人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(882)凍てついた村 : 6日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

村長の妻 エレノア に、2人が投票した。
新米記者 ソフィー に、3人が投票した。
語り部 デボラ に、4人が投票した。

語り部 デボラ は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、牧師 ルーサーが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の妻 エレノア、農夫 グレン、隠者 モーガン、見習いメイド ネリー、新米記者 ソフィー、学生 ラッセル、吟遊詩人 コーネリアス、の7名。
新米記者 ソフィー
ハァ?
(0)2005/11/09 23:01:46
吟遊詩人 コーネリアス
…どういうことですか?

…ベン。
(1)2005/11/09 23:02:09
新米記者 ソフィーは、おいおい、冗談キツいぜグレンさ〜ん
2005/11/09 23:02:15
学生 ラッセル
エレノア人間

お疲れルーサー
(2)2005/11/09 23:02:17
農夫 グレン
いや、いうこと聞けよ
(3)2005/11/09 23:03:02
新米記者 ソフィーは、なんかもう一気に脱力
2005/11/09 23:03:13
農夫 グレン
マジでソフィー投票したって
(4)2005/11/09 23:04:12
吟遊詩人 コーネリアス
グレンさんはソフィー投票ですよね?
…私もソフィーさんに投票しましたが…。
(5)2005/11/09 23:04:54
学生 ラッセル
ということはルーサーがデボラに投票してたのかな。
(6)2005/11/09 23:05:16
新米記者 ソフィーは、で、私はこれからどうすりゃいいのよさ?(笑
2005/11/09 23:05:47
農夫 グレン
吊りにブラフなんてするわけない
(7)2005/11/09 23:05:52
吟遊詩人 コーネリアス
>>6
ルーサーさんに委任していた人はいますからね(モーガンさんとか)その可能性は高いですねェ。
(8)2005/11/09 23:06:17
学生 ラッセル
でもって純灰はコーネとネリーの二人だけだね。

占守結白白灰灰

の7人。
(9)2005/11/09 23:06:45
見習いメイド ネリー
はぁ…。デボラでよかったですよ本当に。私もソフィーですよ。モーガンさんがルーサー委任とか言ってたんでまさかとは思ったのですが…
(10)2005/11/09 23:07:22
学生 ラッセル
ソフィーを吊るか、灰を吊るか。

僕は灰を吊りたいけどね。
それで僕の安全が確保できたままラストウルフの居場所が100%確定する。
(11)2005/11/09 23:08:28
新米記者 ソフィー
>ラッセル
また外したんですか? ネリー占えってサインをさりげなく送ったのに〜!(笑
本物以上に狂人臭い占師現る!
(12)2005/11/09 23:08:41
農夫 グレン
ソヒィー吊って良いと言いながら。
これがルーサーの愛だな
良かったな。ソヒィー、結社二人に愛されて
(13)2005/11/09 23:09:41
学生 ラッセル
いずれにしても2択は避けられない。

今やるか、後でやるかだ。

ただし、今やれば、僕が真の場合チェックメイトだ。
(14)2005/11/09 23:09:46
吟遊詩人 コーネリアス
ラッセルさんを真とするとネリーさんかソフィーさんがラストウルフになる…と言う事ですねェ。  
(15)2005/11/09 23:10:43
新米記者 ソフィー
それにしてもいきなり危険な結社襲撃きましたね〜?
昨日まで超慎重だったのに…
真守護者が潜んでる可能性は考えなかったんでしょうかね〜?

不思議ですね♪
(16)2005/11/09 23:11:02
学生 ラッセル
>>12
えええ…今度は分かり易く言ってよ。
(17)2005/11/09 23:11:26
学生 ラッセル
1.コーネ吊り ネリー占い
2.ネリー吊り コーネ占い

どっちにする?
(18)2005/11/09 23:12:23
見習いメイド ネリー
狼に考える暇与える前にとっととコミットしませんか?

ていうかソフィー真守護者なら吊れるんだし、ラッセル襲うと思ったんですけどね・
(19)2005/11/09 23:12:27
学生 ラッセル
>>19
同感だね。
グレン委任でコミット済み。
占いは暫定的にコーネにしてある。
(20)2005/11/09 23:13:30
見習いメイド ネリーは、▼ソフィーで時間進めますよ
2005/11/09 23:14:12
吟遊詩人 コーネリアス
今日はラッセルさんか灰から吊るか、もしくはソフィーさん…を吊るか?

ですが、ソフィーさんを「もし」吊るつもりなら今日じゃなくていいと思います。今日ラッセルさん(もしくはグレー)吊りでソフィーさんはグレンさんを守護…なんてどうでしょうか?

こうなれば人狼はソフィーさんかグレー(もしくはラッセルさん)襲撃、という事になりますが…。

(あくまで守護を強制的には指定いませんが、ひとつのアイディアとして)
(21)2005/11/09 23:15:05
学生 ラッセルは、▼ネリーにセットし直した。
2005/11/09 23:15:18
農夫 グレン
一旦、これで失礼する。
ま、そろそろ思考も固まって来たし、サックリ行こうかと思っている。
(22)2005/11/09 23:16:57
新米記者 ソフィー
私も一度は死んだ身…
自分のやりたいようにやります。
そういうわけでラッセルを護衛しますよ。
ネリーを吊るならグレンさんを護衛しても構いませんが。

コミットするにしてもエレノアさんがキツそうですね。
(23)2005/11/09 23:19:15
農夫 グレン
こうなったら戦術的には、ラッセル吊りがベスト
だが、最後までソフィー偽という奴は守りたくないだろ?
さっくり愛を受けてくれよ
(24)2005/11/09 23:20:03
新米記者 ソフィー
まぁ、私が真であれ偽であれ、襲撃に対する抑止力としては利用できますね。
よく考えるべきかも。
(25)2005/11/09 23:20:26
農夫 グレンは、鳩ぽをばいばい
2005/11/09 23:21:32
吟遊詩人 コーネリアス
うーん、私も一度失礼しますが…。
一応コミットはしておきましたがねェ。

ラッセルさん吊りでも良いのですが、ラッセルさん真を考慮すれば▼ネリーさんのが良いかもしれませんねェ。これで>>21の通り、人狼はグレーかラッセルさん襲撃となりますねェ。

>>23
別に守護指定の強制権は皆にはありませんし、良いと思いますよ。命令通りに動くコマのようなものでは思考もなく、楽しめないでしょう。
(26)2005/11/09 23:21:42
新米記者 ソフィー
>>24
愚策も愚策。
私から吊りなさいよ。
私=偽だと確信してるんでしょう?
ラッセルを吊るすなら、私はグレン護衛なんてしない。
(27)2005/11/09 23:21:55
吟遊詩人 コーネリアスは、三味線を奏でながら、どこかへと消えていった。
2005/11/09 23:22:31
新米記者 ソフィー
と思ったけど私を吊るとラッセルも死ぬ可能性が高いわけか…
困ったな
今日は灰吊りにしてほしいところ。
(28)2005/11/09 23:24:13
新米記者 ソフィーは、▼ネリーでチェックメイト!
2005/11/09 23:27:38
新米記者 ソフィーは、今日は眠いので寝ます。未発言者もいることだし更新は明日?
2005/11/09 23:30:56
見習いメイド ネリー
ただいまでぅ。

あら・・・3人揃いも揃って・・・もう勢いですかね・・・?(笑)
(29)2005/11/10 01:43:34
見習いメイド ネリー
>>16

なるほど。灰の2回の襲撃は潜伏守護を削る意味もあったのですね。

私はてっきりソフィー守護者だと思わせるためにあえて結社を狙わないことでソフィーが守護者だからと思わせるためのグレー襲撃だと思ったのですが。

そうすれば、今日結社狙うことでソフィーがいないと判断したから結社狙ってたんだっていう流れをつくろうとしてたのかなって思いました。
(30)2005/11/10 01:47:23
見習いメイド ネリー
もうあんまり聞いても適当な答えしか帰ってこなさそうなんですが・・・

ソフィーさんが真守護者でラッセルさんが真なら今日のルーサー襲撃にはどういう意図があったのでしょうか?

狼の1番の結果なんですよね、襲撃は。私もそう思いますよ。
(31)2005/11/10 01:51:31
見習いメイド ネリー
>>5:59でも言いましたが、結局ソフィーさんは仲間を残したかっただけなんですよ。その可能性が高いと思いますよ。

これだけライン出てて不自然なのに、メタで白とか適当な答えしか返せないんですよ。
(32)2005/11/10 01:56:52
見習いメイド ネリー
ラッセルさん。私はまだあなたが真の可能性は考えています。

だけど、どうしてあなたがソフィーさんを白決めうちできるのかわからないです。あなたを守ったと守護COしたからですか?それだけでしょうか?

他に白だと思うことがあるなら説明お願いします。
(33)2005/11/10 01:58:37
見習いメイド ネリー
本当に今日の投票はしっかりしてくださいよ。

最悪狼側3ですよ。村人1人が投票ミスしたら終りです。

そんなんで負けたら嫌でしょ。私は嫌です。だからせめてグレンに委任くらいはしてくださいね。
(34)2005/11/10 02:02:28
見習いメイド ネリー
うーん、フラットで考えてるとたまに考えすぎって言われちゃうのでぅ。

結局モーガンさんの主張してる事が1番正しいのかもねぇ・・・。
(35)2005/11/10 02:05:41
見習いメイド ネリーは、寝ます。おやすみなさいでぅ〜。
2005/11/10 02:11:13
隠者 モーガン
こんばんわ

なんでソフィーさん襲撃じゃないのかな?
もし、ラッセルさんが真だと思われる可能性が出てくるとしても、ここでソフィーさんを襲撃しておけば、最後の占いだけは、確実に防ぐことが出来るはずなのに。

ソフィーさんが真でも、ラッセルさんは真ではないことは、これまでのいろいろな考察から見ても、明らか。

真守護、真占をここまで引っ張るのは、よっぽど舐められてますよ、ラッセルフィー。よほど信用ないと思われてますよ。ここまで狼側に舐められちゃいけないですよね。

まさか、ソフィーさんを襲うと、ラッセルさんの信用度を上げてしまうと、思ったのでしょうか?
ソフィーさんを襲っても、ラッセルさんを吊らないはずは絶対ないのに、なぜ?

もしかして、吊り先がソフィーさんだと思って、襲撃先からはずしてたら、デボラさんが吊られちゃって、ソフィーさんが残ったとか?





(36)2005/11/10 02:50:22
隠者 モーガン
ん?

