雑貨屋 レベッカ >>192 ルーサー あたしが主張したかったのは 【占霊ともに初日CO】【占霊COのあとに結社CO】 の2点だけだわね 霊能初日COの是非については主張してるつもりだったけどそう見えてない? おしが弱いのかしら | |
(200)2005/10/17 00:01:00 |
牧童 トビー ハーヴェイ兄ちゃんの>>179に答えておくね。 占いCO時に、霊能者の情報を与えないことで 霊能者を確定させやすくすること と、 狼側の行動を制限するのが目的。 霊能吊りに関しては複数CO時、憂いをたつため将来的に必要になることはあってもそれまでに黒が出る可能性も高いと思ってるよ。 1COの場合はどちら側であっても黒出した時点で吊れば 真霊能と引き換えになるとしても、狼を一人消す事ができると思う。 なので潜伏もいいかなと思ったんだけど。 | |
(205)2005/10/17 00:04:37 |
酒場の主人 フレディ >>206にまとめてあるのね。ありがとぉ。 | |
(213)2005/10/17 00:20:14 |
牧童 トビー レベッカ姉ちゃんを上げたのは>>38 強権発動できる、またするタイプのまとめ役を 望んでいることが気になりました。 灰がある程度狭まってからの強権発動はありだと思うけど 序盤から強権発動しちゃうまとめ役は 僕は好きじゃないっていうのと、 強権発動するタイプのまとめ役を 説得できる自信がある狼って取れないこともない・・・ まだ最序盤なので殆ど言いがかりに近いことは承知してる し他の人の意見を見てかえるかもしれないけど 現状で僕が気になってるのはこのふたりだよ。 | |
(235)2005/10/17 10:08:51 |
村長 アーノルド >>89 ハーヴェイ >>90 ラッセル 一斉になる以上、狼、狂人ともどちらが占い師を騙れば良いか分からない。 下手すれば、カーミラの言う(>>94)状況になりかねないからな。 順次ならば、情報において優位な狼も一斉ならば、特に優位性を発揮できない。 一斉を行なって、ラッセル君の言う通り、霊能両吊りとかになってしまっては、結局は元の木阿弥になってしまうがね。 また、村長様以外に一斉に付いて説明をしている方々も多い。 >>133メイ >>127ヘンエリッタ 感謝する。 連携を崩すという状況は、今のような状況だな。 騙りを片方の能力者に集中させる意図は、薄いだろう。 霊能者に割り振れば、両吊りの手に持っていけるし、 偽判定を出しても、騙り霊能者で見分ける事はできない。 ただ、私としては偽占い師の有力な情報を阻止するジレンマが生じるがね。 | |
(237)2005/10/17 10:10:01 |
村長 アーノルド >>117 レベッカ そうだな。 具体的日数を上げるならば、3日目を基準だな。 襲撃での情報及び、吊りでの霊能判定が揃うからな。 村長様は黒が出るまでというを希望しているがね。 さすがにこれをごり押すのは無理だろう。 | |
(238)2005/10/17 10:10:31 |
牧師 ルーサー みなさまオハヨウ。僕は今日も低血圧みたいだ。 おお。そんちょーも占い師COなのか…。あとはノーマン君のCOを待ちたいところだけど、これ以上待つのも時間的に厳しいだろう。 と言う訳で、申し上げよう。 【私が結社員です】 相方の名前は、当然伏せさせてもらおう。相方のコードネームは「ジャック」とでも呼んでくれ。 これまでCOしなかったのは…情けない話だがジャックにまとめ役を任せようとしていたのだ。このまま結社両潜伏で、人狼に仕切られたりでもしたら大変だからな。お互いにまとめ役をなすりつけ合ってこのまま夜明けを迎えるよりは出てきたほうが良いだろう、ということでCOさせてもらった。本当は全員の占霊COを聞いてからにしたかったんだけどな。 | |
(245)2005/10/17 12:22:50 |
流れ者 ギルバート >>72順次宣言を推す理由だが、 ・狼サイドにはある程度情報を持ってもらいたい。 ボロが出やすいからな。 ・一斉だと、人外しか騙りができない。 霊能者と結社、占い師騙れよ! ・上の観点では、連携崩しが目的なら、さほど相違はない。 ・結社が合図しやすい。 ・一斉から外れたものを、スケープゴートにされる傾向があるがそれを回避したい。 こんな感じ。保留のままだと気持ち悪いから、 回答だ。続いてカミーラの問いに答えよう。 | |
