人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(882)凍てついた村 : 3日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

村長の娘 シャーロット に、12人が投票した。
隠者 モーガン に、1人が投票した。
見習いメイド ネリー に、1人が投票した。

村長の娘 シャーロット は、村人の手により処刑された……
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?
現在の生存者は、村長の妻 エレノア、農夫 グレン、隠者 モーガン、医師 ヴィンセント、見習いメイド ネリー、牧師 ルーサー、双子 ウェンディ、新米記者 ソフィー、逃亡者 カミーラ、学生 ラッセル、学生 メイ、吟遊詩人 コーネリアス、語り部 デボラ、の13名。
学生 メイ
GJきたー!!
(0)2005/11/03 23:02:10
学生 ラッセル
今帰宅

守護Gj!
ウェンディ人間
(1)2005/11/03 23:02:43
逃亡者 カミーラは、おー!!! GJ!!! 偉いっ!!
2005/11/03 23:02:47
語り部 デボラ
□□■■■■□□□□■■■■■
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(2)2005/11/03 23:04:13
学生 メイ
>>1
。oO(触診なんだよね…?)
(3)2005/11/03 23:05:37
語り部 デボラは、牧師 ルーサーにptの無駄遣いお許し下さいと懺悔した。
2005/11/03 23:05:56
学生 ラッセルは、学生 メイに頷いた。
2005/11/03 23:06:48
双子 ウェンディ
GJだ! 白判定だ! 触られた!
(4)2005/11/03 23:08:01
学生 メイは、セ、セクハラ…と小声でそっとつぶやいた
2005/11/03 23:08:17
学生 ラッセルは、学生 メイをハリセンで殴った。
2005/11/03 23:08:57
医師 ヴィンセントは、学生 メイに殴られてちびびんせんとになった
2005/11/03 23:09:01
学生 ラッセル
メイのスケベ。
(5)2005/11/03 23:09:57
語り部 デボラ
【シャーロット嬢はもさもさ狼だったの】
1匹吊れました。ナイスリードだの。
(6)2005/11/03 23:10:03
逃亡者 カミーラ
残念だけど
【シャーロットは人間だった】
疑ってごめん、シャロ・・・
(7)2005/11/03 23:10:06
語り部 デボラは、3秒遅れたの。ごめんなさいだの。
2005/11/03 23:10:54
学生 ラッセル
シャーロットは人外っていう都市伝説がまた一つここに…
(8)2005/11/03 23:11:25
語り部 デボラは、しばらくおるが発言は無理だの。
2005/11/03 23:11:49
医師 ヴィンセント
ぐっじょーびん♪
んでいきなり判定割れかびん♪
(9)2005/11/03 23:12:44
牧師 ルーサー
★グレンへ
まとめ役交替でいいですか? とりあえず私は大人しく引っ込んでますので。
交替でいいならアンケ出すところからやって下さいな。
また後で見に来ます。

さて、初日から割れたか。
(10)2005/11/03 23:12:46
逃亡者 カミーラ
>>6
オレを含め、シャーロット疑う人は多かったもんなぁ…

ちょっと1時間位留守にする
とりあえずオレは牧師が生きててくれてとっても幸せ
(11)2005/11/03 23:13:45
牧師 ルーサーは、ちょっと離席します。
2005/11/03 23:13:56
牧師 ルーサーは、逃亡者 カミーラに照れた。
2005/11/03 23:14:15
学生 メイ
これって、
ロッテ&アーノ&カミーラ vs ラッセル&デボラ
なのね。悩む…
(12)2005/11/03 23:16:34
医師 ヴィンセントは、牧師 ルーサーとカミーラは大人の時間びんか?
2005/11/03 23:17:18
医師 ヴィンセント
>>12
んーメイちゃん、シャーリィカミーラは当たってるびんがカミーラ偽なら村長は村人の可能性もあるびん♪
まぁ既にお亡くなりなので余り意味はないびん♪
(13)2005/11/03 23:20:16
双子 ウェンディは、ごめんちゃい離席します、デバガメじゃないの
2005/11/03 23:21:02
牧師 ルーサー
こらグレン。まとめ役「明日はまかせろ」言っておいて、アンケすら作らないのかっ!?
えと、多忙なら、無理なら、そう言ってね。こんなうっかりさんでもいいなら、引き続き何とかするから。基本的に、任せるつもりで静観するよ?

