……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 異国人 マンジロー 今日のところは灰占い灰吊りだ。それを前提にアンケートに答えてくれ。 それがしはちょっと席を外す。嬉し過ぎて気が抜けた。 …頭冷やしてじっくり考察せねばなるまい。 ■1.能力者真偽について(※ここをメインで) ■2.灰印象 −出来れば全員分。それがし>>1:212のように2〜3人まとめちゃってもいい。 どうしても無理なら、最白と最黒を挙げて、どこでそう思ったのかを詳細に。 ■3.1〜2踏まえて本日の●占い ■4.1〜2踏まえて本日の▼吊り |
(18)2005/09/28 23:19:24 |
| 異国人 マンジロー >>20 シャーロット 申し訳ないが、狂人疑惑まで払拭出来たわけではない以上、それがしが継続する方がノイズが減るだろう。 少人数村で潜伏狂人は珍しいだろうが、ないとは言い切れぬ。 (それがしは個人的には疑っておらぬが。今のところ。) |
(23)2005/09/28 23:23:24 |
 | 美術商 ヒューバート ふむ。ふむむ。 確定白１に真霊媒とは幸先良いですなあ。 先ずはお二方はおめでとうございました。 侍殿は苦労も多いでしょうが今後ともまとめ役よろしくお願いします。 >>18 少し考察の時間を頂きたい。 10人村とは言え全員分となると量も多いので回答は明日にでも。 まだもう少しは覗いて居ります故。 質問などありましたらお声をかけてください。 |
(29)2005/09/28 23:31:25 |
| 異国人 マンジロー >>29 ヒューバート それがし、スキル「言葉足らず」も追加だな。 灰印象、「全員分」書けそうな人は、能力者は含まないが【シャーロットは含んでくれ】(潜伏狂の可能性を無視しないこと) 能力者については■1.で語ってくれ。 もちろん、じっくり時間をかけてくれていい。納得の行くアンケートを頼む。 (昨日のソフィーで判る通り、それがし、発言の粗探しが大好きだ。) |
(32)2005/09/28 23:39:10 |
 | 逃亡者 カミーラ どーやら皆、寝ちまったみてぇだな。 アタシもそろそろ寝るが、とりあえず出来てる部分は回答しておくぜ。 ■1.能力者真偽について まず、コーネリアスが「能力者である」と言う通知が３人になかった事から、【卍は霊能者確定】だ。 初日の「霊能者はまとめ役をやりたくないなら3日目COしろ（>>1:92）」が、「本人のセリフじゃねぇなぁ」とは思ったが、それも思い過ごしだったって事だね（苦笑） （続く） |
(39)2005/09/29 01:01:40 |
| 逃亡者 カミーラ （続き） 次に占い師に関してだが、まずは内訳。 占2CO霊1COと言う事実を元に考えれば、「占＝真狂」「狼2潜伏」の組み合わせがしっくり来るね。 ただ、「占霊同時一斉CO」だった事を踏まえれば、狼が占い師に騙りを出さないのは少し怖いと思う。 狼が一番恐れるのは「占い師確定」だと思うから、もし「狂人が霊騙りに回ったら？」と思うと、2潜伏は選びにくいんじゃないかな？ （もちろん、バクチを打って、一斉COでも2潜伏した可能性もあるが） となると「占＝真狼」になるんだが、霊能者が確定してる事を考えると、「狂人はどこに行った？」になっちまう。 卍やシャロは「潜伏狂人」の可能性を言ってるが、アタシは潜伏狂人は有効じゃないと思ってる。潜伏してて、占いに挙げられた上で占い先襲撃とかされたら、何の役にも立たないからね。 だからやっぱり、「占い師＝真狂」で、「狼は2潜伏と言うバクチを打って、それが成功した」とアタシは考えているよ。 ★【「占＝真狂 ＆ 狼2潜伏」＞「占＝真狼 ＆ 潜伏狂人」】 |
(40)2005/09/29 01:03:32 |
| 逃亡者 カミーラ （さらに続き） で、二人の信用度に関してだが、現時点で大きな差はないかな。 少し気になったのが、ヒューバート>>1:275の「了解です」だね。 言いがかりかも知れないが、普通「本決定了解です」って言わないかな？ ヒューバートが狂人で、「卍が狼」「コーネが真霊」と考えていれば、卍の「シャロ白確定になったら（>>270）」って発言が、狼からの「白出せサイン」に見えたのかも知れない。 だから「了解です」だったんじゃないかと邪推しちまったよ。 後は>>9だね。単なるミスかも知れないが「能力者通知も同時に載せる」のを忘れていたのは、やはりマイナス印象になっちまうね。 また、ルーサーに関してだが、>>249の全員の印象内訳が「卍とほぼ同意見」と言うのは「自分の意見を言いたくない偽者」に見えるんだよね。 また、>>236の卍の例え話を「自分が疑われている？」と、過剰に反応したのも気になるね。 そんなにビビるのは「偽者だからか？」と思っちまった。 まぁ、まだ情報が少ないのであまり差はないが、 【[真]ルーサー６：ヒューバート４[偽]】って所かな。 |
(41)2005/09/29 01:07:20 |
