン切りは絶対にできないわけでしょ。奇策とはいえ採用されたら詰み確定なんだから。 この点は、ヴィンセントの大きな黒印象だよ。 | |
(40)2005/10/20 21:28:02 |
旅芸人 ボブ (>>40続き〜) でも、村長もまだまだ怪しい点はあるよ〜。 >>2:46、>>29-30。村長からしたら、ヴィンセント真決め打たれたら負けでしょ? それなのに行ったことは、「村長が全部悪いです。ごめんなさい。」とボクに対する逆ギレ、「フレディを占いたくなかった」・「セオリーを壊しつつ、村の勝利を…。ってのが無理」という、ラッセルや村建て者への反発、寡黙のマンジローへのあてつけ。 【村の勝利を目指す必要があるのに、村長はしなければならない事を勘違いしてないか〜?】 【今、それをやっている場合ではない筈では〜?】 狼が未だ見つかってないのだからね〜。 言いたいことは2点だね〜。 ・村長、真占い師なら、現状でしなければならない行動をとってほしいな。 ・いずれにせよ、今日のボクの投票は、■4〜■7の答えに大きく左右されるよ。 | |
(41)2005/10/20 21:29:14 |
旅芸人 ボブ ■1.占い先希望 【占い師の●自由占い】 ボクから希望をだすなら、占い師の真偽に関わらず【●エレノア】 昨日の全員の●▼希望を集めていると、こうなったよ〜。 娘。:●● 芸:○▼ 卍:●○○○▼ 牧:▼▼▼▼▼ エロ:●●●▼ (村長の卍希望は○換算) 両方から逃れている人がたった1人いるんだよね。 エレノア、キミだよ。殆ど情報が無い中で票が割れているのにも関わらず、この結果、不思議じゃない? 吊りからも占いからも上手に避けているからね。占い師2人からも殆ど怪しまれていないし…、そろそろ占って判断をつけておくべきかな、って思うね〜。 あと、エレノアでボク的に引っかかっているのは、>>26の部分ね〜。それと、「占い師確定狙いの占い師騙り⇒人外」という考えが、安直過ぎるところかな〜。 | |
(42)2005/10/20 21:29:57 |
村長の妻 エレノア ■1.占い先希望 半白そのまま残すの気持ち悪いなぁって思いはしますけどだからといって交互してる手数もなさそうな気もしますので占い師の自由占いもありな気はしてきました 一応上げるとしたら●シャーロットですか マンジローはフレディと同じような雰囲気ありますので占いたくないっていうか一日目とは全然意見違うけどもう寡黙だからとか言って占ってる余裕すらないと思いますので放置で・・・ ■2.吊り先希望 占い師の内訳が真狼な気がするので占い師吊りもありなんですがこれ真狂の時には悪手となるのでどうなんでしょう・・・ 占い師じゃないなら▼ナサニエルでしょうか まだどっちも大差はないですがアーノルド真に少しだけ見てますので昨日アーノルドの占ったボブは最悪狂だと思いますので放置していいと思いますわ | |
(45)2005/10/20 21:56:14 |
村長の妻 エレノア 後はボブからの質問ですわね >>26 必ずしも3COが村有利ではありませんわ 黒が出れば占い師吊りを止めればいい。これには納得できます むしろその通りでしょう ですが貴方はその占い師吊りを何時するつもりだったのですか? それに黒2白1や白2黒1で少数の方が狂人であるとどうして確定できるのですか? 吊られ上等の狂人からしたら残りの6人の中から一人の狼に黒出すより他の5人に黒出す方が確率的には高いですわ 何度も言いますけれどもこの村の吊り数は4回しかありません 初手で黒吊れない場合はどこかで占い師を決め打ちしなければならないさらに言えば決め打ちした相手が狼の可能性があるから初手から占い師を吊っていけば占い結果なんてあってないようなもの この状況のどこに村有利と思えるのか教えていただきたいですわね | |
(47)2005/10/20 22:08:50 |
旅芸人 ボブ エレノアに聞きたいね〜。 >>45 「占い師じゃないなら▼ナサニエル」って言うけど、今日村勢力吊って、占い師真狂なら、村勢力25%のわおーん確定するんだけど。 ナサニエルが狼という確信を持った根拠って、どこにあるかな〜。 それと、▼ナサニエルは、事実上村長真決め打ちになるけど(ヴィンセントがナサニエル白だししているからね、ただしナサニエル狂の可能性は否定できないから、完全な決め打ちではない)、ヴィンセントよりナサニエルを優先する理由ってどこかな〜? | |
(48)2005/10/20 22:09:35 |
村長の妻 エレノア >>48 えーっと・・・ 人の文はちゃんと読みましょうって思うんですが・・・ 私の第一希望に関しては占い師吊りが最適だとは思っていますわ ただ、今日占い師吊って白判定の場合には残りをどうするかで議論する事になりかねませんから占い師吊りじゃない場合はってちゃんと言ってるんです 後、アーノルド決め打ちに関しては否定しませんわ 正直どっちが真かわかりませんがまだアーノルドの言ってる方がまだ理解できるのでアーノルドが真かなって思っておりますわ これでよろしいかしら? | |