ここまでラッセルさんの信用度が低いのは、もうずっと前からわかってたから、メイさんの時にソフィーさんを襲っても、きっとデボラさんを吊って、その時にラッセルさんを襲えるはずなのに。

まあ、ここまで生き残った真守護と真占のコンビを信用することはないという読みなのかなぁ。
(37)2005/11/10 02:53:52
農夫 グレン
>>27
だから、ソフィーから吊ると言っているだろ?
(38)2005/11/10 04:08:19
農夫 グレン
>>36
普通、吊りはソフィーだと思うよ
(39)2005/11/10 04:11:49
学生 ラッセル
まあ、ここまで来たらなるようにしかならないさ。

なあグレン、僕とデボラが偽ならば灰+半白+ソフィーに人狼が2人いるってのを忘れないでね。
僕が白判定をだして生存しているモーガンとエレノアも人狼の可能性がある。もしかしたら二人とも人狼って可能性すら有るんだ。その事はどう考えている?


ソフィーを吊るというなら非常に残念だ。
おそらく僕は食われるだろう。
それで能力者の件はチャラ。人狼残1〜2という状況で残り5人。グレンはこういう状態にしたいのかな?
まあ、僕視点で黒を出せなくて申し訳ない。

以後沈黙orおちゃらけオンリー。
(40)2005/11/10 09:44:20
村長の妻 エレノア
みなさまおはよう。朝のエレノア、というか更新寝過ごしてしまったエレノアよ。
でももうかなりの復活ぶりよ。お仕事にも行っちゃうわ。みなさまご迷惑かけてごめんなさいね。

ざっと読んだけど、ソフィーの扱いについてが今日一番の目玉?
エレノアはソフィー真の方があり得る話だと思うんだけどなあ。
というかすでにそう思ってるのはエレノアだけっぽい?
いやラッセルがいたわねそう言えば。というかそれもどうかと。
んー。
熱も下がったことだし考え直して見ようかしら。

んー、今、7人か。7人ねぇ。

とりあえずコミットしてる人は半数に満たないっぽいわね。エレノアはまだしてないわ。
(41)2005/11/10 10:13:20
隠者 モーガン
ラッセルさんを吊って、ソフィーさんを襲ってももらえるなら、場が荒れないんですが。
なかなかそうもいかないんだろうなぁ。

それこそソフィーさんの言う襲撃の意図が見えてきそうですよね。

ソフィーさんを支持してるのは、エレノアさん、コーネリアスさん。
この2人を残したのは、どうしてなのでしょうか?

また、ソフィーさんを一番厳しく追及しているのは、グレンさん、ネリーさん。
こっちが残って、あの一番慎重な牧師さんが襲われたのは、何故?

ソフィーさんが吊られてしまうと思ったというのが、一番の理由なのかもしれませんが。
(42)2005/11/10 16:46:14
農夫 グレン
>>40
いたら、吊る。その時考える。
2人確定じゃないと思っている。

喰われないから、うん。
喰われるなら、今日喰われているから。


未だに、潜伏占い師がまだ生き残っていることをなんで、誰も信じないんだろう。
視野を広く持つってそういうことなんじゃないかな。
ま、ギャグは置いといて、ここまで偽っぽい人外はいないから真て理屈は、無理。
ラッセル君が真と思うなら、ラッセル君の戦術を理解しないと、信じられないと考えている。
でも、彼が真の理由はここまではちゃめちゃな狼側はいないってのだけじゃね。
(43)2005/11/10 17:51:04
隠者 モーガン
>ソフィーさん
守護対象を、グレンさんにしていただけませんか?
ラッセルさんが偽者の可能性を受け入れていただけませんか?

灰4の中に、狼がいるのは間違いないなら、そちらから吊りましょう。

もし、ラッセルさんが真なら、ネリーさんとコーネリアスさんのなかに狼1に決定ですね。
ラッセルさんが、偽なら、私を含む4人のなかに、狼が2の可能性がありますね。

明日のメンバーが
結灰灰灰占なら▼占で
最終日が
灰灰灰か結灰灰
明日のメンバーが
結灰灰灰守なら、▼灰で、結灰灰占守なら▼占で
最終日は
結灰灰、もしくは、結灰守

もし、明日が、
灰灰灰占守になったら、▼守です。
(44)2005/11/10 17:52:17
農夫 グレン
>>42
ソフィーさん喰われたら、ものめっさ場が荒れますけど。

そうなったら、僕は道頓堀の柵を乗り越えて川に飛び込まなければなりません。(メタ情報)
(45)2005/11/10 17:52:35
農夫 グレン
>>44
狼ソフィーと予想しているのに、守護依頼してどうする…。
(46)2005/11/10 17:56:11
隠者 モーガン
どうせ、私は占い師を信じていないので、3人の中から吊りたい人を考えます。

今回は、ラッセルフィーの意見は容れますが、できれば多数決には数えないで、灰吊りを考えます。

グレンさんと灰4で、狼はいても2ですから、組織票は関係ないでしょう。

まあ、吊れなければ、負けかもしれませんが、でも、それは、デボラッセルフィーが勝つことになりますから、損な取引ではないと思いますよ。

もしかしたら、ラッセルさんの占い結果も出せるかもしれないですから、ソフィーさんには、本当にいい条件だと思います。

ただ、グレンさんが受けてくださるか、どうかなんだよなぁ。
(47)2005/11/10 18:01:05
隠者 モーガンは、農夫 グレンに、ごめんなさい、勝手なこと言い出してます、と謝った。
2005/11/10 18:01:29
隠者 モーガン
>グレンさん
明日までは、グレンさんが残らないと、勝ちはないですよ。

今日、▼ラッセルさんだと、明日は▼ソフィーさんは無理ですが、もし、今日、守護しないでグレンさんが食われたら、さすがに吊ってくれますよ。

ただ、それだと、ソフィーさんも乗れないでしょうから、今日は灰吊りしましょう。

どうせ最終日に、灰同士で言い合うなら、今日言い合いましょう。人数多いほうが、狼を見つけられるかもしれないし。
(48)2005/11/10 18:07:08
農夫 グレン
受け入れるも何も、昨日アレだけ宣言しているのに、いまさらソフィー吊り撤回なんてないですよ。
あれだけ、吊れ吊れ言っていたのに、ソフィーを外して灰吊りとは、どうにも分かりませんが。
(49)2005/11/10 18:07:49
隠者 モーガン
>グレンさん
今日、▼ラッセルさんだと、明日はエレノアさん、コーネリアスさん、ソフィーさんの3人を含む5人になる可能性があり、これは確実にソフィーさんは生き延びますが、もし、グレンさん守護を約束していたなら、グレンさんが食われたら、さすがに、▼ソフィーさんになりますよ。

で、▼ソフィーさんで、明日ラッセルさんの占い結果が出ると、グレンさんがいない場合、その占い結果に乗る方向に行く可能性がありますよ。

どうせ、最終日は灰吊りなら、今日、灰の中から狼を吊りましょう。
(50)2005/11/10 18:12:56
農夫 グレン
灰と言われましても、
ラッセル真と見なしての灰吊りなのか、ラッセル偽での灰吊りなのかで、考察は大きく変わりますけど。
もっとも、私は後者ですけどね。
(51)2005/11/10 18:13:06
隠者 モーガン
明日、グレンさんのいない世界を想像してください。

しかも、ラッセルフィーのどちらかは、残るんですよ。

ソフィーさんが、残れば吊れない。
ラッセルさんが残れば、ノイズが出る。
しかも、グレンさんはいない。
そこに残っていそうで、怖いだけです。
(52)2005/11/10 18:18:04
農夫 グレン
いや、守護約束したら、偽でも真でも、僕は食わないって。
それはないって。

ラッセル君の占いを気にしているようですけど、影響しませんて。
黒が出たから、じゃ吊ろうとなりませんて。
そりゃ、考察の結果、ラッセル君が黒出した人をつることになるかもしれませんが、それは偶然であって、
直接影響しませんよ。
(53)2005/11/10 18:21:52
隠者 モーガン
灰は4人と考えています。
もちろん、ラッセルさんは偽だと考えて、です。

この中に、多くても狼2ですよね。

デボラッセルフィーで狼3はないでしょうが、ウェンディさんが狼なら狼0もありえますが。

どうせ灰の中の狼を占い無しで探すなら、早い方が良くないですか?減るのは、村人の方ですから。

ラッセルフィーの票を考えなければ、狼の組織票は影響ないと思います。
(54)2005/11/10 18:24:24
農夫 グレン
だから、ソフィーさん吊って、ラッセルくんノイズって判明しているのなら、問題無いですよ。
それに、どちらが残ってもソフィーさんはラッセル真の派閥。
ラッセル君は占い師。
あなたが吊られる可能性は限り無くないですよ?
目の前の憂いを断ってから、灰吊りに行こうと思っていますよ。

怖い怖いと言っても、彼らを処刑してしまえば、あとは墓場の梅木ですけど…。

モーガンさんの心配の要素である怖いって…何?と思うのですけど…。
(55)2005/11/10 18:28:53
隠者 モーガン
もちろん、グレンさんが残ることが、ポイントで、そのことが、ソフィーさんの真偽には関わりないですよ。

逆に、もしグレンさんが襲われたら、ソフィーさんが吊られるというだけのことです。

大丈夫ですか?
ネリーさんの、『ソフィーさんは狼でも、ラッセルさんは真かも』とかいう発言を見ると、とっても不安になってるんですが。
(56)2005/11/10 18:29:24
農夫 グレン
今は灰4ですが、ソフィーラッセルと吊れば、灰の誰かは襲撃されていますよ。
考察の人数も絞れます。
それに、モーガンさんの予想では、ラッセル狼・ソフィー狼と言っていた。
それを考えれば、今日灰吊りで狙いを外せば、2人を吊る分しかないのでOUTですよ。

灰吊り3人の中から狼を探すより、灰吊り2人の中から狼を探す方が、有利ではないですか?と思うのですが。
(57)2005/11/10 18:36:17
隠者 モーガン
>>5:184
いきなり何を言い出してるの?という感じなんです。

ソフィーさんが狼だと思いますが、それはデボラッセルと切り離して、狼のはずはないですよね。

ソフィーさん、コーネリアスさんと吊って終わらなければ、デボラッセルを吊るっていうのは、さすがに怖いんですが。
(58)2005/11/10 18:37:58
農夫 グレン
ん?
私が残ってところで、ソフィーさんは「ソフィーが守護者と狼が分かっているから襲撃をしなかった。」と主張してきますよ。

それを信じる人もいるだろうし。そうですね。エレノアさんや、コーネリアスさん。
ラッセル真と思われるのが怖いと言う理由で逃すと、今度はソフィー真と思われるのが怖いとでるわけで。