 | 牧師 ルーサー 次に占/霊COについて別日COよりも占霊同時、非CO込みを希望 この懸念は（>>1:126）詳細は（>>1:157）で述べています。 その結果一人CO状態の卍さんを真霊と鵜呑みにすることなく ■8.で狂/狼の可能性もあることを真っ先に述べました。（>>1:199） 最後に詩人さん突然死通知の発表順について 騙りに出た狼/狂であれば初回の占/霊の結果よりも、 突然死した際、真への通知の内容が気懸かりで 恐怖を感じるのではないでしょうか。 本日の通知に際し美術商さんの発言が遅れたのも気懸かりです。 卍さんは考えあって私を最後に回してくれましたが、私はきっぱり【順番逆でも一斉でも構わない】と言いました。（>>1:249） 長くなりましたが私からの主張は以上です。 |
(47)2005/09/29 07:20:02 |
| 牧師 ルーサー さて、問題は内訳についてですが 私視点からだと以下になります。 [美術商が狂人：60％] 狼を延命させる一番オーソドックスな方法。 卍さんには通知がなかったとのことなので 詩人さんは人なわけですが村側/狼側の人かは不明です。 通知の発表を保留した美術商さんは狼というより 単独で悩みぬいた狂という印象を受けますね。 [美術商が狼：40％] 被るリスクを怖れず重要なポストを狼が確保した感じですね。 この場合潜伏狂人が発生したことになるので 少人数村では非常にマレなケースだと言えます。 更にマレマレになりますが突然死した詩人さんが偶然狂人だったとも考えられますね。 以上から現時点では【占師：真/狂】で見ています。 |
(48)2005/09/29 07:21:36 |
| 牧師 ルーサー ■2.灰印象 カミーラさんからご指摘も頂きました…。 初日は勘頼みでしたしその夜の内に回答したので 若干内容に触れなかったこと、ご容赦下さい。 と言っても現在もあまり進展ないのですが（笑） 翌日の卍さんの内訳と被り気味だったのは事実です。 ��.意見キチット分類：ニーナ＆カミーラ＆ロッテさん ニーナさんはまとめ役でした。 ●▼前提で立候補するケースも結構ありますので、 狼であればかなりのギャンブラーだと思います。 カミーラさんは通常発言も意見も初期から多く 潜伏狼にしては早期から前に出過ぎている印象があります。 早急な対応が必要ではないにしろ過信は禁物です。 何れ対処する必要が出てくるかもしれません。 ちなみに2人よりも一歩引いた位置にいて 本日確定白となったロッテさんもこの位置でした。 |
(49)2005/09/29 07:31:10 |
| 牧師 ルーサー ��.意見少分類：ネリー＆ソフィさん ネリーさんもソフィさんも楽しい方だと思います。 ただ意見出しより会話の方が内容濃厚な印象なので、 発言数を保ち意見も小出しといった中庸イメージがあり、 それが自然な形での潜伏にも写ります。 昨日私がネリーさんを候補に挙げたのもこのせいです。 ��.ハッチャケ分類：プリ長さん ちょっと…私には分かりかねます…。 ムードメーカーで時折しっかりした意見を述べたり、 道化の様に振る舞ったりと判断がつき難い方だと思います。 失礼ながら危険な臭いがするので（大根臭もですが） 占うよりも吊る方向で考えていたりします…ごめんなさい。 ■3.●保留（仮：ネリーさん） ■4.▼保留（仮：プリ長さん） ※本日のアンケへの反応も見てみたい所です。 本決定前に変更意思があれば述べたいと思います。 |
(50)2005/09/29 07:34:35 |
| 異国人 マンジロー ■1.占い師真偽 言動から拾える真偽印象は、カミーラの認識とほぼ同じだが、それじゃ追従だと思われるので(笑)、作戦論好きのそれがしからは少し別視点からの考察を。 現状をそれがしから見れば、人狼側が占い師騙りに出るという作戦はそれほど無謀ではない。一斉COであってもだ。 もし一斉COで占い師が3人出て来たら「村人騙りなら今すぐ撤回しろ」を強く主張して狂人に撤回させる。潜伏狂人はまれだろうという定石認識を生かす。 察しのいい狂人なら、疑われて吊られる方向に自分を持って行く。うっかり確定しちゃいそうな霊能者からの白出しがあるまでの間に、自分を真と信じさせる行動が出来れば勝ち目はある。コーネ突然死で人数が減っているしな。 |
(52)2005/09/29 09:18:04 |
| 異国人 マンジロー そして、コーネが狂人と通知が来たら、コーネ真霊能者説を打ち出しておく。相方を占いに挙げ、さらに黒出しして、占い師の真偽を見せない。相方を吊ったら「マンジローは仕事を終えている」で霊能者ローラーだ。ラインが見えない以上、村人たちは「もしコーネ真霊ならここでマンジ吊らないと負け」と言われれば揺らぐはずだ。 コーネ突然死(仮)という不測自体を味方につけやすいのは、狂人なら通知が来るであろう人狼だ(ちなみに狂人には人狼突然死通知は来ない)。 この作戦にとって必須なのは、当然「マンジローが偽であれば、狂人ではなく人狼だ」という認識に議論を持って行かなくてはならない。そのための布石を打っているように見えるのは…ご覧の通りだ。 |
(53)2005/09/29 09:18:42 |
| 異国人 マンジロー ただ奇策好きじゃなければそこまでバクチには出ないだろう。それがしじゃないんだから(苦笑)。 一番可能性があるのは真狂だろうし、語れる灰たちも真狂と見る可能性が高い。ただ、万が一の場合のことを念頭に入れるとなると、ルーサーどのが偽だった場合に人狼である可能性を少々強く見る。能力者ローラーが視野に入った段階になったら有意の情報になるかも知れない。 昨日の発表順は上記の印象があったせいもある。正確には、初日だからルーサーどの真寄りではなく、2日目にルーサーどの偽寄りの発表順にしたかったのだ。「昨日と逆の順で」と言えばさほど疑わず了承してくれるだろうし、彼が偽であれば、2日目にどっちを出すかの情報があった方が判断の材料になりやすいと踏んだ。 |