(268)2005/10/17 13:35:20 |
牧師 ルーサー 議事録を簡単に見てまいりました。 スライドないし修正COの可能性は捨てきれませんね。 【ノーマン君(霊能者)に対抗する人は21時までにCOしてください】 それと 【仮決定は23時、本決定は集まり具合を見て24時に発表します】 集まりが悪い場合や何かあった時などは本決定を遅らせたいと思います。 >>286 ユージーン君 僕はギル君に流されたつもりはないが、そう見えてしまったのなら何とも言えない。ただ、僕みたいに結社員がなかなかCOしなくてウズウズしていた人も少なからずいたと思う。メモを見る限り、結社員COの賛否は分かれている。結社員に潜伏希望を出していた人がいることも重々承知の上で今回COさせてもらった。 最後に、【まとめ役の件だが、どうやら何とかなりそうだ。】もしどうしてもダメならなるべく早く伝えるよ。色々迷惑かけて本当にすまない。 | |
(295)2005/10/17 17:51:05 |
書生 ハーヴェイ 今日の僕の希望は ●トビー としておくよ。 理由は彼に対する僕の質問 >>179に対する答え >>205と>>267からかなぁ。 まず>>205で霊能潜伏策について >>『霊能者を確定させやすくすることと、 狼側の行動を制限するのが目的。』 という回答を貰ったんだけど。 潜伏させた後、グレー襲撃があった場合はそもそも霊能者は確定しなくなるんだよね。 そうなった場合、狼側は騙りを出さずに疑惑を振りまけるわけだから、 狼の行動を制限するというよりはむしろ自由度を与えてしまうと思うんだ。 こういった発言から、あんまり最悪の可能性とか考えない方なのかなぁと思ったんだけど、 >>267のような慎重な態度も示してるんだよね。 この2点からなんていうのかな、『意見の二面性』のようなものを感じてしまったんだ。 ま、初日で情報が少ないこともあってほぼ言い掛かりに近いことは自覚してるけど、 彼は議論への参加姿勢も良好のようだし、白確すればその発言力は村の大きな戦力になると思うんだよね。 | |
(306)2005/10/17 19:01:27 |
双子 ウェンディ ウチは●レベッカにしておくわ。理由は>>235で 殆どトビーに言われてる。わざわざ書く気もせぇへん。 「ぼくどう」て口に出すと「ごくどう」思い出すんはウチだけ? 占い先も揃ってないけど、明日の吊り候補を予想してみた所 ウチが2票くらい獲得してるぽィ。 | |
(308)2005/10/17 19:04:58 |
逃亡者 カミーラ ■7.今日の占い先希望と、その理由。 ●エッタだ。 >>178,>>184といいCOをさっさとやりたがる姿勢が気になってね。 1日目はあのときから考えて丸一日あるし あそこまで急ぐ必要性が感じられなかったね。 で、思いついたのは皆がCOしてから言いたいことがあるのかな? とも思ったんだがそうでもないみたいだし。ちょっと気になってね。 まあ間違ってたらすまないね。 そして次点が●ギルだ。 アタシとのやり取りも特に不自然な点もなかったしまとめ役っぽい仕事もしっかりしている。だが、危険なポジションだ。 この2日目の占いでやらなかったら これから先占いにも吊りにもならない 位置にいる。味方だったら頼もしいさ。 でもやっぱり怖いね。 でもギルはよく喋るしほっといても情報は入ってきそうなんだよね。 占い手数が無駄かもなという点でも ●エッタ○ギルの順序としておくよ。 ■8.マスターに作ってもらいたい料理(ネタ)。 あん?チンピラを痛めつけたチンピラゴボウはちょっと期待だね。 | |