とりわけ、モーガンさんはラッセル真と思われることを重視しているようですが。
(59)2005/11/10 18:46:02
隠者 モーガンは、農夫 グレンどうですか?と尋ねた。
2005/11/10 18:46:27
農夫 グレン
どうですかって。
今、現状7人生存です。
デボラ・ラッセル・ソフィーが狼側なら、灰吊りで狼を外せば、確実に負けです。
明日は無いですよ。
(60)2005/11/10 18:51:24
隠者 モーガン
ラッセルさんを真だと思っていると言う方がいれば、票が割れるのが怖いんです。
グレンさんが残らないと、誰も灰ですから。

昨日の吊りは、ソフィーさんだったんですね。
私は牧師さんに委任だったので、デボラさんに行ったようですね。今回は、グレンさんに委任します。

さっきのは、提案だと思ってください。
最終日まで、グレンさんとソフィーさんが残ると面白いかな、と思っています。
さすがに、その時は、ソフィーさんを吊ってくれますよ。
ソフィーさんが生きている限り、グレンさんが生きている形がベストだと思っています。
(61)2005/11/10 18:54:51
農夫 グレン
勝つために灰吊りを狙うなら、100パーセント必中しないと負けです。

ラッセル狂人・ソフィー狼と仮定して、灰を外すと、明日の内訳は狼票3票(狂人含む)

ラッセル狼・ソフィー狼と仮定するなら
明日の内訳は狼票3票(狼側のみ)

ソフィー守護者でラッセル偽かつ、灰狼2人ならTHENDですけどね。ソフィー吊りでEND
(62)2005/11/10 18:56:16
隠者 モーガン
じゃあ、せめて▼ラッセルさんの方を先には出来ないですか?

で、グレンさん守護の約束をしてもらう。
それなら、もしグレンさんが食われても、ソフィーさんも吊られる。
で、グレンさんが残るなら、グレンさん、ソフィーさん、後は、ネリーさんとコーネリアスさん、で、エレノアさんでしょうか?これなら、ソフィーさんを吊れるかも。
(63)2005/11/10 19:01:57
農夫 グレン
まぁ、明日外したら、全員で狼COでもして吠えまくる…?
即バレるか。
(64)2005/11/10 19:04:38
隠者 モーガン
ソフィーさんは狼だと思います。
どの手順なら、ラッセルフィーを吊れるかを考えているだけですよ。

グレンさんが残らないと、確実に吊れる方法がないように思うだけです。

ネリーさんは、ラッセルさん真派なので、もし、ラッセルさん、ネリーさんが残り、誰かが、それに乗れば、ラッセルさんは吊れないですし。

さっきのメンバーのグレンさんがいないパターンだと、ほぼ確実にソフィーさんは生き残りますよ。
(65)2005/11/10 19:07:21
隠者 モーガン
グレンさんがいないと、票は割れます。
それで、狼に逃げられるのが怖いということです。
(66)2005/11/10 19:13:43
農夫 グレン
吊られる為に、グレン守れって、これまた凄い理由ですが。
グレン守護しても、守護しなくても吊られるなら…。まぁ、考えて見ましょう。…考察。
(67)2005/11/10 19:15:16
農夫 グレン
既に割れまくっていますが…。
(68)2005/11/10 19:17:06
隠者 モーガン
私の票は、委任します。

グレンさんが生き残ることが村が勝つためには一番いいことのように思っています。

そのために、▼ラッセルさん で、守護グレンさんです。
そうなれば、グレンさんが襲われても、襲われなくても▼ソフィーさんは確実でしょう。

では、また深夜。
(69)2005/11/10 19:17:46
農夫 グレン
ソフィーさん吊る為といいますが、もし私がソフィーさんなら…
一旦、更新前にグレンを守ると確約しておいて、更新直前に「誰がグレン守るか!」と捨て台詞。
夜が明ければ、襲撃無し。
「あはははは、マジでグレンを守っていると思ったの、狼さん、***を襲うと読んでましたよ。」とGJ偽装しますけどね。
吊り回数に変化が無いし、襲撃しなくても。
(70)2005/11/10 19:40:17
農夫 グレン
これで、ソフィー真主義者は鉄壁、偽者と思う者も揺らぐでしょう。
(71)2005/11/10 19:52:41
新米記者 ソフィーは、戻りましたよー
2005/11/10 20:17:49
新米記者 ソフィー
>>30 ネリー
その発言をする人を待ってましたよ
随分と不思議ですね?灰をなぜ、二名も襲う必要があるのか?守護者と思う人1人を襲えば済む話。
まさか「メイかヴィンセントどっちかが守護者だから両方襲おう!」ですか?都合のいい解釈ですね(笑
そして偶然にも私が吊られる当日に、潜伏守護者を葬った確証もないのに結社に突撃?
潜伏守護者を消すのは2名で必要十分だったというわけですか?3名削る必要はなかったのですか?

>>36
それにしても天地がひっくり返っても私を信じる可能性のないグレンモーガンがよく食われず残りましたね?
私が狼ならまだヴィンセントとルーサーを残して説得しますけどね?なんで頭の固いモーガン、グレン両名が残ったのか少しは考えてみたら?
それともあえてそういう人を残したら私が信用を得られると考えた、とでも言いたいのでしょうか?
それも都合のいい解釈ですねー?(笑
(72)2005/11/10 20:24:28
新米記者 ソフィー
グレンが私を信用しないという確信があるから狼は私とラッセルを残してるんですよ。
そもそもなんで客観視点から自己弁護や説明まで全部私が独りでやってるんですか?
潜伏狼がもういないから自分でやってるとでもいうんですか?
でしたらグレンに提案します。
あなたは以前、私とラッセルを吊るせば終了、といいましたよね?
だったら今日一日だけ灰吊りのチャンスをください。
それで外したなら私でもラッセルでもお好きな方から吊ってください(よくよく考えれば客観視点でも私、ラッセル、どちらが狼だとしてもすごい不自然だと思いますけどね?)
ラッセルも私に一度は救われた命、預けてくれません?このままでは独裁者グレンの暴走でジリ貧です。
最後の二分の一の確率に賭けましょうよ?
(73)2005/11/10 20:30:21
学生 ラッセル
中の人が腰痛でひーこら言ってるラッセルくんですこんばんは。

ソフィーに関してだけど、考察が割れるようなら「守護者COをした者はギリギリまで放置後吊り」という手法を取るのがいいと思うんだ。
これは守護COをした者が襲撃されなかった場合に有効な手で、ぶっちゃけ明日だね。
ソフィーを吊って僕が襲撃されれば僕が人狼という線が消えて僕の真偽にかかわらず人狼側残@1ということになる。
僕が生き残れば灰ローラーが完了して僕視点で残りの人狼が確定する。

どちらもそう悪い選択じゃない。

…うう、腰が痛い…それじゃまた…
(74)2005/11/10 20:31:21
学生 ラッセル
x ぶっちゃけ明日だね。
o ぶっちゃけ今日だね。

でも僕はあくまでネリー吊りきぼんぬ。
(75)2005/11/10 20:32:35
新米記者 ソフィー
>グレン
考えを変える、逆の可能性を考えるというのはとても勇気とエネルギーのいること。
並大抵の人にできることではない。
だけど、ここで、今日一日だけあなたの男としての器量を見せてほしい。
今日、灰吊りにしてその決定を私に選ばせてほしい。明日はないと保証します。
明日があったなら私は諦める。
ラッセルとともに吊られて村は敗北するでしょう。
その間、私はあなたを確実に護衛します。

もう、結社の信用は得られないことは分かりました。
だけど、せめて一度だけ1%でも私とラッセルが真の可能性を信じてチャンスを与えてほしい。私たちからしてみれば1/2の確率…
どうあがいても結社の信用を得られない以上、それに賭けるしかない……それにここまでやれば死んでいった村人たちも納得してくれると思う。
私と、ラッセルは頑張った、と…
(76)2005/11/10 20:40:49
新米記者 ソフィー
私もラッセル同様、ネリー吊りを希望します。
ネリーを吊れば村は勝利するでしょう。
……そうでないなら諦めます。その後、私は突然死回避のために一発言するだけで一切なにもしないことを約束します。おとなしく、場を混乱させるような発言をいっさいせず、吊られます。
今日一日だけチャンスをください
(77)2005/11/10 20:42:40
新米記者 ソフィー
「ステルス狼がもう一匹いるから無駄吊りさせようとしている」などという意見をネリーあたりが言うでしょうが、ラッセルを狂人と仮定して本当にステルス狼がもう一匹いるかどうかよく考えてください。
「今日、この事態を想定して周到に仲間切りしてきたんだろ」……とでも言いますか?
ネリーやモーガンの言うような周到な作戦を用意できる狼の私がなぜ守護者COなんてしたのか。
なぜその後あっさりデボラさんが霊能黒判定を二つも出したのか考えてください。
(78)2005/11/10 20:47:32
新米記者 ソフィー
せっかくモーガンさんも発案してくれているのです
エレノアさん、コーネリアスさんにも賛同をいただきたい

私たちが真能力者の可能性に賭けて一度だけチャンスを与えてほしい。私たちが真能力者ならどんな思いをして、今こうしてお願いをしているか考えてほしい。村人はなにも力がないわけじゃない。おとなしく決定に従うだけのロボットでもない。
今日一日、灰吊りをお願いします。
仮に私が狼でネリーが人間だとしてもそれで村が即負けるわけではありません。
今日一日だけ信じてやってください。
(79)2005/11/10 20:50:50
新米記者 ソフィー
グレンさんはモーガンさんと同様にありえないという序盤のイメージだけ引きずっています。
私やデボラが狼だと仮定したときに浮かぶ妙な点がまったく見えなくなってしまっている
なぜ、私がここまで不利な状況に追い込まれているのか、考えてください。
仲間のデボラを助けるためにCOしたんですか?
なぜデボラはシャーロット、カミーラに黒判定を出したのか?
なぜ、灰襲撃が二回続いたのか?
私が吊られた途端に、なぜ護衛先二者択一である危険な結社を狙いに行ったのか?
なぜラッセルは回りくどい方法で、グレンを占ったなんて言ってCOしたのか?
なぜ、デボララッセルラインにグレーからの擁護が全くといっていいほどないのか?