(54)2005/09/29 09:19:24 |
| 異国人 マンジロー だから>>1:249の認識はあながち間違ってない。確かに疑っていたんだ。 ただし、それだけ態度表明が全体的にしっかりしているということだ。考察材料がヒューバートどのより多少多く見えるということは、極端な真印象と極端な偽印象が混在していると思って欲しい。もしコーネ真霊能者説が出たら、真であって欲しかったのもまたルーサーどのだ。 ヒューバートどのは全体的な発言が抑え気味だな。灰ならそれがし>>211〜>>212考察でシャーロット＆ニーナ組とネリー＆ソフィー組の中間ぐらいに置くだろう。2日目以降なら、占うより吊る位置だ(苦笑)。 占い師は占い結果のみでいい、という考えなのかも知れないが、もう少し、灰村人の目を意識して欲しい。村人たちに推理の材料を与えることを恐れないで欲しい(ルーサーどのは理解されているようにお見受けする)。 |
(55)2005/09/29 09:19:58 |
| 美術商 ヒューバート 色々とご指摘を受けてますが言葉足らずなところが目立ってしまい申し訳ないです。 私が村人だったとしても>>41に似たような意見になったと思います。 占い師は占い結果が全てと思っている訳ではありません。 今後は出来る限り見解を述べようと思いますので、皆さんの考察の材料になると良いなあ。（希望的観測） なんてふざけていると益々怒られそうですねい。 実は深く反省しているのであまり叱らないであげてください。 ネタばかり搭載して発言増やしてると思われてもアレですし一寸だけ反論させて頂くとすれば。 >>46に関しては初日COの可能性が高いだけで其の行動が説明の通りなら私の目には早計に写ります。 むしろ占い師だからこそ其の辺を独断で判断して突っ走ってはならないと思い、大人しくしていた故（半分くらいは）の現状なのでルーサー殿は正しかったのやも知れませんが。 |
(57)2005/09/29 11:05:30 |
| 美術商 ヒューバート ■１．私が本物ですよ。としか言いようがありませんなあ。 ・騙りが一人しか出ていないのでルーサー殿は恐らく狂人ではないかと推察します。 ・村人を二日連続で吊った時点で狼側がCOすれば組織票で村は壊滅できますからねい。狼なら占いを割れさせず混乱を招くことも可能でし、狂人の潜伏も無いとは言い切れませんが。 ■２． シャーロット嬢 １０：０（白：黒） １．の考察から白確した時点でほぼ村人と認識しています。 >>2:14の辺りが自分の命に執着ない様子ですが、霊媒師が確定している今パンダになって占い師の真贋を見極めたかった村人らしく感じます。 クールビューティーぽくて素敵ですね。 つづく |
(58)2005/09/29 11:33:27 |
| 美術商 ヒューバート ニーナ嬢 ７：３ 開始直後にまとめ役をかって出る等積極的な方ですねい。 狼の占い回避かと邪推も出来ますが、２匹しか居ない狼が好んで目立つコトをするか？と言う疑問が残ります。 日付変更後すぐに立候補と言うコトもあり、もし狼だったら相方に相談する時間も殆どなかったでしょうし、独断で立候補するとも考え辛く。 >>1:228でソフィー嬢を諭している辺りは>>1:219侍殿の追従とも取れますが、ソフィー嬢は他の方にも突っ込まれてますし恐らくは多くの人が感じていたんでしょう。 面倒見の良い気さくな学級委員タイプでかなり白よりです。 ネリー嬢 半々 アンケートや質問には答えてますがRP大目で意見自体の印象が薄いですねい。 >>1:239の侍殿への返答を見る限りでは発言以上の状況把握は出来ているようにも見えます。 其処が逆にあまり前に出て意見を言いたくないように見えなくもないです。 素直なのだろうと言う解釈も可能ですしゲームを楽しまれているだけにも写りますので難しいところです。 我が心のアイドルは五分五分と言ったところですねい。 まだつづく |
(59)2005/09/29 11:48:35 |
| 美術商 ヒューバート ルーサー殿 ８：２（白でも狂人） １．の考察からCOされた時点でほぼ狂人と推察しています。そつなく無駄なくの辺りは見習わなければと思って居りますです。 個人的には好きなのですが村の敵なのでさながら私とルーサー殿はロミオとジュリエット。ああ。ルーサー殿。貴殿は何故ルーサー殿なのですか。 口説いてもかわされるし、しかも敵だし可愛さ余って憎さ百倍。冗談です。 と言うか脈が無いからそろそろ他を探そうかしら。と引くと見せかけて追いかけてくれるのを期待してみます。 ソフィ嬢 ４：６ 発言内容を数名の方にやんわり突っ込まれたりする辺りは、狼がわざとやっているなら凄いとは思います。 >>1:64等は決定を委任とか初っ端から大胆なコトをされ、突っ込み先となった>>1:215の発言です。 ただご本人曰く>>2:31とのコトなのでもう少し見守りたい気もちらほらあります。 どうにもそそっかしいイメージの付きまとうお茶目さんですけど、灰村人は発言を通して身の潔白を証明する他ありませんし。 今後の活躍に期待しておりますです。 まだまだつづく |
(60)2005/09/29 12:04:36 |