(310)2005/10/17 19:09:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ グレー印象について レベッカ:今日まとめる結社でない宣言等を見ても打つ手が早い印象ですね。ギルバートさん等結構印象が強い人物がいるなかで結構目立つ宣言をするのは勇気がいると思われます。白印象。 ウェンディ:ノリノリですわ。吊られもせず占われもせずの絶妙なポジションでしょう。しかし、あちこちに振ってみることで反応を探っているところをみるとたぶん村人と思われます。 ラッセル:CO論等ちょっと独特な案ありですわね。ハーヴェイへ追従する形での村長への質問は狼ではやらないかな?微妙なところ。 メイ:よくわからないです。なぞ一直線? >>242とか一番なぞです。 セシリア:たぶん村長さんの策に一番ずっぽりはまっちゃった人。霊能者潜伏デメリットあたりの返答をみるかぎり村長+セシリア=狼でのギルバートさんへのさりげないまとめ誘導を行う等の行動にはでないと思われますわ。よって、白だとは思いますが、あんまり考えてなかった狼の可能性も少々残りますか。 | |
(317)2005/10/17 20:54:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ カミーラ:>>93での回答の仕方が若干狼っぽく感じる。具体例あげで一斉のメリットを述べたうえで一斉賛成、「こんなに不利なことをしってるのに一斉に賛成するんだからわたしって白い?」といっている印象を受けたかな。よって黒印象。 トビー:すべてをフォローしながら進めている印象。敵を作らず流れに溶け込むタイプ? 黒印象。 ギルバート:順次CO開始の役目をわたくしから取った人。よって狼ですわね! ユージーン:ギルバートさんに対して結社COさせようとしていたという理由付けによる占い希望提出というのは少々引っかかりますか。ユージーンさん自身も結構結社COについて慎重にことをすすめようとはしているみたいですがどっちかというと結社CO促しているようにみえますし。若干黒印象。 | |
(318)2005/10/17 20:54:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ 占い師印象表 ハーヴェイ=狼。フレディ=狂人。村長=真。 まずあの段階で占い師COした村長は狂人の可能性はかなり薄い。あのタイミングで出てしまうと狼に真と間違われて食われる可能性が高くなりすぎる。村長=狼の可能性はたしかにあるが…狼にしては追従を探るという形でのアンケ提示はしなくてもよかったような気がしますわ。よって、村長が真占い師予想。 次にフレディさんはかなり全面に困ったという感情をだしているので始まった当初からCOする気があったはず。それにしてはアンケ回答等の受けが広い感じ。フレディ=狂人がすっきりくる。 ハーヴェイさんは順次希望者。結社かともおもったけど違ったらしい。よって狼?一番なぞだけど消去法で狼予想。 | |
(320)2005/10/17 21:13:36 |
墓守 ユージーン >>321 オイラも黒印象なのに占いにあげてない理由なに? | |
(322)2005/10/17 21:24:23 |
雑貨屋 レベッカ とりあえずアンケ回答だけ投下 まだ読めてない所が山盛りだから空気読めてない回答ならごめん ■5.僕に対する対抗結社であるかどうか? >>284 改めて【対抗しません】 ■6.明日以降、確定白にまとめ役をお願いしてもよいか? 霊能は確定じゃないの? まとめ役希望はアンケ回答どおり 確定能力者>結社>確定白 なのと ノーマンがまとめやってもいいといってるので ノーマン>ルーサー>確定白 の順でお願いしたいです 多数決マシーンなら誰でもいいとも言ったけれど、「序盤だけ」となっていても「まとめ役」という「肩書き」をもらってしまうと推定白扱いしそうな「単純な自分」を警戒したからです って ルーサーなんとかなりそうって言ってるね おふたりに協力してやってもらいたいなと (おふたりともリアル大事に。) | |
(323)2005/10/17 21:25:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>322 『若干』黒印象ですので。 | |
(324)2005/10/17 21:25:50 |