■1.本日の●占い
■2.本日の▼吊り
■3.能力者真偽
■4.気になるあの子の灰印象
 ★ ●▼候補については必須
 ★ その他、黒印象の人を積極的に取り上げてもらえると嬉しいですよっと。

牧師さんまとめ役続行の場合、判定割れという材料も出来たので、コミットはしない方向で行きます。仮決定 4日 23:00、本決定 5日 22:00。
グレンがやるならどうするかは、グレンに聞いて(笑)。
(14)2005/11/03 23:31:19
学生 メイ
カミーラさん真ならアーノ占、ロッテ人間
デボラさん真ならアーノ村、ロッテ人狼

シャーロットさんデボ&ラッセ偽と同じくらいに人狼っぽいと思ってたからなんだか頭痛くなってきたよorz
私もちょっと離席
(15)2005/11/03 23:31:32
牧師 ルーサー
牧師さん続行なら、もうちょい能力者生かしたいです。ので灰占い灰吊りを原則に考えます。
ローラーの方が是と思う方は、▼候補に能力者を挙げた上で、それなりの説得を展開してみて下さい。
グレンがやるならどうするかは、グレンに聞(ry

では、早朝ミサがあるので、牧師さんは寝ます。
グレン、あとはよろしく。
(16)2005/11/03 23:35:52
牧師 ルーサーは、逃亡者 カミーラにだけ「おやすみ」と微笑んでみる。
2005/11/03 23:36:32
語り部 デボラ
ただいまだの。いささか暦の関係か人が少ないの。
牧師殿お疲れだの。
人がいない所で言ってもしょうがないけど、霊能判定割れだけでなくウェン人間判定も忘れないでね。
この二つはセットで考察する必要があるの。
(17)2005/11/03 23:47:42
語り部 デボラ
>>15に補足
カミーラさん真ならアーノ占=村人、ロッテ人間
ラッセル&デボラ人外、ウェン判別不能

デボラさん真なら=アーノ村人(狂の可能性有)ロッテ人狼
カーミラ人外、ウェン村人
(18)2005/11/03 23:52:14
語り部 デボラは、占=村人は「側」の意味での補足だす。
2005/11/03 23:53:59
新米記者 ソフィー
こんばんは
ここで偽装する意味はありませんし、守護者GJ!ですね
(19)2005/11/04 00:00:45
語り部 デボラ
ん〜自分が村人で残ってるケースだったら、占い結果をどう受け止めていくかじゃの。
ないものとして考えていても進まんしの。
(20)2005/11/04 00:07:27
語り部 デボラは、隠者 モーガンが乗り移った気がした。
2005/11/04 00:07:54
語り部 デボラは、新米記者 ソフィーに驚いた。
2005/11/04 00:12:51
語り部 デボラ
牧師様が喋りすぎならワシも喋りすぎかの。
語り部(ブ)なだけにしょうがないの。
今更じゃが
>>2:465 メイ
黒いといわれて理由理由と聞きたくなる気持はわかるがの。
なぜそんなに気になるのか?理由は?とエンドレスになるでの。
ワシも一生懸命答えたのじゃがそれに関する答えは
「プレイスタイル」一言ではさびしいものよ。
(21)2005/11/04 00:20:10
語り部 デボラは、さてそれでは休むかの。
2005/11/04 00:20:36
隠者 モーガン
澄みません、投票はミスです。