 | 新米記者 ソフィー こんにちは。美術商さんの発言に割り込んでしまいますが。午後出かけるので議題回答です。■1.霊能者は侍さん真確定ですね。占師は、牧師さんは非常にしっかりと発言をされるので信頼感を持ちやすいです。が、逆に周到に騙りの準備をしてきたやる気満々の狂（or狼）の可能性も考えられるかと…。美術商さんはすでに他の人も指摘してますが、ゆうべの更新後に突然死の能力者通知について言及するのを忘れていたところが気になります。あと、牧師さんとは対照的に態度がなんとなく曖昧な印象。牧師さん若干真寄りですが、今日の美術商さんの発言を読むとちょっとぐらつきます…。 占師内訳は、騙らない狂人は意味がないと思うのでやはり狂・真の組み合わせが一番可能性高いとは思うんだけど、コーネリアスが狂の可能性も残るので、その場合、占師３COを見込んで狼が騙りに来たかもしれないので、偽＝狂人と決め打つのは危険だと思ってます。 |
(61)2005/09/29 12:21:26 |
| 美術商 ヒューバート カミーラ嬢 半々 物凄く白ぽいのですが、逆に其処が雄弁な狼にも見えてしまったり。 臆することなく自分の意見を発言する意志の強さと、其れは一理あるなと頷かせる力強い物言い。 気になる発言に関してはきちんと指摘する姿勢も、奔放に振舞える村人の村を思うが故の行動に見えます。 言うなれば真っ白です。だからこそ狼だったら一番に危険なタイプだと思っております。 >>210のソフィー嬢に対する気遣いなど心優しい姐御肌と言った感じです。 王子殿 ６：４ ネタ人のようで見るところは見ている人。恐らく切れ者。 >>1:227の諦め？の良さは村人ぽい視点だと感じました。私も詩人殿の死亡通知が来たら泣くしかないと思いました。そうなったら諦めて泣きながら頑張ったでしょうけど。 ただRPが大目なのに押さえるところをきちんと押さえているので、逆に全体を見渡せる者の意見にも見えてしまいます。 激しく危険な香りがぷんぷんします。きっと妖精だから仕方ないのでしょうけど。 ところでプリンス長ネギの癖に武器が大根と言うところに疑問を隠せません。 |
(62)2005/09/29 12:24:42 |
| 新米記者 ソフィー ■2.灰印象 ニーナは2日目夜が発言数が少なかったところと能力者COについては占霊潜伏希望で一斉より順次COを望んでいたところが気になるけれど、まとめ役立候補は狼だったら目立つので避けると思うので白寄り。ネリーは私と一緒に語られることが多いので、私が言うのも変だけど、楽しい語らいメインで中庸位置。ステルスの可能性は高いと思います。カミーラは発言がしっかりしていて態度も一貫してるので私の中では一番信頼度が高く最白（だからこそカミーラが狼だと怖いなとも思うけど…）。ラッセルは、一番ミステリアス。狼だと逆にこんな悪目立ちは逆効果だと思ったりしますが、狼を探そうって感じがしないところがちょっとマイナス印象です。確白のシャーロットは印象的に狂の可能性はかなり低いと思ってます。 |
(64)2005/09/29 12:33:00 |
 | 学生 ラッセル ■1.ルース真、ヒューバ偽（狂？） CO時の印象で、ヒューバが対抗にたいしてよろしく〜なんていっちゃってるけど、対抗を意識しすぎかな。 確定が嬉しくない人もいる霊能者ってのならわかるけど、僕が占い師なら対抗なんて偽要素を指摘する以外は完全無視だね。 あと「私が占い師」と2回以上繰り返す奴もあんま占い師に見えない。「が」の部分に自分は占い師でない別のもので騙ってるっていう雰囲気が見えるんだ。 「私は占い師」のほうがしっくりくるなぁ。これはカミーラのマンチローへの疑いと似たような種類の言葉尻をとらえたものだね。 これは判断にはならないかもしれない。 |
(71)2005/09/29 18:40:44 |
| 学生 ラッセル ヒューバがコーニーの通知があったかどうか忘れた件だけど、真占い師でもうっかり忘れる事はあるだろっと思う反面、【無かった事もいうべきでした】というのがいいわけ臭い。 「いうべきだった」というのは言うか言わないかの判断があってそれから「言わない」という選択がなされたときに出る言葉であって、 状況は判定が無かった事を言わないといけない事をすっかり忘れていたというのがしっくりくると思うんだ。 状況と発言内容が合ってないからヒューバは嘘をついてるんだろうと思うよ。 ルースの真要素は特に無いなー。自分で真要素を言ってるなんて僕にとっては珍しいなぁ。 自分で言える白要素なんて他人には白要素にも何もならないのに。 ヒューバは灰考察の内容が細かいから気軽に物を言える狂人っぽいかな。 ほぼ一斉COだったから狼が占いの真確定や、狂人占い師による黒確定を恐れて出てきた可能性もあるな。 その場合狂人はコーニーだろうか。それ以外の潜伏狂人は狂人が潜伏を選ぶ意味が無いよなーって事で保留。 |
(72)2005/09/29 18:41:28 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■１．占い師真贋 占い師の内訳は真狂と見るべきと思う。 皆も言ってはいるが潜伏狂人という可能性が低いこと。 つまり騙らない狂人に役職を騙った時と比べて狼にとって何ができるかといえば騙らないことは考えにくい。 卍は占い師が三人になった時にスライドする作戦も提示しているが、 三人になり狂人が白を出し続けた場合、狼に占いがヒットしても黒がひとつしかでないので狂人アピールとして吊りを回避させることが可能になるし能力者吊りになった時に狼の盾になることを考えたら3COもそこまで悪くはないから狂人が騙らないことは狼にとっては下策だろう。 ただどちらが真でどちらが偽か、ということを考えると難しいな。 ヒューは>>9で通知が来ていないことを言っていないが【コーネは霊能者ではない】という通知が来るならともかくなにも来ないのだからそれを理由に偽とするのは少し早計と思う。 |