(50)2005/10/20 22:19:20 |
村長の娘 シャーロット 議題に答える前に〜、 >>48 今日は何らかの決め打ちは絶対に必要になります〜。占い師を吊るにしても〜、占い師両吊りしないで片方吊りだけでも真を吊ったら勝率25%のわお〜ん対決ですし〜。今日で占い師はある程度でも決め打たなきゃ不味いと思います〜。決め打つといっても〜、最悪でも内訳は真狼だとかの程度ですけど〜。 | |
(51)2005/10/20 22:20:06 |
旅芸人 ボブ >>47 まず、少数の方が確定、ではなくて、濃厚、だよ。読み間違えないでほしいね〜。 パンダになったら、その人吊って、間違えた判定出した人が、偽確定するよね。 人外にとって最悪のパターンは、狼と狂人が同時に偽判定が確定して、真占い師が一発で確定すること。これを避けるためには、狼占い師が、真とほぼ同じ判定を出し続ける必要があるね。 よって、真と狼が全く同じ結果をシンクロさせるから、1人だけ違った答えを出した人は、狂人が濃厚となるんだ。 勿論、エレノアの言うとおり、狼が勝負の黒だしをやってくる可能性も、ゼロではないね。だから、確定ではなく、濃厚なわけ。 それから、占い師吊りは2日目から。このケースでは偽が2人いるのだから、ローラーせざるを得ないだろうね。但し、初日の占いで確定白ができた場合に限るね。ただ、ローラーしたら、確実に最終日に持ち込むことはできるのだからね〜。 | |
(52)2005/10/20 22:22:07 |
村長の娘 シャーロット ■1.う〜ん、これは〜、今気になる人は片占いされた2名、特に言えばナサニエルさんなのですけど〜、正直、それじゃ〜面白みが無いのですよね〜。 一応、ナサニエルさんの理由はだんだんと印象が無色透明になってきている気がするからなのですけど〜。 ですから〜、希望となるなら●占:昨日占ってない方です〜。 ■2.▼マンジローさん 正直〜、寡黙の感じに少し違和感を覚えています〜。勘に近い感じですから〜、上手く言葉に出来ないのですが〜、なんか意図的じゃないかと思ってしまいました〜。占い師は〜吊らなきゃ不味いんでしょうけど〜私的になぜか解らないのですが〜真狂にみえるんです〜。理論的に考えれば真狼の可能性が高いのですけど〜。 ■8.黒判定を出されたならCoしてもいいかもです〜。まあ、狼と思われて吊られるのが関の山でしょうが〜。 | |
(53)2005/10/20 22:26:35 |
村長の妻 エレノア >>52 内訳についてはごめんなさい読み違えてました ちなみにソレ全然村有利じゃないわよ 最後ほとんどの確率で灰3〜4の潰し合いだから村人吊る方が可能性としては高いですわよね? 有利というには程遠いと思いますけど・・・ | |
(54)2005/10/20 22:30:38 |
村長の妻 エレノア >>56 だーかーらー 誤吊りが増えようが増えまいが最終的には灰3〜4の殴り合いになりますって話ですわよ・・・ 占い師が確定して残ったとしてもその瞬間に霊能は消されるわけなんですから残るのは灰3と占い師1じゃないの? | |
(58)2005/10/20 22:39:35 |
村長の娘 シャーロット >>55 正直なところ〜、各人の発言を見返して、お母様には私的に疑える理由が無かったと言うところです〜。あったら、多分〜、それを理由にして吊り候補に挙げています〜。 さらに言えば〜、どう考えても占い師は真狼なのですけど〜、どっちが狼かさっぱり、全然、まったく解らないので真狂と考えて逃げてる〜。と言う考えが今の私の一番正しい表現だと思います〜。この考え方はまずいのでしょうが〜。 | |
(59)2005/10/20 22:41:54 |
旅芸人 ボブ >>58 霊能はお役御免だから、消されても問題ないよ〜。 狼を引けたら、あとは灰吊り灰占い(真は確実にのこっているからね)の灰ローラー確定だから、最終日は占白灰灰濃厚じゃない〜? 可笑しいところあったら突っ込んで〜。 | |
(60)2005/10/20 22:48:29 |
村長の妻 エレノア >>60 ごめん、わかった ボブは最初に狼を吊り上げるもしくは真が最後まで残るっていう前提の元に計算してるから私と違うんだ 正直狼が二人目だとして占い結果に何処まで信憑性をもてるかの違いなんですけどね 私は一回でも白占い師吊るとあんまり信用出来ないってだけです | |
(62)2005/10/20 22:58:39 |
医師 ヴィンセント 村長案にのっかって怪しくなるのは覚悟の上やったんで、 仕方ないけど… そういう風に思われるだろう事を予測して俺は >>2:67で 「能力者な俺等はほんまのところ、 言及したくないのよね。」 て言ってた事は、理解くれてたらいいんだけど。 でもそれでも崩壊させていく事こそが この村の基本ルールだった…と思ってたし 村長以外は誰も言い出さないから、 俺が言うっきゃねぇだろ…みたいなさ。 ボブは怒るかもしんないけどね。 | |