能力者としての振る舞いを信用できないのは仕方がありません。ですが、客観的事実を見てもおかしな点だらけです。すべて私が周到に計算してやってるように言われてますが、その割にぜんぜん事態が好転してないじゃないですか?なぜ、私たちを全く信じようとしない者を残しておくんですか?
よく考えてください
(80)2005/11/10 21:12:02
村長の妻 エレノアは、仕事場よりお仕事モードで発言よ。
2005/11/10 21:15:18
村長の妻 エレノア
とりあえず場合わけ、見逃し御免(あったら教えて)

潜伏狼最大2(わおーんしてないから3じゃないのでは)
a. 結狂守灰灰灰灰(ラッセル狂+ソフィー真)

潜伏狼最大1
b1. 結狂狼灰灰灰灰(ラッセル狂+ソフィー狼)
b2. 結狼狼灰灰灰灰(ラッセル狼+ソフィー狼)
b3. 結狼狂灰灰灰灰(ラッセル狼+ソフィー狂)

どっかに狼1
c1. 結占守白白灰灰(ラッセル真+ソフィー真)
c2. 結占狼白白灰灰(ラッセル真+ソフィー狼)
c3. 結占狂白白灰灰(ラッセル真+ソフィー狂)

狼視点では多分。
aの場合、狂守を吊って灰色襲撃が効率的。bの場合、灰吊りが最高。cの場合、3回吊り逃れるには、占守吊りに行くのがベスト(c2除く)。
私たちには。
灰吊りに行く利点は、a、c1,3の場合にある。
ラッセル吊りの利点はbの場合、ソフィー吊りはbかc2。
(81)2005/11/10 21:17:11
新米記者 ソフィー
灰を二度襲撃して守護者が確実に消えたと分かるんですか?なぜ二回なんでしょうね?
真守護者がいるなら、ラッセルは護衛しないでしょうからルーサー、グレンは鉄壁のはず。
襲撃に失敗したらどうする気だったんでしょうね?
その後は結社はまず襲えない。最終日は結社二名が残る可能性がぐんとアップしてしまいますね
(82)2005/11/10 21:19:08
新米記者 ソフィーは、来客につき中断…席を外します
2005/11/10 21:19:38
村長の妻 エレノア
c2、c3になってるという可能性は低いと思う。c2前提だとソフィーのやってることの意味がない。c3前提だと超強力連携が必要な作戦しかも成功か失敗か謎。これはb3にも当てはまると考えていいと思う。まあこれはソフィーが自分で言ってたことだけど、それは客観的に言えるんじゃないかと。

次に、b1も薄いと思う。狂人ラッセルなど見捨てれば良い話。というか吊られる狂人は良い狂人。潜伏したまま多数派工作の方がよっぽど勝率高そう。
(83)2005/11/10 21:20:07
村長の妻 エレノア
b2は問題。
狂人が今もって潜伏してるとは思えないから、この場合デボラ狂人。
デボラ吊りと思いきやラッセル吊り、のときだから、カミーラによるラッセル狼判定よりは一気に押し切れってことだったと仮定してみる。

これは実際戦略としては悪くない。というか面白い。今もって2人とも生きていることが傍証にはなる。守護者対抗が出るか出ないかは、狼が勝てる勝負を面白くするという点もある。灰から削ったのも、多少見る目に自信があればやれなくもない。
仮定されてる狼像には対象がぴったり。
でも、そういう雰囲気でもないなあ、という気がするし、吊りに事故が起こるなんて最初から想定できない。

判断が難しい。

c1は、こうなる前になんとか出来なかったのかラストウルフ、と思う。
事故のように(?)シャーロットとカミーラを失ったとは言え、灰色は結構広かったとは言え、ラッセルソフィーの信用が比較的低かった(吊り要員?)とは言え。後手に回りがちなタイプか?
(84)2005/11/10 21:21:33
村長の妻 エレノア
よって、エレノア的ありそう順位は
a>>c1>b2.

以上から、上に戻って灰吊りを提案してみる。

ソフィーから選ばせろという提案が出ているが、これはb2かつ潜伏ありの場合即終了になる。
その可能性が高いとはあまり思っていないが、ラストウルフはモーガンだエレノアだ、いや次はネリーに違いない、というのにどれだけ信頼性を置くか。

a、b2の場合、自分以外の灰(モーガン、コーネリアス、ネリー)に全て可能性あり。
c1の場合、ネリーかコーネリアスどちらか。
b2で潜伏が居る場合、吊り間違えれば終わり。

全ての場合において、潜伏狼の役割は違う。それでも、びんとネリーが襲われたというのを素直に受け、かつ、c1の場合に、比較的そのラストウルフっぽいのはどっちか?という視点で、▼コーネリアスを挙げてみたい。

というか、3人とも白っぽくて困る。b2を切りきれないのはそのせいかもしれない。
(85)2005/11/10 21:25:45
村長の妻 エレノアは、以上お仕事モード終了よ。
2005/11/10 21:27:57
農夫 グレン
更新は明日かな?うんうん。
(86)2005/11/10 21:28:01
村長の妻 エレノアは、今夜は起きてるから大丈夫だけど。
2005/11/10 21:29:27
村長の妻 エレノアは、隠者 モーガンに話の続きを促した。
2005/11/10 21:29:42
村長の妻 エレノアはメモを貼った。
2005/11/10 21:36:05
農夫 グレンは、コミット数が少ないね〜。
2005/11/10 21:40:44
村長の妻 エレノアは、あ、自由投票だったかしら今日?
2005/11/10 21:41:42
農夫 グレンは、村長の妻 エレノアにそれはない。
2005/11/10 21:45:45
農夫 グレン
ソフィーさんの案も面白いですね。
(87)2005/11/10 21:47:01
農夫 グレン
対象がネリーか。
うーーん、確かに狼っぽい。
仲間切りの作戦かもしれん。
乗るのも悪くないかもしれん。
(88)2005/11/10 21:53:59
学生 ラッセルは、農夫 グレンに話の続きを促した。
2005/11/10 21:58:30
村長の妻 エレノア
ネリー狼っぽいかしら?
エレノアには比較的白っぽく映ってるんだけど。
というか、まあ、常識人というか。それは関係ないけど。
(89)2005/11/10 22:00:35
農夫 グレン
というか、いい加減、票のバラけ具合が気になりまして、俺に纏めるのがそんなに嫌なのかなとね。
(90)2005/11/10 22:02:10
村長の妻 エレノア
グレン的にはソフィー吊りだったわよね、変わってなければ。

ソフィー偽、っていうよりは、煽られちゃってる本物、って気がするんだけどなあエレノア。
偽の場合の考察が比較的足りてないのは事実ではあるけど。

んー。
(91)2005/11/10 22:08:47
村長の妻 エレノア
エレノア、対象に関わらずグレンに纏めるのは嫌じゃないわよ正直。いけいけ結社好きだもの。強引な男も大好きだわ。
というかここで票がばらけるのは確かに痛いわ。

んー。でもソフィー吊りねぇ。もう少し考えてみないと、コミットまではできないかなあ。

ちょっと席外すわね、おなかすいちゃったわ。
(92)2005/11/10 22:15:13
新米記者 ソフィーは、戻った!
2005/11/10 22:28:49
新米記者 ソフィー
ラッセルが狂人なら、モーガンあたりに黒判定を出しても良かったと思うんですよね。
私を狼と見ているなら、「この人なら大丈夫」と判断したと思います。
私の発言を受けてCOしたのなら、狼の判断だと考えてモーガンへの黒判定も行ったと思います。
(93)2005/11/10 22:33:43
新米記者 ソフィー
ネリーを怪しいと思う理由

昨日は真守護者である私が吊られる事は分かっていました。結社だろうがラッセルだろうが喰い放題。
…ただ、結社を狙うならそれなりの理由を考える必要があります。ましてや予想に反して私が生きていた…これを論破する理由を一番考えたのが狼のはず。
ネリーの発言を待っていたといったのはそういう意味もあります。>>30の解釈よりは、単純に私が守護者だったためにラッセルも…そして両結社にもビビって手を出しづらかったというのが真相ですね。なにせ、さんざんラッセルを占師だと主張した翌日、>>4:58でルーサー護衛を宣言してますから、その後もかなり護衛を怖がってもらえたと思います。
(94)2005/11/10 22:42:02
新米記者 ソフィー
ネリーを怪しいと思う理由

>>19 でコミットを急かす理由もよくわかりませんね。やたらと自分の襲撃考察ばかり印象付けて一気に私とラッセルを吊ろうとしてるようにしか思えません。

最後に……私はブラフで揺さぶりをかけてきましたが、ようやく成果が結実した思いですよ。
ステルス狼が嫌がることって何だと思います?理由を説明されずに黒印象と言われる事、なんです。
「私を疑っているが、こいつは何か気付いてるのだろうか? 私の発言に落ち度があったのではないか?論破するにも説明させないとどうしようもない」ってね
普通の村人は占われることを恐れません。開き直って「そこまでいうなら私を占ってください」くらい言えるのが村人なんですよ。…まぁ、これは私の経験則ですがね。疑われることに過度に敏感になる…これはステルスの特徴です。

え〜、一応ただ吊れ、では納得いかないと思いますのでネリーさんに関する所感を述べさせてもらいました。
(95)2005/11/10 22:48:40
新米記者 ソフィー
とりあえず私の希望は
本日ネリー吊りに賭けてみたいと思います(ラッセルがOKなら)ラッセルが狂人で、私が守護者の場合は村にとってマイナスにはなりませんよね?

次の希望は、ラッセルを吊るくらいなら私吊り、ですね。ネリーを怪しんでますが、はっきりラッセルの口から白黒が分かります。ラッセルはニセモノだとするなら狂人と見られてるわけですよね?
だったら戯れに結果だけ聞いて、黒判定者の反応を見るのもオツなものです
狂人が狼に黒判定を出してたら笑えますしね?
そしてラッセルが襲撃を受ければ人間確定という情報も増えます。グレンが襲撃を受ければ狼は確実に守護者の不在を自覚しているという証拠になります
(96)2005/11/10 22:54:37
見習いメイド ネリー
鳩鳩。

あの私どういう発言が疑われることに敏感だったのでしょうか?そういうのはアンカー引いてくれませんか?

理由もなしに黒印象つけられるのが嫌がるのが狼だって自分正当化しすぎですよ(笑)
理由がなきゃ人を疑うわけないんですから。なんすか前村でネリーが狼だったとかそういう理由ですか?(笑)
もう完全に思考停止してますねソフィーさん。

>「私を疑っているが、こいつは何か気付いてるのだろうか? 私の発言に落ち度があったのではないか?論破するにも説明させないとどうしようもない」

あるなら言えばいいじゃないですか?隠す必要ってあります?