(73)2005/09/29 18:54:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■２．灰考察 シャーロット まず潜伏狂人の可能性が低いからかなり村人より。 彼女が仮に狂人とすれば占いをあっさり受け入れたことがネックだが、 彼女が狂人としてもマンジまとめを強く希望しているし彼女が狂人の線はまずないといっていいだろう。 カミーラ 気になったところにはきっちり突っ込みをいれていること、>>1:235のように非常に用心深いことなどから、 自分と考え方は違うがまず村人と思っている。 ネリー ＲＰが多すぎて意見が全然無いように見えてしまうのは私の気のせいだろうか？ とりあえず発言から全く判断の出来ない人物なのは確か。 ソフィー 意見を出しては皆に突っ込まれている感じが強い。私としては狼として迂闊すぎるような感じが否めない。 仮に狼とすると「相方もっとフォローしろや＆赤で相方に相談してから言え」という感じだろうか。 狼ならもう少し置いていれば致命的なうっかりをやってくれるかも、というのはある。 |
(74)2005/09/29 18:54:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>70 まず灰からのまとめをやってみたかったというのが一つ。 そして早期に纏めに出ることで独断先行ＣＯを防ぎたかったのが本当の理由だな。 私は先行ＣＯでずるずると能力者が全て出てしまうような展開は好きではないからだ。 だから鳩であっても早期に立候補して独断ＣＯをさせない流れにしたかったんだ。 |
(76)2005/09/29 19:01:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>78 どちらかといえば白だと思っているのは否定しない。 だが判断が付けづらいのは確かだし、確定白は灰を削ることができる。 その意味でカミーラを暫定白に置いている私にとってはプリ長確白は有り難い情報だ。 プリ長が白ならあとはネリーとソフィーと占い師のどこかに狼がいることになるだろうからな。 まぁカミーラが狼の可能性も無くはないが。 |
(79)2005/09/29 19:19:41 |
| 学生 ラッセル >>76 なるほど考え方としてはつながったな。 まとめ立候補→COの指揮取り（占霊同時CO渋り）→非占・霊CO（まとめ立候補したから当然か）→[状況]霊確定（ニナ占いにならず） ニナに関してはこんなところか。狂人が霊に出て霊確定しなかったらニナ占いだったろうし、霊を潜伏させてもニナ占いだったろうな。 危ない橋を渡ってみたとも考えられなくはないけどね。 占いの内訳が真・狂だとしたら占・霊同時COが霊能者は狂人にもほっとかれるって打算で狼はCOしなかったのだろうか。 |
(80)2005/09/29 19:26:02 |
| 学生 ラッセル >>82 今日はどうせ灰吊り灰占いなんだから占い師吊ってみて〜っていう事が出来ない以上、自分の脳内で占い一人を狼にして疑いの範囲を狭めないようにしてるよ。 ネリーだってそりゃ人間かもしれないしね。 占い真・狼に関しては捨ててないし、占い師の欠けでもおこったら改めて吊り関係で考えようかな。 コーニーいないから吊り手数減ったんだっけ？ |
(84)2005/09/29 19:46:53 |
| 学生 ラッセル ９→７→５→３→E 奇数だから4回のうち狼・狂に3回あてるとして白吊ってもいいのは1回だけか。 真占ローラーしても危ないよね。 >>86そういうものか。 ■2.灰印象。 シャル：確定白。まとめ役の件に関しても狂人っぽく感じないし、白だから吊る事もない。 アーヴァインへの祈りで実は清純派？！と分かる。クールビューティー（だれかと意見がかぶったか？）。 もしマンチローが先に逝っちゃったら纏めよろしくー。 カミーラ：コーニーの扱いをやたら迷った人。マンチローの確定を疑ってたり、僕から見たら心配性だなぁ。 意見そのものに特筆人間っぽいって部分は無いけど、「うれしくて発言使い切りそう」になってるあたりを白っぽく見えるな。 ニーナ：>>80白っぽく見てるけど、ソふぃと比べると相対的だね。 ニナは発言内容が少なくて怪しいけど、まとめ役にたったという経歴がある。 ソふぃはぽんぽん喋ってるけど、追従ぎみだったり希望が薄くて怪しい。 ソふぃ＆ネリー：>>83 |
(88)2005/09/29 20:13:28 |
 | 見習いメイド ネリー ■１ 卍様真霊確定で、霊能者はよろしいかと。コーネ様が人であるのは、いずれの占い師もおっしゃっていますし。 占い師はみなさまおっしゃっている通りの真狂と見るのが、狼側にとってのメリットとしても、人数としても違和感がないかと。 真:牧師様、狂:ヒュー様 >>1.208 カミーラ様を推したのがひっかかりますわ。灰要素をつぶすよりも、白確をねらって、選択肢が狭まるのを防いだのかなと思いました。 >>2.9で能力者通知について触れなかったのも、うっかりかもしれないとはいえやはり気になります。 あと、両刀だし。 牧師様の発言は、慎重かつ王道って感じます。どれをとってもそうなのですが、それが様子を見た狂の行動かもと言われたら、そうですが。 |