(63)2005/10/20 22:59:27 |
医師 ヴィンセント >>40コレちょっとよぅわからんのだけど、 俺がルーサー吊る希望なのは、 村人騙りというデメリット的行為を したという条件もつくかんね? ほんで村人騙りの中に人狼がいたとしたら、 まーシャーロットとボブはまず人狼はない! 可能性としてありなのは、ルーサーそーん! って、思ってたんだけどね。てへっ。 で、村長が狂人なら、狼にほど遠い人を選ぶはず…って? 狂人は人狼の予想はできても、的確に正解できるとは思わんよ。 だってそれはあくまでも「予想」なだけであるからな。 つーわけでソレ全然外す理由にはならんな。少なくとも俺の考え方では。 村長が人狼なら?ごめん、俺ぶっちゃけ狂人潜伏はないって 脳内決めうちしてたのですので。 | |
(64)2005/10/20 23:01:36 |
村長の妻 エレノア >>67 ぇ?誰も偽装GJなんて言ってませんが? むしろ偽装GJならフレディに目が向くと思うんですよ ルーサー襲撃の目考えたのは単純に占い先にあわせようとしてきた可能性を見てですわよ? 少なくとも占い師二人共上げてはいないけどだから占われないとは限らないですし ルーサー吊られた事に関しては単純にランダムで吊られただけなんですからルーサー吊りで本決定していたのならともかく本決定は自由吊りですのでルーサーの偽装GJはほとんど無理なんじゃないかしら・・・ | |
(69)2005/10/20 23:16:11 |
旅芸人 ボブ >>74 たぶん言葉の意味の捉え方に違いがありそうだな〜。 エレノアは狼が意図的に吊り先と襲撃先を合わせた場合のみを偽装GJと認識していそうだな〜。 けどボクは、単純に吊られた人と襲われた人がマッチした場合も偽装GJと広義にとらえているんだよね〜。 もしかして、エレノア、偽装GJと襲撃未遂と言葉の意味分けて考えている〜? | |
(75)2005/10/20 23:30:17 |
旅芸人 ボブ >>64 狂人は狼をある程度広い範囲で予想するよね〜。 だって、推測はできても、確証はない訳だからね〜。 もし間違って狼吊ったら、非常に痛手じゃない。勝利から遠ざかるわけだし、真占い師にラストウルフ見つけられたら終わりだし〜。 だから、狂人って、意識的に狼っぽくないと感じる人を、優先的に吊りに廻すわけだよね〜。 勿論、その予想が大ハズレすることもあるけどね〜、普通は対抗に●希望された人は兎も角、▼希望された人は狼からほど遠い位置に居ると思っていいんじゃないかな〜。 | |
(79)2005/10/20 23:39:10 |
旅芸人 ボブ >>86【了解したろ〜】 ラッセル、お疲れ〜。テキーラ置いておくろ〜。 そういえば、村長からのアンケートの答え貰ってないれ〜。 ヴィンセントにもアンケート回答一部スルーされっちゃたしれ〜。 マンジローも今日はこの場に現れていないしれ〜。 今日はもうこの場を離れるれ〜。また明日来るれ〜。 | |
(87)2005/10/21 00:14:46 |
旅芸人 ボブ >>88 村長、■6.の答え、「ない」とはずいぶん自分は絶対に正しい、という回答だれ〜。 本当にそうなのから〜?? ■5.だって、村長、昨日の吊り候補の1人である、ボクを占っているわけだよれ〜。村長は対抗のヴィンセントについて、吊り候補を占ったことを挙げているわけだけど、それは村長も同じことだと思うれ〜。なんでそこまで自分が正しいと言い切れるわけなのら〜? ■4.「終始意見がはっきりしている点」っていうけど、それって裏返せば、ただの我侭じゃないから〜? だって、村長、自分で占い対象きめ、自分の思い通りの人吊って、でも結局狼見つけていないよれ〜。自分の思い通りにやって、それで村に成果だしら〜? 村長、自分の作戦に酔っていて、占い師としてやるべきことをやっていないようにおもうんだよれ〜。 それって、「黒印象」じゃないろ〜? | |
(92)2005/10/21 13:57:43 |
旅芸人 ボブ だ〜〜〜〜〜か〜〜〜〜〜ら〜〜〜〜〜!!!!! 村長も、ヴィンセントも、ボクには、■6.の自己分析、逃げているとしか思えないんだよね〜。 ヴィンセントは回答スルーでしょ〜。 村長は、「自分完璧星人」なのかもしれないけど、「ない」で結局答えていないのと一緒でしょ〜。 な〜〜〜〜〜の〜〜〜〜〜で〜〜〜〜〜!!!!! 2人には、>>93-94で言ったこと、それと、他の人から、これまで言われたことを思い出して、■6.に逃げずに回答することを、ボクから義務つき要求するよ〜。 そ〜れ〜と〜!!! 今度、■6.から逃げたと思える回答をした占い師は、問答無用で偽と考えるから、その覚悟でいてね〜。 | |
(94)2005/10/21 14:07:13 |