>開き直って「そこまでいうなら私を占ってください」くらい言えるのが村人なんですよ。

初日に自分占い挙げましたけど(笑)
(97)2005/11/10 23:28:17
新米記者 ソフィー
そうですね…思考停止はよくありません
発言を再三読み返してみます。場合によっては今日が最後の賭けですから。
それでも私は「ネリー=狼」に、私の命に加え花京院の魂もついでに賭けてもいいと思ってますよ

ラッセル真と仮定するなら私視点でコーネリアスかネリーが狼。
ネリーは前世で狼がまとめ役立候補してたとさんざん言ってましたよね?デボラさんが立候補した際は占うべきだと言いつつ>>1:226では多数決ベースだと言ってたり。狼まとめ役として何か作戦があったのでは?
まとめ役もやる事を仄めかすだけで、前に出てガンガン仕切る気はないようでしたし。
>>1:158での霊能者COタイミングを気にする様子、そして吊り回避COを認めようとするのも霊能者COの伏線かな、と。
二日目は潜伏占師:ラッセルに関して一番執拗に発言してましたね。私がラッセルに指示を出しているように見えるのなら、ネリーのそれは潜伏占師を炙り出すようでした。後のラッセル襲撃を鑑みるに、占師は早々に潰すつもりだったのでしょうね。
(98)2005/11/11 00:03:24
新米記者 ソフィー
>>2:203でシャーロットを黒とする理由が説明されていない。カミーラも早々に仲間切りしているところから、この時点で仲間切り決定があったものと思います。>>3:76の見解が真相ではないかと。>>3:88も遠まわしにシャーロットとのライン切れからカミーラ擁護。これまでに占いや吊り候補がラッセル真視点でことごとく人間。

読み返していて気になったのは
>>3:233 ではラッセルが占師である論拠を述べているんですよね?なぜ最後までそれを信じられなかったのでしょうか?ラッセル吊り決定後の反応>>279〜
これがいまだに引っかかってます。ネリーが人間の可能性として。
なぜ、どこでラッセルを信用できなくなったのでしょうか?私がCOしたからですか?
(99)2005/11/11 00:13:58
新米記者 ソフィー
それと初日から今日にかけてずっと私をマークしてるんですよね。占候補に挙げ続けたり、CO後も私が本物の可能性を考えようとしていない。
私のことを言う割に、能力者真贋考察が多く、グレー考察が薄いんですよね。とにかく最初は私を占わせよう、CO後は吊らせよう吊らせようと動いています。

それにあれだけ信用していたはずのラッセルに対し>>4:274では「マイナス点を稼ぎすぎ」発言。私のCO関係なしで、なぜラッセルを信用しなくなったのか、その途中経過がすっぽりと抜け落ちてますね。
(100)2005/11/11 00:22:01
農夫 グレン
2度も非COした占い師を信用しろという方が無理な話です。
さらに占い先無視。
対抗占いはどう「"趣味"レーション」しても有効性が分からない。
信用度を上げて説得して、吊ってもらうよりも、信用度を落として対抗の正体を見極める作戦の意図がね。
(101)2005/11/11 00:32:04
新米記者 ソフィーは、農夫 グレンお前には聞いてないよ
2005/11/11 00:33:01
新米記者 ソフィー
>>101
ラッセルから説明してやってください
私がどれだけ苦境に立ってるか分かってます?
狂人でないなら全力で戦ってください。

狂人がなぜそこまで信用度を落としてCOする理由があるんでしょうね?占師は結社だったことが判明している。適当にウェンディに白判定でも出せば済む話
(102)2005/11/11 00:36:27
新米記者 ソフィーは、ネリーの言うように 色んな能力者がいるって事。
2005/11/11 00:36:36
農夫 グレンは、怒られて、めそめそ泣いた。
2005/11/11 00:41:14
新米記者 ソフィー
私に分かっている情報は私が守護者であるということ
そして狼は私を残す作戦に出た。
そして終始一貫して私の信用度を落とすために動いているのがネリー
グレンはご覧の通り信じ込んだらもう意見を変えないタイプ。それを知った上でルーサーを襲撃。>>5:84のように襲撃先をグレーにすることで私の印象をどんどん悪化させている 襲撃理由も私を攻撃する材料だけ取り出して利用…

ネリーが狼です。彼女さえ吊ってくれれば、
明日は(あるなら)私は黙して吊られます。
(103)2005/11/11 00:41:45
農夫 グレン
とうよりも、私に突っ込んでいる暇は無いのでは?
(104)2005/11/11 00:43:09
農夫 グレン
ラッセル君の作戦が信用に値するかどうかが、全てのキーですよ。
(105)2005/11/11 00:46:25
新米記者 ソフィー
【真能力者は総じてCO時の怪しい動きのせいで信用がない。
さらにその真能力者を信用していない上に決めうち傾向のある結社員が一人】

…こうなれば狼の作戦なんて決まったようなものじゃないですか
結社に能力者を吊らせ、それを笑ってるんですよ。


…グレンが一度決めた意志を曲げないことは二日目から分かっていたこと。私が狼だったらまだ狂人を食うなり、ルーサーやヴィンセントを残すなりした方がよほど勝率が上がりますよ。
(106)2005/11/11 00:46:55
村長の妻 エレノアは、ちょっと食事のつもりがつい酔っ払い。
2005/11/11 00:50:30
見習いメイド ネリー
今日は早めに帰宅できたでぅ。

>>3:233最初の1段落を読んでください。それが>>100の答えにもなっている気はしますけど。占い結果【】で囲もうよと促してもしてくれませんでしたしね。

でも私はラッセルを偽決めうちなんて言ってませんが・・・。今だに真の可能性はあると思ってますよ。私はラッセルを吊ろうなんて言った覚えはありませんね。

3日目だってラッセル吊りには反対しましたが・・・。
もちろんソフィー委任も反対しました。

ていうか、そういう考察ができるならやればいいじゃないですか。いままでそういうのを表に出さない必要がないわけじゃなかったでしょ。

ネリーを吊りましょう。チャンスをくださいだけ言ってるんじゃ「土下座の画像アップする」うんぬんと同じだと思いますけどね。
(107)2005/11/11 00:50:45
農夫 グレン
はぁ、まぁ、そうですね。
(108)2005/11/11 00:52:18
新米記者 ソフィー
>>105
私はネリー吊りだけで満足です。
まぁ、客観視点では狼COの危険もあるのでしょうから
私吊り、になるんでしょうかね…
ラッセルに任せることにしましょうか
(109)2005/11/11 00:55:52
新米記者 ソフィーは、見習いメイド ネリーメタ的要素には触れてませんよ
2005/11/11 00:56:37
見習いメイド ネリー
じゃあいいや。

▼ネリーでお願いします。

私もラッセル真でかけます。
(110)2005/11/11 00:59:20
新米記者 ソフィー
>>107
>3日目だってラッセル吊りには反対しましたが・・・
難色を示しただけで、反対はしてませんよね?

あと私は「エピで謝る」だの言ってませんし。
(111)2005/11/11 00:59:49
農夫 グレン
…客観視点では、ラッセルを吊りがベストですよ。
(112)2005/11/11 00:59:57
見習いメイド ネリー
>>111

ラッセル吊りに反対だからルーサー委任だったのですが。
(113)2005/11/11 01:01:42
農夫 グレン
まぁ、メタ説得と言うのだな、ゲーム外のことを持ち出して説得する事だよ。
例えば、「負けたら明石焼き奢るから、落ち着こうな?。」
これがメタ説得だ。
(114)2005/11/11 01:01:48
新米記者 ソフィー
>>110
そこまで言えるか……?
まさかそこまで言うとは思わなかった…


ラッセル吊りは反対。私を吊ってください。
ラッセルは偽だとしても狂人の可能性が高いのでしょう?だったら狼の可能性の高い私にすべきです。
(115)2005/11/11 01:02:30
農夫 グレン
>>113
ラッセル真なら、ラッセル君の作戦を納得したってこと?
ただ、こんな人もいるかもって当てモノ的要素?
(116)2005/11/11 01:03:17
新米記者 ソフィーは、>>114 それはやってないですよ、私は。あったら指摘希望
2005/11/11 01:03:22
新米記者 ソフィーは、ちょっと思考をリセットします……
2005/11/11 01:04:14
村長の妻 エレノア
>>105
グレン、前から言ってるけど、エレノアもそう思うのよね。ラッセルが真としてその戦略、利点が何も見えて来ないのよ。

もしCOしてたのが結社じゃなくて狼か狂だとして、狂なら放置しててOK(>>1:173)なんてありかしら?
占い師の内訳、自分だけ理解してどうするのかしら?

新しい戦略と思うよりは、(偽でも)占い結果という情報を残さないために喋ってると思うほうがすっきりするのよね。第一、そんなに手の込んだロジック(言い訳)だとは思えないわ。その利点はわかるよね、ってメイに言って以降、説明は特にないと思うんだけど。見落としてる?

あと、ソフィーの真偽とラッセルの真偽は同値じゃないわね、厳密には。
(117)2005/11/11 01:05:13
学生 ラッセル
僕から見ると吊るのはネリーでもコーネでもたいして変わらないんだよね。
ソフィーが吊られないなら僕が生きていようが死んでいようが明日灰ローラーが終わる。ソフィーが生きていて僕が死んだらソフィーを吊ればいい。
絶対にあと2手でチェックメイトなんだわ(僕視点

サクッとやっちゃおうよ。
(118)2005/11/11 01:05:44
村長の妻 エレノア
あら、また書いてる間に置いていかれてる感ね。
(119)2005/11/11 01:06:05
新米記者 ソフィーは、ちょっと色々悩み始めました……
2005/11/11 01:07:29
新米記者 ソフィーは、学生 ラッセルあなたが黒判定さえだしてくれれば……
2005/11/11 01:08:04
農夫 グレン
いやーー僕には、「過去に信用を得ない能力者もいるから信じよう。」ってだけで、十分メタですけど。
過去の村とこの村って関係ないし。

メタ取っ払って純粋に推理するなら、彼の作戦がいかに得かどうかがキーでしょうに。
それを信用できない能力者は他の村にいるからって。
(120)2005/11/11 01:08:16
見習いメイド ネリー
>>116

いいえ、作戦自体には納得してませんが。
こんな人もいるか程度ですね。こんな人なら負けていいやとか言う気持ちもあるかもしれませんね。

正直ソフィー+コーネリアスもしくはそのどっちかが狼でガチですね。

今まで理由は言ってきました。

コーネリアスも昨日までラッセル偽とか言ってたのに、今日になってラッセル真視点になって▼ネリーだし。
(121)2005/11/11 01:08:50
農夫 グレン
>>118
そういうところは気が合うね。
(122)2005/11/11 01:09:22
新米記者 ソフィー
ごめんなさい、ケンカをする気はありません
私がもっとも注意していることでもあるので
私の発言にメタ要素があるようなら具体的箇所の指摘を頼みます。再考察のために今日は一度落ちます。
(123)2005/11/11 01:09:57
見習いメイド ネリー
>>123