(91)2005/09/29 20:28:52 |
| 美術商 ヒューバート >>82 占い師狼CO＆狂潜伏について考察してみました。この村で狂が潜伏する程の旨みはどれ程でしょう。 運悪くただ吊られたり良くても占われて喰われる可能性を考えると矢張り騙りに来るのではないかと。 ニーナ嬢に限ってはただの潜伏よりは利点があるかも知れませんが、狼が占騙りに来なかった時のコトを考えるとそう簡単に踏み切れるのか疑問です。 ただ狼が占い師を騙るのはさほど的の外れた戦略ではないと考えます。 占３人CO村になった時点で村は混乱。恐らく霊も騙ったら混沌とします。ある意味伝説！冗談です。 まあ>>32のような方向もありますし其の侭占３人のままでも十分に狼側にも勝機はあると思われます。 そうなると問題は詩人殿ですが、彼が狂であったかどうかは狼にしか判りません。 此処まで考えて。 絶対にありえない事などないですし狂潜伏も有りだなあと思いました。 ただ多くある可能性の考察は大事ですが全てを見渡せば結論は絞れません。 可能性を追うばかりに納得し易い筋道を消しては本末転倒。 なので大筋として騙り占い師は狂人。 もし狼なら恐らく狂人は詩人殿だと思ってますです。 |
(95)2005/09/29 20:40:01 |
| 牧師 ルーサー >>81 私が▼プリ長さんなわけは消去法からですね。 確証あってどうしても▼主張ではないです。 現在灰は看/冥/記/逃/学、分類は先に述べた通り。 この中でも一番内容の薄い回答を出していて(>>1:56) プリ長単体にチェック入れて初日見ると分かり易いですが 能力者COに至るまでほとんど意見らしいものを出していません。 CO者が出る前と出た後では【姿勢が異なる】ように感じます。 霊単独COになった際も唐突に ＞それっぽい動きしているなぁと〜（>>1:171） ＞偽が多くでた方がよい〜こちらの方が確定白〜（>>1:192） と述べてみたり中庸でも一貫性のあるネリー＆ソフィーよりも狼臭い感じを受けるんです。 非能力者COして村人っぽく潜伏した感が強いんですよね。 後付で言うなら潜伏狂人の可能性も出て来てますので それらしく振舞うことでの潜伏も可能かなと。 妖精だけあってなかなかに鋭そうですし。 |
(96)2005/09/29 20:43:49 |
| 逃亡者 カミーラ こんばんは、皆。 遅くなったが、保留していた残りの議題に答えるね。 ■2.灰印象 まず前提として、能力者考察の所でも言ったが、アタシは「潜伏狂人は有効じゃない」と思ってる。 理由は>>40で述べた「占いに挙げられた上で占い先襲撃とかされたら、何の役にも立たない」に加え、「狂人が潜伏する事で、まずどちらか（場合によっては両方）の能力者が確定する」かな。 なのでアタシは「潜伏狂人は有効じゃない＝灰に狂人は居ない」と考えているぜ。 |
(97)2005/09/29 20:49:46 |
| 学生 ラッセル >>96 霊が確定するかどうかで状況は大きく変わるよ。 霊が潜伏なら僕は霊については何も言わない方が隠れ蓑になるからね。 能力者COなんて何人どんな形ででようが結果がでるまで意味がないと考えるよ。 【姿勢が異なる】のはあたりまえ。僕は妖精だからね！ |
(98)2005/09/29 20:51:10 |
| 逃亡者 カミーラ ・シャーロット 上記理由から素直に白だと思っているぜ。 アンタの弓と魔法を乗せた矢は強力な火力だ。 今後も頑張ってくんな（背中をドンと叩く） ・ソフィー なんとゆーか「うっかりさん」って印象だね（笑） でも今日は自分の意見を言えてると思うよ。 >>67で「私の意見て牧師さんとほとんど同じですね」とは言ってるけど、考え方が近い人間は居るモンだからね。 素直に頑張ってる事は認めたいと思うよ。 だけどやっぱり初日の「霊3日目CO」と「結果的に追従になってる意見」はマイナス印象。 だから、今後占いも吊りもせずそのままにするワケには行かないと思ってるよ。 【とりあえず様子見。場合によっては明日の吊り占いに挙げる予定】 |
(99)2005/09/29 20:51:33 |
| 逃亡者 カミーラ ・ネリー 「意見が良く見えない」「狼を探す姿勢が見えない」って印象を受けているよ。 アタシは「占＝真狂、狼2潜伏」だと考えているんだけど、その場合「最低でも一人は寡黙〜中庸ステルス」が居ると思っている。 「寡黙〜中庸ステルス」のメリットは、占いで黒を出された場合とかに「発言を洗われてもボロが出にくい事」だ。 ってゆかそもそも、ステルスってのは「寡黙ステルス」が元々だったハズだぜ？ 昨日も言った通り、アタシは「発言から判断がしづらい人間は占いや吊りに掛けないと情報にならない」って思ってるので、現時点でソフィーより意見が見えないネリーは吊り候補だと思ってる。 特に大きな黒い発言もないのに挙げちゃってごめんね、ネリー。 【現時点では吊りに挙げる予定】 |
(100)2005/09/29 20:53:30 |