雑貨屋 レベッカ ■7.今日の占い先希望と、その理由。 ●セシリア 理由:勘 だけでは許されないと思うので背景を 初日のCOに関する議題って正解がない以上、立場やスタイルからくる好みの披露でしかないと思っているので、どの案をだしたから黒っぽいって判断はできないと思っている ただ、そういう好みに関する話をすることによってどのへんにスポットをあてて考えているのかなというのは見えてくると思っている 白なら頼りになりそうだから占う→確定白→襲撃 という流れよりも 声が大きい灰でなおかつ人間が真実に導いてくれるなら、多かれ少なかれ人狼は襲撃にくると思う。 彼らが自ら灰を狭めてくれるなら、わざわざ確定白として餌に差し出すのももったいないと思う。 ということで、回答を最小限に抑えてる印象の強いセシリアを占い希望にします ■8.マスターに作ってもらいたい料理(ネタ) 栗ご飯、マツタケ土瓶蒸し、スイートポテト 秋らしいメニューってホントこの時期だけだからね 【仮決定23時 本決定24時〜 了解です】 | |
(325)2005/10/17 21:26:42 |
墓守 ユージーン >>324 オイラはどこらへんに、その「若干」の差があるのか気になったよ。まぁ初日だからこんなもんなのかもしれないけどね。 | |
(326)2005/10/17 21:29:48 |
牧師 ルーサー 今戻りました。早速議事を見てきましょう。 >>329 どうやら対抗霊能者はいない模様ですので、基本的に私がまとめて、もし仮決定時に不在のときなど、仮決定までお願いするかもしれません。 はれ?僕はいつから丁寧語を喋るようになったのだ?あいえうえおあお…。 | |
(331)2005/10/17 21:50:03 |
雑貨屋 レベッカ >>308 ウェン 吊り票2票獲得 って、どこ調査なんだろ(感想 >>309 カミーラ 「むちゃくちゃな決定」だされたらそれは皆から抗議するべきだと思う でも一応人外4人の組織票対策をするなら単純多数決にスパイスくらいは必要かもしれないとも思う そのスパイスを入れるのが確定霊、結社なら村側として信用度がプラスかなとあたしは思うんだけどどう思う? チンピラごぼうは食あたりしないかしら? >>317 ヘンリエッタ 初日だけでそこまで灰印象かけることをスゴイと思うわ 初日のCOといい、ちゃきちゃき進めてとっととダム開発するつもりなのね >ユージーン お店には「ガ○コ」とかいう窓掃除用スプレーがあったとおもったけど今日はもってないわ 透明のニスなら外の車に積んであったと思うんだけど探してみようか? | |
(333)2005/10/17 21:53:20 |
雑貨屋 レベッカ >>334 セシリア 占い先希望にしたらさっそくリアクションが。 ありがとう 初日の占い先希望って、もっと話して欲しいなというアピールもこめているつもりなのよ 最初のアンケ回答や他の質問などのやり取りにしても、言葉を最小限にしている印象が多くて何を重視しているのかつかみにくいなと思ったのよ 回答になってないかしら? | |
(338)2005/10/17 22:14:23 |
学生 メイ ■6、まとめ役について 確定白の結社さん(ルーサーさん)がまとめ役した方が、潜伏結社ジャックさん?をそれとなく擁護できるので良いと思うんだけど。 >>254でギルバートさんが同様な事を触れられていますねー。占い・吊り候補を複数出す事によって決定範囲を広げ、ルーサーさんが臨機応変に対応しやすいようフォローするしさ。頑張ってもらいたいなーと思ったりしています。 次点はノーマンさんですね。私は霊能者だと信じてますから。今までスライドCOなさそうですしね。 | |
(343)2005/10/17 22:21:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ あ、メイさん。 >>242の意味教えてもらえませんか? | |
(345)2005/10/17 22:22:51 |
学生 メイ >>345 守護云々のところ? | |
(347)2005/10/17 22:24:45 |
牧童 トビー レベッカ姉ちゃんへは >>235でも書いたけど強権発動するタイプの まとめ役に対してどうおもう? 僕はある程度、多数決等で絞ってから議論していくのが 好きだから強権発動タイプのまとめ役を説得する 説得ゲームは好きじゃないんだけど。 | |