なんだか、よくわからない事態です。

う〜ん。
(22)2005/11/04 00:24:53
新米記者 ソフィー
能力者吊りはまだ保留でいいと思います。
黒判定が出れば用の済んだ霊能者から吊る事もできますしね

昨日の投票先を見る限り、モーガンさんにかなり吊り票が集まってるんですね(…ごめんなさい、メモずっと貼ってませんでした、私)
これを白要素と見るか、仲間切りと見るか…
寡黙の人はほっといても判断材料が増えそうにないので、私は今日もモーガンさんを吊り候補に推すつもりです。仮に占って白判定が出ても、ラッセルさんの判定だけでは確定白にもなりませんからね?
それからカミーラさんはシャーロットさんを吊り候補に挙げてるんですよね?カミーラさんが狼側だと仮定すると、仲間切りしてることになります。スケール上、最黒においているところも気になります。
>>2:436の段階ではそれほどシャーロット票がなかったので軽い気持ちで入れた可能性はありますが…
(23)2005/11/04 00:28:59
新米記者 ソフィー
デボラさんのアーノルドさん死亡時の通知発表はやっぱり胡散臭いんですよね…>>2:4 >>2:13 >>2:18
ラッセルさんCO前にデボラさんが真占い師潜伏説を必死に訴えなかったこともマイナス要素。
ラッセルさんのCO作戦が後になって決まったことのように思えます。
ただ、真占い師突然死ということにしておけば狼はかなり安穏に潜伏できるはずなのに、グレンさんが>>2:58と言っている状況下でラッセルさんがわざわざCOした事は若干真要素かな、とも思います。
ただ、うがった見方をするならグレンさんの占い師CO撤回後、ラッセルさんはかなり長い間場に出ておらず、その間に作戦を練っていたのでは、とも思えます。
メリットとして、能力者COが終了している以上、吊り回避COができません。よってアトランダムにグレーから選ばれて吊られるよりは、占い師COして人間に黒判定を出せば吊り回数を浪費でき、また占い師であることから一定の期間は生かされます
(24)2005/11/04 00:35:55
新米記者 ソフィー
カミーラさんはそういうキャラなのかもしれないのですが発言がわざとらしいというかあざとい感じもするんですよね… 占い師死亡という情報を得ていながら>>2:30で一拍置いての発表とか…
発言内容等に落ち度はないのですが、占い師不在という事態に対して危機感が少ないようにも感じます
霊能対抗の速さはほんの少しプラス要素(用意できるものですからね)

以上、カミーラさんとラッセルさんの信用度はほぼトントンなのですが、デボラさんのマイナス要素で総体的にはカミーラさんが若干真よりだと思います。
(25)2005/11/04 00:47:57
新米記者 ソフィー
今思いついた補足:カミーラさんを狼側と仮定し、アーノルドさんが狂人でない場合、カミーラさんが狂人になるんですよね…その場合はシャーロットさんが仲間かどうか分からないわけですから、意図して仲間切りできるわけでもないんですよね…

アーノルドさんの死亡が本当にノイズになりますね…
発言がゼロなので何も判断できない…

グレー考察は今日一日よく考えてみます
(26)2005/11/04 00:52:08
新米記者 ソフィー
ラッセルさんは単独で動いてそうなイメージから昨日は暫定白と位置づけましたが、あまりにもアグレッシブなスタイルから狼だとしても同様に動くような気もしてきました。


   -確定事項として-
アーノルドさんが狼ということだけはありえません
また、狂人が何も騙らないメリットはゼロに近いことから
ラッセル・デボララインが狼側の場合、どちらかが狂人
カミーラさんはアーノルドさんが狂人でない限りは狂人

こう考えると今後は確率的に狂人の可能性が高いカミーラさんから霊能発表してもらった方が良いかと思います。(統計学苦手なので間違ってたら訂正お願いします)
(27)2005/11/04 00:59:53
隠者 モーガン
>ソフィーさん
ラッセルさんは、真占だと思いますか?