| 見習いメイド ネリー ■２ ほんとに申し訳ないのですが手短に。 お嬢様は、白と確定した後も卍様に委任したことから狂である可能性は限りなく低いかと。 ニーナ様は発言回数・内容共に非常にしっかりしていて、カミーラ様も同様なのですがタイミング的に少々あくのがきになります。リアル事情では仕方ないけれど…カミーラ様は白に一番近いお方ではないかと思っています。 ラッセル様は、二日目に入ってからの発言と一日目までとががらりと変わった印象を受けました。 後述します。 ■３ ニーナ様 時間の関係やなんやであるとは思うのですが、発言がみなさまのまとめ的であることが多いこと。 もともとまとめ役を買って出て下さったのですが、そうすることでの占い先回避もあるかと。 どなたかが仕切って下さらないと進まないですが、鳩からの多少強引な立候補もひっかかります。よって。白なら付いていきますご主人様ですわ。 ■４ プリ長改めラッセル様 指摘があったからか、二日目だからか、推理発言内容の濃さ・回数共に前日と段違い。村人視点での推理発言を印象づけようとしている感が拭いきれないです。 |
(101)2005/09/29 20:53:37 |
| 逃亡者 カミーラ ・ニーナ まず一番の印象が「まとめ役立候補」だね。これは結構白い。 狼は普通目立ちたくないだろうからね。 また今日の発言からも狼を探す姿勢を感じられるのも白印象だね。 だけどふと思ったんだけどさ、 あらかじめ「2潜伏を決めていた狼」なら、「能力者が確定する事」を知っていたハズだし、「まとめ役はその確定能力者になる事」も簡単に考え付く。だから「まとめ役立候補で白印象を稼ぎに来た狼」って可能性もあるのかなって思った。 また、昨日の●がシャロだったのも少しの黒印象上昇かな。 アタシとCO絡みでの考え方が違ったせいで、穿った見方をしてるかも知れないが、「白と信用しすぎるのも危険」だと今は思ってる。 【それほど黒いとは思ってないが今後要注意かも】 |
(102)2005/09/29 20:56:33 |
| 逃亡者 カミーラ ・ラッセル まずはビックリしたってのが印象だね。 昨日までは「よくわからないヤツ」だったんだが、今日のプリ長を見て考えが変わった。 「何だ、ちゃんと喋れるんじゃないか」ってね。 でもそれなら何故、最初から喋らなかったんだろう？ ラッセルが村人なら「黙る必要はない」んじゃないか？ 「発言から判断されづらい者は吊り占いにされそう」と思ったラッセルが、慌てて表に出てきたようにも見えるね。 また、ニーナと同じく昨日の●がシャロだったのが黒印象上昇。 アタシから見て「シャロは昨日占うべき人間」じゃなかった。 理由としては「自分の考えをちゃんと持っていそうで、発言もちゃんとしそうな者は灰のままでも情報になる」からだ。 だから、アタシにはそれほど白くは見えてないね。 【今日の占いに挙げる予定】 |
(103)2005/09/29 20:58:36 |
| 見習いメイド ネリー >>2:104 欠席裁判なら致し方ありません。素直に従いますわ。 |
(107)2005/09/29 21:00:41 |
 | 村長の娘 シャーロット ネリーさんについてはこの中では一番判別が難しいと思っています。 なかなか意見が見えにくいって思うのが本音。 もう少し泳がせて見たいと思うけど、泳がせても意見が読めるかどうか…。 プリ長さんはここに来て黒気味。 >>78、少し気になりました。 白と知っていて占いに挙げていないかって点。 あと、ネリーさんと同じようになかなか意見が見えてこないと思っています。 |
(113)2005/09/29 21:04:49 |
| 逃亡者 カミーラ アタシはこーゆーネタっぽいのも大好きだよ（笑） >>115 ■5.「後衛の女達が強そうなPT（妖精の肉壁つき）」 アタシ達は後衛火力は高そーだからな。 ■6.ソフィーだね。アタシが男なら絶対放っておかない。 ・・・男も含めて良いなら、ルーサー、かな。 （小声で）・・・昔と変わらず優しいからね。 |
(117)2005/09/29 21:17:33 |
| 美術商 ヒューバート すみません。変更します。 ■３．●カミーラ嬢 価値観の相違です。最終日まで狼として残っていて一番危険なのはこの人ではないかと。余裕のなくなる後半に白ぽい印象の者にまで冷静な目が行くとは思えないのです。周囲には他にも怪しい者がわらわらと。 明日になれば状況は更に切迫するでしょう。最悪の場合には今日白吊り白占いです。パンダになろうが占い先喰われようが次に白吊ったら敗北です。其の状況で白ぽい人を占う余裕があるのでしょうか。 ■４．ネリー嬢 王子殿にしようと思ってましたがなんだかルーサー殿と一緒な上に、しかも妙に票が集まっているのが気になり、もしかして王子白なんでしょうか？と不安になる意志薄弱さ。でも此処で変更したら怪しいよね？怪しいけど票が集まりすぎてるのも怪しいんだよ！断定的な物言いはご自身の確固たる意思の表れとも取れますが、どうしても状況を把握している者に見えがちです。どなたかの仰る通り今日になって発言内容に益々磨きがかかったのも気になってます。 ソフィー嬢の今日の発言は随分と芯が通り始めたと見受けました。と言う訳でとても遺憾ですが次点でネリー嬢を。 |
(118)2005/09/29 21:19:41 |