コーネリアス白の考察。
(124)2005/11/11 01:11:09
新米記者 ソフィーは、見習いメイド ネリーいやみがいたについてきましたね(笑
2005/11/11 01:11:41
農夫 グレン
>>121
…言っている矢先に。
(125)2005/11/11 01:12:09
新米記者 ソフィーは、>>120私はそれは例の一種で、メタとはしませんけどね。
2005/11/11 01:13:13
村長の妻 エレノア
ラッセルから黒判定が出ないのは、出せないから、という方がわりかし蓋然性高いと思うんだけどなー。それにどれだけ意味があるかは別にして。

蛇足。エレノアは、マイナスな意味だったら、こんな狼なら負けていいや的な感覚はあんまり好きじゃないわね。
(126)2005/11/11 01:13:40
吟遊詩人 コーネリアス
遅くなって申し訳ありませんねェ。
早速議事録読んできますね。

ベンベン
(127)2005/11/11 01:14:45
村長の妻 エレノアは、吟遊詩人 コーネリアスが限りなくべんべん言うのにちょっと癒された。
2005/11/11 01:15:44
村長の妻 エレノアは、新米記者 ソフィーに話の続きを促した。
2005/11/11 01:16:17
農夫 グレン
ソフィーに発言数負けている時点で、他の村人は焦れ。
(128)2005/11/11 01:19:55
見習いメイド ネリー
ていうか、ラッセルがどうして残されてるのか全然分からない。

仮に2人が真だとして、4日目にソフィー→ラッセルの襲撃がなかった理由が全然分からない。

客観灰の人はどう思う?

狼が真守護者と真占い師を残して勝とうとしてるなら相当マゾだよね。
(129)2005/11/11 01:20:18
農夫 グレン
グレンを占なった時点で、ラッセル君の作戦は大いに狂っていると思うけどね。
あそこから、一旦は一人で挽回しようとしたわけだ。
「デボラ吊るな。」というだけでじゃないはずだよね。
そこをCOしないで、デボラを助ける策に気付けば、信じられるよね。
(130)2005/11/11 01:25:03
村長の妻 エレノア
客観灰って完全に灰ならエレノアは違うんだろうけど、>>84でc1として考察っぽいことはやってみたわね。信用度から吊り稼ぎとして残したかな、という。
でもまあ、あり得ないとは言えないぐらいかな。

もしこれがいい方法、だとしたら、ネリーが狼だと思い難いってのがあるのねエレノア。表に見えてるだけの部分ではあるけど、思考の志向というか嗜好というかの想像で。
(131)2005/11/11 01:26:40
吟遊詩人 コーネリアス
>>36 モーガンさん
「もしかして、吊り先がソフィーさんだと思って、襲撃先からはずしてたら、デボラさんが吊られちゃって、ソフィーさんが残ったとか?」

ソフィーさんが真ならこれ以外の理由はないと思いますねェ。
吊り先と襲撃先が被っても人狼側にメリットはないですし…。

デボラさんが吊られるとは、人狼はもちろんの事本決定を出したグレンさんでさえ予想していなかったのですから、その理由が自然だと思いますねェ。

で、グレンさんとルーサーさんを天秤にかけたんじゃないでしょうか?

>>85 エレノアさん
襲われたのはびんとネリーではなく、メイさんですよね?
すいませんおそらく誤字でしょうが、一応念のため…。
(132)2005/11/11 01:27:34
村長の妻 エレノア
あらコーネリアス。イエス誤字なのよ。ごめんなさいというかありがとう。
(133)2005/11/11 01:29:02
農夫 グレン
それに、潜伏占い師がCOしやすい環境を作れと言っている
新戦術の受け皿って村人に用意できないよね。
一旦、騙しているわけだし。
新戦術の受け皿ってことは、即COする気がない事はわかるよね。
そこを用意しろと言うには、COは明日かな。。
(134)2005/11/11 01:29:34
村長の妻 エレノアは、誤字というよりは勘違いよね。書き間違うことはないわね。
2005/11/11 01:29:38
村長の妻 エレノアは、学生 ラッセル寝ちゃったかしらね。今説明しどきだろうと思うけどなあ。
2005/11/11 01:32:42
農夫 グレン
例えば、
>>2:124の代わりに
「グレン占なっちまった!
うおおーー、作戦失敗だ、すまん!。」
と第一声で飛び出せばどうなったかな。
(135)2005/11/11 01:37:04
村長の妻 エレノア
墓下は盛り上がってるかしらねー。
びんが懐かしいわー。

っていうか酔いも回って来たわね…エレノア寝た方が身体に優しいかもしれない病み上がり。
(136)2005/11/11 01:37:28
村長の妻 エレノア
>>136
どっちにしろ、作戦ってどうよ、って突っ込んだと思うわエレノア。

つか、潜伏占い師が対抗占うのにどれだけ利点があるのか、誰でもいいから教えて欲しいわ素で。もうラッセルCO聞いたときからそれが気になって気になって発熱したのよ多分。
(137)2005/11/11 01:40:33
吟遊詩人 コーネリアス
>>121
ラッセルさんは未だに偽だと思っていますよ。
ラッセルさんが偽でも真でも今日はネリーさんを吊るのが私の視点からだと、色々情報が分かるのです…。
私の中で一番良い策だと思うのが

(つづく)
(138)2005/11/11 01:41:27
農夫 グレン
要はそういうことが>>2:302で仮に俺が占い師なら…。と考えられるわけでね。
(139)2005/11/11 01:41:27
吟遊詩人 コーネリアス
ソフィーさんにはグレンさんを守護してもらい(強制はしない)ネリーさんを吊る。ラッセルさんはその際襲撃される可能性が高いですが、別に構わないかと…。

明日の襲撃で、ラッセルさんが襲撃され、なおも続くようならば、私から見ればソフィーさんもしくはモーガンさん・エレノアさんのうち誰かが人狼という可能性が出てきます。ソフィーさんが襲撃されれば、確実にソフィーさんは真と判断できますので、ラッセルさんは狂人or真(おそらく前者のような気がしますが…)となります。


更に、明日グレンさんが襲撃されるような事があれば、残念ながらソフィーさんを吊るしかないでしょうか。ですからラッセルさんに関しては明日の襲撃で正体が少し分かる可能性があるので、今日は▼ネリーさん希望ですねェ…。

ネリーさんを吊ってソフィーさんが襲撃されれば(まるでそれを望んでいるようで申し訳ありません。しかし、人狼からすればソフィーさんが真なら襲撃しなくてはいけないはずです。それかソフィー吊りを提唱続けるしか方法がありません)、人狼はエレノアさん・モーガンさんの2択になります。(私から見て)
(140)2005/11/11 01:41:39
吟遊詩人 コーネリアス
なんかダラダラ同じような事書いてすいませんが、一番言いたい部分は後半部分ですねェ…。
(141)2005/11/11 01:42:12
吟遊詩人 コーネリアスはメモを貼った。
2005/11/11 01:43:40
農夫 グレン
>>137
利点が無いね。
"開始"は奇数人数村だし、偽者は吊ればいい。
霊能者が答えを教えてくれる。
(142)2005/11/11 01:45:58
村長の妻 エレノアは、吟遊詩人 コーネリアスの発言を吟味しているふりをして半分寝ている。
2005/11/11 01:46:02
見習いメイド ネリー
>>140

なんでラッセル偽なのに狼1なの?

ていうかラッセル偽でここで襲う理由はなに?
(143)2005/11/11 01:47:00
農夫 グレン
7→5→3→×
7→6→4→×
GJを狼が恐れる理由は薄いね。
狼の直接な敗北要因に関わる吊りの回数は変化が無いのだから。
(144)2005/11/11 01:49:55
村長の妻 エレノア
ソフィー偽というかソフィー吊りについての考察もしないといけないんだったわそうだったわエレノア。

引っ張って申し訳ないけど、明るくなってからの時間をそれにあてさせてもらえないかしら。眠い…
(145)2005/11/11 01:50:14
村長の妻 エレノアは、残りの半分も睡眠状態になった模様。ごめん…
2005/11/11 01:51:43
吟遊詩人 コーネリアス
>>143
二段落のところですか?
私はラッセルさん真の可能性も私は考えてないわけではないので…。二段落のところはネリーさんが人狼だとして、ですが。もちろんモーガンさん・エレノアさん・ソフィーさんの誰かを吊って続くようならこの3人の中に2人狼という事が確定しますがねェ。

ラッセルさんを偽(狂人)としてラッセルさんを襲撃するメリットは、ソフィーさんはグレンさん守護で、ソフィーさんを襲撃すればソフィーさん真は確定します。ならばラッセルさんを襲撃して、「ソフィーさんは襲撃されなかったから偽だ」と言って真のソフィーさんを吊るように嗾ける手段なんじゃないかと思いました。

グレー襲撃はないような気がします。ラッセルさん偽でソフィーさんが真だと、グレーには最悪2人潜伏していますから、わざわざ範囲を狭める事はしないんじゃないかなぁと思いましたねェ。
(146)2005/11/11 01:55:34
吟遊詩人 コーネリアス
>>146 続き

まぁラッセルさんを襲撃するメリット、というよりは他に手段がないんじゃないか、と思いました。

ソフィーさんを真、ラッセルさんを狂人としてグレンさん守護で人狼の襲撃はラッセルさんとソフィーさんしかあり得ないと思うのですが…どうでしょう?
(147)2005/11/11 01:57:21
吟遊詩人 コーネリアス
すいません…私もかなり疲労が…。

エレノアさんとモーガンさんの今日の発言は頷ける部分が多々ありました。(特にエレノアさんの内訳考察など)それをそのまま妄信はしませんが、大変参考になりました。

今日は退散しますので
グレンさんに委任でコミットしておきました。

明日は早くて17時くらいには戻れると思います…。
ただ、一応朝には鳩で議事録を確認するくらいはできますので…(どうも鳩の飼い方が難しいですねェ)
(148)2005/11/11 01:58:47
吟遊詩人 コーネリアスは、皆の墓に鎮魂詩を捧げると、どこかへ消えていった。
2005/11/11 01:58:58
農夫 グレン
というわけで、眠い。
仮に私がラッセルならどうするかってのを各人は今まで何回したんだよ。