カミーラさんが、アーノルドさんが占い師だと、発表したあとで、少ない可能性だけど、とは断りながら、再COを要求しましたよね?その後は、COしたラッセルさんに対して信じられないという態度をとってらっしゃる。
これは、ラッセルさんだから、ということですか?
それとも、あの段階でのCOは、誰が行っても信じられないということですか?

なんだか、あのタイミングでの再COの要求は、まるで、デボラさんに、そういう可能性もあるから、まだ勝負はついてないよ、とおっしゃってたのかと思ってたんですが、その後の行動が私が考えていたほど単純ではないようで、困っています。
(28)2005/11/04 00:59:55
村長の妻 エレノア
ごめんなさい、エレノア帰れないの。GJ素敵なの。
昼頃帰れると思うの。ほんとごめんなさい。
(29)2005/11/04 01:13:42
新米記者 ソフィー
>>28
勘違いされてる人が多いようですが、
グレンさんが占い師COを撤回した時にはアーノルドさんが真占い師だと思いました。だって全員非占い師COしてましたから当然ですよね?
よってデボラさんを狂人だと思ってましたので彼女が消極的に主張する「占い師潜伏説」も、信用されることなど考えていない、吊られる狂人の悪あがきだと思っていました。一応、それを潰す意味で、万全を期すために潜伏占い師の再度COを提案したわけです。
ラッセルさんはそこでもCOしなかったのです。
そして「デボラさんを信じたい」というのは占い師突然死という絶望的状況下での皮肉をこめたジョークです。本気ではなく、軽口ですね。
アメリカ人が足を踏み外して崖っぷちにぶら下がって「こんな事ならダイエットしとくんだったぜ」的なものですね(わかりにくい?)
仮にCOがあったところでまず信用する気なんてなかったですよ。
(30)2005/11/04 01:16:09
新米記者 ソフィー
ひとつ感情的なことを言わせてもらえばヴィンセントさんやラッセルさんが狼側で負けるのはとんでもなく悔しいんですよね…だから慎重に考えていきたいです

今日は寝ますね。
(31)2005/11/04 01:19:12
農夫 グレン
お、ぐっじょぶ。
ルーサー食いに行ったのかな?
また、後ほど
(32)2005/11/04 05:20:36
逃亡者 カミーラ
1時間留守どころか相当留守にしてた、すまんー
>>2:444 デボラ
オレは「ラッセルが狼だと思う」とか言ってないぞー?
>>2:442は両方の可能性を考えての発言だぜー、どうして「狼に変わった」と思ったんだ??
ちなみにブラフじゃない限り質問にちゃんと答える。それがオレの霊道だってばー

「明日生きてたら」の部分について
a.狂人=ラッセル、狼=デボラ&メイの場合
狼は狂人に噛み付いて白く見せる事が多いので、メイの判定には白を出す可能性が高い
a.狼=ラッセル、狂=デボラの場合
ラッセルはメイが仲間でなければ黒出しで吊り消費が出来る

で、今日の結果とあわせてみると、ラッセルとウェンディの接点は今までに見受けられなかったから判断し辛いんだけど、以下2点は少々繋がりがあるような気もする
>>1:352ウェンがラッセルに質問投げてるけど、ラッセルがそれに回答してない
>>2:174>ウェンディは1日遅れで占っても問題ない
けど、これだけで決め付ける気にはなれないからね。
あと、ラッセル自身が占い候補に挙げてるのもどう解釈するかだけど…今後の動向に注目して見極めたいね
(33)2005/11/04 05:32:46
逃亡者 カミーラ
>昨日の占い希望先
●ウェンディ希望
メイ>>2:328
コーネ>>2:426
ラッセル>>2:470
ヴィン>>2:471

●ソフィー希望
ソフィー>>2:352
ネリー>>2:360→ウェン>>2:476
シャロ>>2:423→ウェン>>2:473
(34)2005/11/04 05:34:58
逃亡者 カミーラ
●コーネリアス希望
ウェンディ>>2:417→メイ>>2:489