| 異国人 マンジロー 詳細考察は後で。 ＼牧美記看学メ逃 娘｜異 ●メ逃メ学記看学 看｜記 ▼学学学メメ学メ 学｜メ 【仮決定】●ラッセル ▼ネリー この2人(+ソフィー)が議論全体の疑惑を一気に背負っている観がある。 2人のどちらかを今日外しても、いずれ「あの時ラッセルをorネリーを占っておけば…吊っておけば…」という所で全員が思考停止するだろうな。 何かしらで白黒つけるなら、今しかないだろう。 正直それがし個人は気が進まない部分もあるが…。 明日からキツくなるやも知れぬ。それでも、ノイズを減らさないと考え方が硬直しかねない。 意見を求める。本決定23:20の予定。変更の余地あり。 |
(119)2005/09/29 21:21:46 |
| 学生 ラッセル >>118「断定的な物言い」してるかい？ 僕はヒューバ真も一応捨てては無いよ。 シャルが白白だったからパンダでもないからそんなに占い師の真偽考察って関係あるのかなーって思ったし。狩人の護衛を誘導するみたいでどうかな？とも思うよ。 でも灰自身の考察材料にはなるよね。 僕はそのとき考えるべき事を考えるだけなんだな。 語尾でも変えてみようか。 やぁ！僕プリンス長ネギ眉毛ぼーん！ |
(126)2005/09/29 21:32:20 |
| 異国人 マンジロー すまぬ。今日は不測の事態のリアル都合が。読み込みだけはちゃんとしたつもりだが…自分で自分の考察に超不満。文章化する余裕がない。参った。 超失礼なこと言い過ぎですがマジ許して。RPの余裕全滅。 ■2.灰印象。現時点での白印象順。 ◇シャーロット 潜伏狂の可能性は今のところ感じない。oO(というかむしろ体調大丈夫ですか?) 発言もしっかりしているし。ただ慎重姿勢には変化が見えない。白確定がなかったらずっと疑いを引っ張り続けるタイプだな。むしろ白確定してくれて良かったと思える。 ◇カミーラ 議事録の読み方姿勢、迷い方、発言姿勢、初日から白印象は変わらず。ただ、占い師2人が黒く見ている理由もすごくわかる。手数の上でも実は残すのが怖い人物であることも確か(>>118)。 |
(133)2005/09/29 22:07:13 |
| 異国人 マンジロー ◇ラッセル 多分、本人の読み込み方姿勢は最初から変わってない。表現が下手なだけだな。今日から急に多弁になって来たのは、発言重視のまとめ役にブチ当たってしぶしぶ多弁COをしてくれたようにそれがしには見える。量の多少の違いだけで、発言内容・姿勢とも、初日から急に変わったようには(それがしには)見えない。 ただ、判断はしやすくなった。それは感謝する。ネタ村にガチ推理持ち込んでしまって申し訳ないでござる(笑)。 ◇ニーナ まとめ役立候補の白印象は強烈。潜伏狂人疑惑なんてあるわけないじゃん。みんな大げさだなあ(今の所は)。 とはいえ、やっぱり抑えているなあという印象は変わらない。 つか2日目で●白狙いを明言するのはやめて下さいお願いします(>>85)。黒印象が無駄に濃くなってしまった。ただ、灰まとめの宿命(?)として、何かあったら個人的には占うより吊ることを考える…独裁はしないが。CO方針等の考えはよく判った。 |
(135)2005/09/29 22:07:55 |
| 異国人 マンジロー ◇ソフィー 頑張って考察深めてくれてありがとう。「遺言考えておいて」がきつく感じたら申し訳ない。当初からの発言の流れや読み込みの(自分の発言ですら!)浅さが見えたところなどは、それがしでなくても引っかかっている人が多い。残念ながらこの印象は何かしらの判定をかけなければ消えない印象。 ◇ネリー 意見が出ていない。判断がつきにくい。ソフィーが態度を変えてくれたのに比べるとペース変わらず。まとめ役がこんなだから(?)姿勢を変えざるをえなかった人々の中にいると、天然なんだろうかと思いたくはなるが…霊能/占いで結果を出してみないと何とも言えなさがつきまとう。それとは別に…リアル大事に。 ■3.●ソフィー ■4.▼ネリー |
(136)2005/09/29 22:08:48 |
| 美術商 ヒューバート >>141 問題ありません。 |
(144)2005/09/29 22:26:16 |
| 逃亡者 カミーラ >>156 プリ長 そーいや、妖精って光合成で生きて行けるって聞いた事があるんだが、ありゃデマなのか？ |
(158)2005/09/29 22:44:45 |
| 新米記者 ソフィー それと、カミーラさん>>99 ＞だけどやっぱり初日の「霊3日目CO」と「結果的に追従になってる意見」はマイナス印象。 結果的に追従と見られるのも仕方ないと思うのですが、自分では早めに意見を出しているつもりです。初日も昼間に出してました。「霊3日目CO」に関しては言い訳はメタに及ぶのでできません。でもこれをずっと引きずられるのは、自分としてははがゆいです。 |
(159)2005/09/29 22:49:34 |
| 逃亡者 カミーラ >>159 ごめんな、ソフィー。 アンタが頑張って発言してるのはわかってるよ。 でもアタシは全員に対して「マイナス印象」「プラス印象」で得点をつけてるんだ。 「村にとって不利益な発言（アタシが思うに、だけどね）」があったら、その得点はちゃんと覚えておくのがアタシ流なんだ。 気を悪くしねぇでくれ（ぺこり） |
(163)2005/09/29 22:53:43 |
| 学生 ラッセル なんかソふぃーのいってること分かる気がする。 >>159のメタ理由、なんとなくどっかで気づいた覚えあるし。 |
(170)2005/09/29 22:57:32 |