最悪、カミーラを占なって潜伏するという手もあったか?とも考えたりした。初日だけでもアーノルドが狂人かどうか、狼の場合はどうだ?、結社騙りを警戒するかどうか、アーノルド狼なら余裕は無いが…。狼は仲間が揃うまで動くか、勝手にCOなどするか、グレン狼なら他の狼はどう動くか。彼を狂人と見るか、その要素はどこか。ルーサーとグレンを見て、狼ならどう思うか、占い師ならどう見るか。カミーラの正体は狂人か狼か。
(149)2005/11/11 02:04:11
農夫 グレン
それを無視して、「信用ならない能力者もいる。」なんて思考停止も甚だしい。
(150)2005/11/11 02:06:47
農夫 グレン
対抗占なって狂人なら放置なのかな…。
なら、カミーラは狂人の可能性もあったな。でも放置しなかったな。
グレンを占なった為に焦ったのかね。
(151)2005/11/11 02:13:06
農夫 グレン
まぁ、俺への回答はいいわ。
グレン狼・デボラ真・カミーラ狼の有効手とかなさおうだし、グレン霊・デボラ狼or狂・カミーラor狼もこうスッキリしない。>>1:138がネックだわ。
(152)2005/11/11 02:22:40
農夫 グレン
明石焼き、美味いぞ。
出汁で喰うたこ焼き…かな。
青海苔とか口に付かなくてとってもいい。
神戸ワインと合わせるといいんだが、ワインてどうもね…。
(153)2005/11/11 02:31:26
隠者 モーガン
>ALL
もし、ラッセルさんが真だとしても、あまり利用価値がないから、吊ろうと言ってるつもりなんだけど、そうでもないのかな?
もう一度、ラッセルさんをどの程度信じてるのか、%で聞かせてほしい。
私には、どうしてこういう人を信じようという気持ちが生まれるのか、聞いてみたい。

ラッセルさんは、狼で、だからソフィーさんも狼だと、思っています。

今日、明日で、両方吊れるなら、何も悩まないんですが、どういう順で吊っていけば、そうなりますか?
(154)2005/11/11 05:46:29
隠者 モーガン
▼ソフィーさんからだと、明日は
グレンさんは残れないかな〜。
エレノアさん、ネリーさん、コーネリアスさん、モーガンの4人で、コーネリアスさんかネリーさんが占われてる状態ですね。

その形なら、ラッセルさんも吊られて悔いなしですよね。

残り3人で、叩き合えばいいわけですから。
(155)2005/11/11 05:55:22
隠者 モーガン
▼ラッセルさんが先だと
ソフィーさん、グレンさんが残る場合

1)エレノアさん、コーネリアスさん、ネリーさん
2)エレノアさん、コーネリアスさん、モーガン
3)エレノアさん、ネリーさん、モーガン
4)コーネリアスさん、ネリーさん、モーガン

この形で、ソフィーさんを吊れないかも知れないのは、1と2ですかね。

そうなると、ソフィーさんを後には吊りにくくなりますよね。
ソフィーさんを真だと思ってらっしゃる%も教えてください。

メモを貼っておきます。
(156)2005/11/11 06:08:59
隠者 モーガンはメモを貼った。
2005/11/11 06:09:26
隠者 モーガン
>ネリーさん
もう一度聞きますが、ソフィーさんとコーネリアスさんの方が、ラッセルさんより狼だという点について詳しく話してください。

私は、デボラさんが偽、だからそれに絡んだソフィーさんが偽、そしてラッセルさんが偽、という順番でデボラッセルフィーを1セットなんですが。

デボラッセルは、1セットだという認識でいいですか?なら、あと狼は1。
ラッセルさんが真ならネリーさん視点で、ソフィーさんかコーネリアスさんのどちらかが、狼というのは、わかります。
でも、何故、ソフィーさんは狼なんですか?

なぜ、ソフィーさんは、守護騙りまでして、真占を助けて、味方の霊騙りを吊らせようとしたのでしょうか?
まあ、こんな真霊もいる、真占もいるなら、こんな狼もいるのかもしれませんが。
(157)2005/11/11 06:42:23
隠者 モーガン
ソフィーさん擁護派から襲われているという指摘がありますが。

なぜ、最大の擁護派のエレノアさんは残されるのでしょうか?
しかも、エレノアさんは、白判定もらってるのに。


(158)2005/11/11 13:35:30
隠者 モーガン
もし、エレノアさんの代わりに、牧師さんが残っていらっしゃれば、と考えます。

牧師さん、グレンさん、ネリーさん、コーネリアスさん、モーガンのメンバーなら、とっくの昔に、▼ラッセルフィーだったと思います。
(159)2005/11/11 13:37:07
隠者 モーガン
エレノアさんが、ソフィーさん擁護派であることが、順番を考えようとか、票が割れる心配をしなければいけない原因です。

そんなにソフィーさんを吊りたいなら、牧師さんより素直に、ソフィーさん擁護派のエレノアさんを襲うべきですよね?

まあ、この村には、こんな真占もいる。こんな真霊もいる。こんな真守護もいる。だから、こんな狼もいるのかもしれませんが、そう考えると、何も決められないから、そうは、考えないことにします。
(160)2005/11/11 13:43:37
隠者 モーガン
ただ、今日は、▼ソフィーさんではなく、▼ラッセルさんを主張しておきます。

もしかして、明日ソフィーさんを吊れないかも知れませんが、それでも、今日はラッセルさんを吊って、今日誰が襲われるのか、見てみたいので。

ここまで言っても、まだエレノアさんが残れるのかどうか、見てみたいので。

ソフィーさんも、エレノアさんも、残れば、残りの3人は、きっとそのうちのどちらかを吊ってくださるでしょう。

もし、エレノアさんが襲われれば、グレンさんは残ることになりますから、エレノアさんには申し訳ないですが、グレンさんの盾になっていただけませんか?
あ、もちろん、ソフィーさんには、グレンさん守護をお願いします。
(161)2005/11/11 13:57:47
隠者 モーガン
今日、▼ラッセルさんで
1)襲撃ソフィーさんなら、ソフィーさんは、真守護だったのでしょう。エレノアさん、モーガンを含む灰4人の中に狼2ですね。
2)襲撃グレンさんなら、即▼ソフィーさん、LWが灰4の中に1
3)襲撃エレノアさんなら、▼ソフィーさんは簡単ですよね。で、LWは灰3の中に1
4)襲撃エレノアさん以外の灰なら、エレノアさんとソフィーさんをよほど関係が深いのかもしれません。
(162)2005/11/11 14:20:44
農夫 グレン
>>154>>156
要はソフィー偽説ですよね?

>>157はどういう意図なのか困惑ですよ。
ネリーさんに「何故、狼と思うのか?」
「こんな狼もいるかもしれませんが知りませんが。」
ってめっさソフィーさん擁護していますよ。

>>158
ルーサー結社員・エレノアラッセルのみから白判定
吊りを消費させられないのは、明らかにルーサーですよ。
(163)2005/11/11 14:26:49
農夫 グレン
>>162は普通、「ソフィー真に傾いた」と捉えられるわけですが…。

5)襲撃無しの場合、▼ソフィー説得は難しいですよ。
(164)2005/11/11 14:29:34
隠者 モーガン
>グレンさん
ソフィーさんを吊らせるという観点なら、エレノアさん襲撃なのにそうじゃないから、ソフィーさん擁護派が襲われていると言う、ソフィーさんの言い分がおかしいと言ってるだけですよ。
(165)2005/11/11 14:34:27
隠者 モーガン
>>157
こんな狼というのは、デボラッセルが真で、ソフィーさんだけが狼というネリーさんの考え方に対する意見です。

デボラッセルと切り離して、ソフィーさんが狼だったら、こんな狼ですよ、と言う意味です。

デボラッセルも狼、ソフィーさんも狼が普通の考え方なのに、ネリーさんの考えているソフィーさんは、単独で狼なのでおかしな考え方だと、指摘しているつもりです。
(166)2005/11/11 14:38:22
農夫 グレン
うん、そうですね。
(167)2005/11/11 14:42:27
隠者 モーガン
>>162
ソフィーさんを間違いなく吊れる環境を作りたいだけです。

ソフィーさんが狼だと信じていますが、ほかの人にはっきりさせられるには、どうしたらいいのかと、思ってるだけです。

先に、ソフィーさんを吊る危険は、実は、ネリーさんとコーネリアスさんがお互いを疑っているので、占いの判定が出ると、どっちかに乗られるかも、という不安があるからです。

ラッセルさんを吊らずに、その黒が吊られそうに思うからです。
(168)2005/11/11 14:43:07
農夫 グレン
>>110
これね…なるほど。
全て合点がいきました。
(169)2005/11/11 14:44:22
隠者 モーガン
こんな真占も、こんな真守護も、いないにきまっているのに、わからないなら、なんとかわかりやすく出来ないかと、考えているだけですよ。

GJが出たらですか?
その時は、▼エレノアさんでしょう。
ここまで言っても襲わないなら、きっと襲えないんですよ。
(170)2005/11/11 14:47:01
隠者 モーガン
怖くないですか?

ね、ラッセルさんが、占い結果を発表してからでは、どうなるか、わからなくないですか?

だから、ラッセルさんから吊りたいんです。

いくら、ソフィーさんがグレンさんと表面上はもめていても、もし真守護なら、グレンさんが襲われた瞬間に、▼ソフィーさんには、なんの異論も出ないでしょうから。
(171)2005/11/11 14:50:50
隠者 モーガン
こんな真霊から始まって、こんな真占、こんな真守護、そして、こんな狼。

そんなはずはないと思うんですよね。
(172)2005/11/11 14:54:40
農夫 グレン
分かりやすくも何も、吊り順はあまり関係ないかと。
なぜなら、ソフィーさん残して、僕が教われる以外、確実な説得方法は無いしょう。
ですが、狼にはそれ以外の選択肢はあります。
確定白である私を襲わなくても、グレー枠は大して変わらないので、ソフィー残・グレン襲撃ってのはありえない選択肢です。
(173)2005/11/11 14:57:09
隠者 モーガンは、農夫 グレンに手を振った。
2005/11/11 14:57:36
隠者 モーガン
いや、ラッセルさんから吊れば、
1、占い結果を見なくて済む
2、グレンさんが残れる

この2点だけは、ソフィーさんから吊るよりも、利点があります。
(174)2005/11/11 15:03:05
農夫 グレン
ぶっちゃけるとね。この村で一番ラッセル君の占い判定を気にしているのはモーガンさんですよ…。
(175)2005/11/11 15:03:23
隠者 モーガン
ただ、ソフィーさんが吊れない可能性があるので、ソフィーさんが真だという外堀を今のうちに埋めておきたいのです。

エレノアさんが狼なら構わないですが、もし、村人で、ソフィーさんを支持してらっしゃるなら、ソフィーさんが吊れない可能性があるから、堀を埋めようと思っているだけです。