(348)2005/10/17 22:25:37 |
牧童 トビー ヘンリエッタ姉ちゃんの>>346 スライドしてくると思ったのはハーヴェイ兄ちゃんだよ。 霊能COの順番にこだわっていたから潜伏する自信のない 真霊能者と思ってました。 ただし、霊能者の発言への信頼精度が薄いと信用されにくいからっていう理由で霊能CO順を気にする占い師とも 考えられなくはないけどね。 | |
(349)2005/10/17 22:28:33 |
学生 メイ >>345 守護の件は深い意味はないよー 書いている時点でルーサーさんが結社COされていませんでした。加えて霊能者COもなかったら、確定白が居ない事になって守護さんは守護先に迷うだろうなと思っただけ。 確定白をがっちりガードして、確たる情報を得たいという気持ちがあったんで、COを促す為につぶやいてみただけ。実際、直後にルーサーさん結社COしてて、書かなきゃ良かったと思ってたんだよね。 なお、これは村人COじゃないからねー | |
(352)2005/10/17 22:31:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>349 え、ちょ、そうするとハーヴェイさんはなんで占い師COなんかしたのです? | |
(353)2005/10/17 22:32:08 |
学生 メイ >>345 今、ノートに書いてて添削中ですー。ごめんなさい遅れちゃって。 | |
(355)2005/10/17 22:33:41 |
牧童 トビー >>353 奇策好きな霊能者かと思ってました。 | |
(357)2005/10/17 22:35:41 |
雑貨屋 レベッカ >>348 トビー あたしもまとめ役を説得するゲームだとは思ってないよ 灰(というかみんな)を説得していくものだと思ってるし、「多数決等で絞ってから議論」にも賛成 ただ、議論のとっかかりとして対象を絞ったりするあたりでスパイスふるったほうが、単純多数決→ああそうかって流れより議論しやすいんじゃないかと思ってね そのスパイスが気に食わなければ、気に食わないって議論するのも必要だと思うし | |
(358)2005/10/17 22:36:02 |
学生 メイ さてさて占い先希望ですが・・・初日の占い対象なんて情報少ないし言いがかりみたいなものだけど、結構、後々から突っ込み要因になったりするんだよね。びくびくしながら回答しまーす。 ■7、●ギルバートさん ギルバートさんは、流れ者のくせに村を仕切ろうとしている態度が怪しい・・・っていうのは冗談でもあり本心でもあり。議論の流れを作り出すのが長けているという長所故に多弁型狼だと後々苦労しそうなので足枷をはめておきたいです。もし村人サイドだとしても占い3者いる次点でパンダになるだけですし、ギルバートさんからしては占い師の真偽が判る訳で、今以上に最前線で有力な情報提供してくれるでしょう。期待の意味も含めて占い対象に挙げさせていただきまーす。 | |
(359)2005/10/17 22:36:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>359 メイさんへ。 なんでギルバートさんが確定白になるという可能性が抜けているのでしょう?? | |
(361)2005/10/17 22:38:15 |
牧童 トビー >>360 んー。 そういわれれば潜伏する自信がないのに 奇策取る霊能者って言うのもおかしいかも。 僕自身色んなケースを頭に描いちゃってて混乱してます。 ただスライドもありかなっと思ったので深く考えずに 発言しちゃいましたが。 | |
(364)2005/10/17 22:41:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>362 わたくしは占い師CO以後の占い師候補の占い希望はノイズとして考えていますわ。一番容易にラインを切りやすいところですから。 霊能者対立した場合の霊能者候補の占い希望は意味合いが変わるのですけどね。今回確定しているのでこっちは関係ないでしょう。 | |