●メイ希望
オレ>>2:436

●ネリー希望
デボラ>>2:446
(35)2005/11/04 05:35:06
逃亡者 カミーラ
>ウェンディ希望者について
ヴィンセントの>2:417は"自分の推理に自信がある"風にとれた。普通なら黒要素にもなるけど、ヴィンのように思慮深い人なら白要素
対してネリー(>>2:475)が最終的にメイと比較し、何故ウェンを選択したのか理由が欲しいところ
シャーロットもそうだったけど、死人に口なし…
更にモーガンは議題が提出された後にちゃんと登場してるのに、回答が▼デボラのままだったぞ
非協力的だと処刑対象にされがちだって!各自からの質問にはちゃんと回答してくれるんだから、議題回答も頼むぜー
んだけど、ここからモーガンが人狼ってことはなさそうに思う。議題回答しない仲間を放置する狼はいないよな?
いくら爺さんでも、仲間に言われてそれを無視する程にまでボケてるようには見えないよ
今からでもいいから昨日の●と▼希望を教えて欲しいな
エレノアは時間が間に合わなかっただけっぽいな>>2:447
(36)2005/11/04 05:36:29
逃亡者 カミーラ
>>15&>>2:455 メイ
これは気になったからオレなりに解釈してみたんだけど…
>>2:200「ラッセルさんがCOしないかと思ったのは、デボラさんを必死に庇っていたから」
これって>>2:120の発言のことじゃなくて「デボラさんを必死に庇っているのにラッセルさんはCOしないの?」って言いたかったんじゃ?
>>2:120は単純に"ラッセルだけCOが済んでないから"って意味だと思うよ
だったらはっきり>>2:424でそう言えばいいだけなんだろうけど、オレもシャーロットが不明瞭に話す子だから疑ってたんだよなー
村人ならもう少し(&はっきり)発言してくれたら良かったんだけどな・・・時間なかったんだろうけど、最黒に見てたりしたオレは申し訳ない気持ちでいっぱいだよ
(37)2005/11/04 05:40:19
逃亡者 カミーラ
>>25 ソフィー >一拍置いて〜
あの時は来てすぐ、待たせるのが悪いから前日の本決定>>1:379の確認をとる前に>>2:4を見て「同時発表はやめたのか」と思ったから「発表して良いのか?」と確認したんだよ。そういう風に見られることもあるのかー…
(38)2005/11/04 05:51:22
逃亡者 カミーラ
と、徹夜しちゃったカミーラさんはこの辺で失礼するよ
.oO(って今から寝たら起きれそうにないよな…)
(39)2005/11/04 05:52:19
学生 ラッセル
おはよう。

えーと、まあいいや。

>ネリー、ソフィー
いろいろ言い過ぎてごめんね。僕も簡単に吊られるわけにはいかなかったんだ。もっと二人の気持ちをかんがえないといけなかったね。
(40)2005/11/04 07:49:27
学生 ラッセル
まだ油断はできないけど、もうかなり余裕だね。
余力があったらカミーラに協力してあげたらどうかな。
このままじゃかわいそうだ。
(41)2005/11/04 08:15:01
学生 ラッセル
じゃまた。
(42)2005/11/04 08:15:11
隠者 モーガン
おはようございます。

まあ、議題に答えようとは、思ってるんですが、たまに覗くと、議事録を追うのが精一杯で、一体誰が何を言ってるのかも、わからない。

どう考えても話の筋が通らないことが、スルーされてる気もするので、どっかでそのことは解決したのかと、また、議事録を攫っているうちに、時間がなくなる、という状況なので。
(43)2005/11/04 08:42:53
農夫 グレン
やっと開放だ。
今更ながらGJ。
よくやった。
読んでくる。
(44)2005/11/04 12:03:36
学生 メイ
こんにちは
>>37 カミーラさんの解釈だけど…