自分が襲われなかった理由を考えていただきたいと言うことです。
ソフィーさんを吊らせたいと狼が考えているなら、真っ先に襲われたはずです。
(176)2005/11/11 15:07:16
農夫 グレン
そんな事を考えなくても、詰め将棋のように今の状況から見れば、あきらかにラッセル君吊りをするほうが、好手なんですけどね。

ちなみに語尾の「けどね。」という後に続く文は、前文の話題を否定する時に使います。
(177)2005/11/11 15:10:01
隠者 モーガン
だって、今日、▼ソフィーさんで、グレンさんが襲われる。
で、ラッセルさんが『ネリーさんは、〇〇』とかいうんですよ。
もう、全員の白黒が出ましたから、▼ラッセルさんで良さそうな感じですが、ここで、きっとラッセルさんが言うんです。
『まだ、狂人が残ってるかも』

で、ラッセルさんが生き延びて、終わり。
(178)2005/11/11 15:12:07
農夫 グレン
まぁ、そこは観点の違いでしょうが…。
ソフィーさんを吊りたいと思うなら、100パーセント僕は喰わないと思いますよ。
「グレン喰った!あ、あいつの発言がやばかったのか!。」なんて思う村人はいるんでしょうか。
「結社員を喰ったか。確定白狙いね。」で帰結しますよ。

現にラッセル君を占い師とぶち当てたシャーロットさんが霊能者だから!という考えは誰もありませんよね。
(179)2005/11/11 15:13:56
隠者 モーガン

▼ラッセルさん。そして明日は、▼ソフィーさん。

その後は、灰3人の叩きあいです。
(180)2005/11/11 15:14:50
農夫 グレン
ん、まぁ考えてみます。
(181)2005/11/11 15:16:32
農夫 グレン
さて、そろそろ時間です。
また、後ほど。
例によって22時に決定を出します。

戦術的に無難な手をいきたい心のある結社員ですよ。
(182)2005/11/11 15:19:16
隠者 モーガン
いや、ソフィーさんから吊ると、確定白がいなくなるので、その瞬間に、泥仕合になるということです。

占い結果で票が割れることにもなりそうで。
(183)2005/11/11 15:19:17
隠者 モーガン
で、ラッセルさんから吊ると、私はいないような気がするので、今のうちでできることをしておこうかなと、思ってエレノアさんの考察でした。

ソフィーさんを吊らない人(エレノアさん)が残り、吊る人(牧師さん)が襲われたと言うことは、やっぱり、そういうことなんだという指摘はしておきたいかな?と思いました。
(184)2005/11/11 15:21:40
隠者 モーガン
>グレンさん

ネリーさんに、デボラッセルが真でも、ソフィーさんが狼に拘る理由を確認してください。

>>5:184
『ソフィーさんを吊って、コーネリアスさんを吊って、それで終わらなければ、デボラッセルを吊る』
これは、どうしても、おかしいので、どういうことなのか、確認してください。
(185)2005/11/11 15:27:51
隠者 モーガン
ただ、ネリーさんは狼ではないと思います。

それは、ないですが、確認だけしたいので。

この後で、ラッセルさん真に拘って、エレノアさんに対しての判断が揺れないように。
(186)2005/11/11 15:30:08
隠者 モーガン
では、これで。

明日も生きていられたらいいなぁ。
(187)2005/11/11 15:32:16
学生 ラッセルは、じゃんじゃじゃーん
2005/11/11 18:00:29
学生 ラッセル
学生ラッセル只今見参。

ていうかもうかなりダレてるよね。

>モーガン
モーガンに生きていられると村がピンチになるんだわこれが。
(188)2005/11/11 18:03:24
学生 ラッセル
なのでモーガンは残される。
僕、ソフィーが窮地に追いやられて人狼にとって都合が良い人間が残るって寸法さ。

まだわかんないかな。
グレンが生き残って、モーガンが生き残って、僕がモーガンに白をだして、ここまで僕に不利な状況で僕が偽とかわけわかんない。
(189)2005/11/11 18:05:47
学生 ラッセル
>モーガン、グレン

ゲーム終了後に悔いのないような選択をしてくれ。
僕が二人に望むことはそれだけだ。
(190)2005/11/11 18:10:59
学生 ラッセル
▼ネリー
●コーネリアス

これでコミットしてあとはしばらく離席だ。
更新後に来るよ。


モーガン、グレン、君たちが真実を見抜いてくれることを心から願っているよ。
がんばって。
(191)2005/11/11 18:12:57
見習いメイド ネリー
すぐお仕事にいかなくてはいけないでぅ

>>185そうですね。確かに。ソフィー偽で真が吊られそうなのに、守護COする理由はないですね・・・。

切り離して真贋を考えていました。
私も>>180で結構だと思います。

グレンさんに委任しますね。
(192)2005/11/11 19:05:34
村長の妻 エレノア
ソフィー偽前提で考えてみる。

まず狂人。
これは、潜伏狂人をやると決めてて、占2霊2、おお狼頑張ってるやん、と思っていたらある意味結社爆弾炸裂、デボラ偽だろおい、しゃーねーな救助に向かうか、とした場合には存在し得ると思う。>>81のb3。

たいした効果はなくとも、GJ後なだけに対抗守護者と両吊り万歳。そうじゃなくてもラッセル狼ならソフィー襲撃はむしろ悪くない(終盤でね。)

基本的に狂人の仕事は、もしかして真かもしれない、と多少なりとも思われることによってあわよくば真を巻き添えにし、村に確定情報を減らし、でも結局、多分偽だろう、と「吊られる」こと。それが無理なら「都合よく襲撃される」こと。どっちにしても死なないとね。
(193)2005/11/11 19:33:25
村長の妻 エレノア
まあ、そんな狂人ソフィーの努力でも、実はラッセル真でしたという落ちはなくもない。でもこれは上記の条件をわりとありそうな話、と思えば、別に問題はない。

でも、それより楽な方法はいくらでもあったんじゃないか、という気がするなあ。
まず最初の、潜伏狂人やってみよう!的意思があったならともかく。。。

というか、後付なら、なんとでも言えるっていうののいい例だねこれは。
誰への疑惑だってどこかしらそうだと思うけど。

追記。この場合、ソフィーの正体が狼にばれているのは、GJが対ラッセルでなされたものではない場合があり得る。
(194)2005/11/11 19:34:17
村長の妻 エレノア
次、狼と仮定。

ラッセル狼だとすれば、>>81のb2になる。これは心のどっかであるんじゃね?と思ってたりはする。
ラッセル狂人なら、出て行ってカミーラを吊る方が効率悪い。白判定しか出ないし、デボラはどっちにしろ吊られる。ソフィーの喋り方からして、灰色で煽ってる方が楽しいだろう。b1ね。
ラッセル真なら、これはもう趣味でいろいろやってみてます、という以外の理由が思いつかない。
(195)2005/11/11 19:35:13
村長の妻 エレノア
今日ソフィーかラッセルかを吊ることを考えてみる。

どちらかなら、ラッセル吊りの方が明日以降安定するように思う。
当然、ラッセル真がソフィー真に比べて薄い、という考えと、どちらかが狼、よりは、両方狼、の方がありそうだと思うことから。

移動しながらになるけど、もう少し考えてみるかな。鳩に餌あげておこう。

とにかく。
ソフィーがどう考え直したのかに興味あるけど、一応
グレンに委任しておくよ。後悔はないと思うわ。コミットもON!
(196)2005/11/11 19:37:44
村長の妻 エレノア
あ。吊り先グレン委任で非公開も面白いかな?
(197)2005/11/11 19:43:49
新米記者 ソフィーは、それでも地球は回っている
2005/11/11 19:58:35
新米記者 ソフィー
>>170 モーガン
>こんな真占も、こんな真守護も、いないにきまっているのに、わからないなら

分からないのはあなたです。
いるんだからしょうがない。出っ歯でカメラを提げてメガネをかけた七三わけ以外は日本人じゃないとでも言うんですか?
結局最初の印象から脱却できないのですね。
その後の経過を少しは考えたのですか?
ラッセルや私の擁護者が襲撃された、というよりも、
あなたやグレンのような決めうちを曲げない人物が生きている理由を。
そして苦労して救ったデボラが黒2判定を出したこと。灰襲撃が二度続き、私が吊られる瞬間、結社が襲撃を受けたこと。あなたは戦犯処理的自説に不利な情報から目を背けすぎています。
(198)2005/11/11 20:05:11
新米記者 ソフィー
ネリーがモーガンに黒判定が出なかった理由を不思議がってるのがちょっと人間っぽいんですよね…
コーネリアスも可もなく不可もなく、な印象。私に委任したことを告白したのも狼なら不可解。客観視点では狼ソフィーがフォローするため、と見えるのでしょうが、私は人間ですからね……
正直、ラッセルの推理結果で判断したくなってきました。ラッセルを今日吊るくらいなら私から吊ってください。私は狂人の線は薄いはず。狼か守護者なら悪くはないでしょう?それに私をニセモノと思わせるための作戦を狼は取っているのです。私が死んでもある程度の抑止力はあると思います。
(グレンが死んだら少しは私の発言を読み返してくださいね)
(199)2005/11/11 20:09:30
新米記者 ソフィー
ひとつ断っておきますが、今日ラッセルを吊るすというなら
私は絶対にグレンを護衛なんてしませんよ。
ま、それでも襲われることはないでしょうけどね(笑
(200)2005/11/11 20:14:07
新米記者 ソフィー
そもそも、真守護者なんてのが私以外に存在したならカミーラ吊りを主張した時に出てきますよ。
でなければ何をやってたんでしょう?
村にとって最後の判定を出すことのできる能力者カミーラが吊られるのを指をくわえて見てた?
ヴィンセントとメイ襲撃。ヴィンセントは私に委任したんですよ?狼がそんなヴィンセントを襲撃した理由は?その後メイと立て続けに灰を襲撃する意図は?
この二人が守護者に見えた?それこそあ り え ま せ ん
その後もCOすべき時期は何度もあった。
真占師アーノルドがいないんですよ?だったら自分がCOして狼ソフィーを道連れにすべきでしょう?闇雲に灰を吊って外すよりは確実に狼を吊ることができるのですから。

ぜひ、モーガンさんに以上に対する推論を答えてほしいですね
(201)2005/11/11 20:25:26
学生 ラッセル
モーガンは人を見ていても状況を見てないんだよね。
誰が襲撃されてきたかを考えれば、僕とソフィーが偽物なら自分で自分の首を絞めているようなもんだ。
そんな間抜けに見られているのは悲しいね。バカにされているような気がしていい気分がしないよ。
(202)2005/11/11 21:26:50
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