(366)2005/10/17 22:42:24 |
逃亡者 カミーラ 牧童、このアタシにハリセン振るうとは ずいぶんと偉くなったじゃないか。 >>333雑貨屋 もちろんそうさ。 でもそこは本人の力量になるんだから 確定白がやっても同じことじゃないのかい? ちなみにチンピラゴボウは料理するだけで食わないよ。 | |
(369)2005/10/17 22:48:02 |
学生 メイ >>368 んー断定口調・・・まぁそうだね、初日だし小さな嫌疑も占い希望する理由になるよね。失敗したなー 実際、ただ単に可能性が高いかと思っただけですけど。感情入れなければ3/4の確率でパンダになるわけですし。って確率持ち出すと余計突っ込みはいりそうですけど。 | |
(374)2005/10/17 22:54:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>374 霊確定状況で村人サイドに黒判定がでるのは結構確率低いと思いますわよ? あるとすれば狂人の万歳アタックくらいでしょうか。 | |
(376)2005/10/17 22:56:12 |
文学少女 セシリア >>373 あらまぁ、2票目いただいちゃいました・・。確かにそういう印象を与えてるかもしれませんね・・。 でもまだ1日目。人・狼共にお互い余裕があって、探りあいをしている中で、理論的な判断は難しいと・・あたしは思います・・。 ですから敢えて、印象で決めさせていただきました・・。 | |
(382)2005/10/17 23:11:30 |
学生 メイ >>383 ボク、こんなセシリアが大好きだよー | |
(385)2005/10/17 23:15:47 |
牧童 トビー セシリア姉ちゃんの>>373はアンカーミス? | |
(387)2005/10/17 23:17:25 |
牧師 ルーサー では、仮決定に至った理由を説明します。 まず、そこそこ多弁であることを基準にしました。多弁者の意見は非常に頼もしく思うのですが、それが人狼だとすると良いように翻弄されてしまう可能性も否めません。また、白だった場合は確定白としてさらに頼もしい味方になってくれるでしょう。 そのなかでも最終的にヘンリエッタさんに決定したのは、>>317〜>>320までの灰&占各人に対する考察、それと一度出した占い先を変更したことです。初日で、しかも特に指定されていないのに全員に対する考察を加えるということは、人狼の、みんなに印象植付け作戦(??)とも考えることができます。更に占い先の変更。初日の占い先希望は印象重視、言いがかり的な要素が多いにも関わらず変更を希望しているということは、よほど重大な理由があるのでは?と考えられます。まぁ、占い先を変更したのは彼女に限ったことではないのですが…。 以上の理由から、彼女を占い対象としました。突っ込み所は多々あると思いますので、どんどん言ってください。 | |
(393)2005/10/17 23:31:20 |
墓守 ユージーン 帰ってきたオイラだよん >>340 とりあえず流れ者に返信。 結社によるまとめ役はオイラも賛成してるよ。だけどね、 村のみんなの同意なしにどんどんギルバートが進めていって るようにみえたのよ。 だから流れつくるのはいいけど、その前にみんなが同意して からやったらオイラの今の印象も変わってたと思うよ。 ワンマンにみえるというか、ミスリードしてる気がするん だよ。 霊能が確定して、結社のルーサーが出てきちゃってる現状を ギルバートはどうみてるの?オイラはルーサーとノーマンが 狼の格好の餌食になってると思うよ。オイラは現状ちょっと 危機感を感じてる。ルーサーがCOしたのをギルバートのせいと までは言ってないよ。 まぁ、オイラみたいに思ってるっていう人も村の中にはいるって ことを頭の隅にでも置いといてよ。 | |
(394)2005/10/17 23:34:13 |
墓守 ユージーン >>340 あと、「流れも作ってきた」といってきたのにオイラに「俺が流れを作っているようにも見てる」ってこれは矛盾してるようにみえる | |
(398)2005/10/17 23:43:38 |