>>2:120 ラッセルさんが名乗るかもしれません
>>2:199 結局ラッセルさんも名乗らなかった
>>2:200 わたしがラッセルさんがCOしないかと思ったのは

この流れで「ラッセルさんはCOしないの?」とは解釈出来ないよ

しかも、
>>2:424 ごっちゃになっていた
>>2:473 まるでわたしが鋭いといけないみたいですね
これ言い訳を諦めて完全に開き直った感じだし
(45)2005/11/04 12:35:12
牧師 ルーサー
[鳩]あまり深い意味がないなら、ラヴリ〜にキュ〜トにスル〜推奨なのですが、

>カミーラ
アンカー引けなくてごめん。昨夜の段階では自分襲撃もありと思ってたように見えたけど(明日生きてたらみたいなこと言ったよね)、牧師さんの無事を喜んでくれたのは、昨夜のGJは牧師さん襲撃と思っての言葉? それとも………愛?(牧師さん自惚れ過ぎ)

あ、アンケに襲撃予測がないのはわざとなので、スル〜されても平気ですよ、と一応。
(グレンが必要と思うなら追加議題にしてね、とこれまた一応。)
(46)2005/11/04 12:36:18
牧師 ルーサー
[鳩]あとモーガンにちょっとだけおせっかいの牧師さん。

おかしいと思ったら遠慮せず突っ込んでいいんですよ。
どうしてヴィン先生が白く見られてるのか考えたら判るかも。
村人なら白印象稼ぐことが最善の吊り回避です。ためらっちゃ駄目です。

もちろん、策あってブラフするような奴は答えないでしょうけど(牧師さんも結構、わざとスルーしたりします)、でも少なくとも、モーガンがツッコミ入れたという事実は残る。それが重要と牧師さんは思うのですよ。
(47)2005/11/04 12:38:13
学生 メイは、帰ってからもっと考えよう…
2005/11/04 12:38:43
牧師 ルーサーは、じゃまた夜に。(離席)
2005/11/04 12:39:59
農夫 グレン
現状:13→11→9→7→5→3→1
吊り回数6回・グレー7人

ラッセル君を真とすれば…
守護者COを行なう。
グレー6人
吊り6回・占い1回保証
グレー及び、カミーラ吊り完了

対抗が出ればお互いでラッセル君を護りあえば、どちらかが欠けるまで永久。
守護者2人→ラッセル守護
グレー5人
吊り6回以上
占い1回以上

つまりは、ラッセル君を信じるにたる理由を守護者が持っているなら、COしてくれるだろう。
例えば、今日のGJなど。
そこでゲームセットだな。
理由無くCOすれば、最悪だが。
(48)2005/11/04 12:46:33
農夫 グレン
■能力者のローラーを提案する。
■オレには判断する術が無いので、GJを有効利用するためにローラーを行なう。

能力者考察にばかり目を向けて、村人は全くグレーを考察していないように思う。
目の前の大きな課題を残しての灰考察は難しいだろう。
灰吊りよりも、能力者の真贋をつけたい村人がいるのかもしれない。
だから、村人は混乱しているのだろう。それに結社員に意見するのもされるのも辛いから。
目下の最大の感心ごと、及び考察のしやすいことだ。
能力者考察も、吊りが加われば、考えも鋭くなるはずだ。
だから、能力者を含めた吊り希望を募る方がいいと思う。

それでも絶対に能力者を吊りたくない、能力者を吊る事は今後一切ない
グレンは喋らないでくれと言うのなら仕方が無い。

ローラーを行なわない人物はどの能力者を信じるか決めてくれ。
決められないなら、どうやれば確実に決められるか俺に説明して欲しい。
初日のログを読み返しても、能力者は誰も彼も疑わしい。

【この多数決を持って俺はルーサーを説得しようと考えている。】
協力を願う。
(49)2005/11/04 13:03:48
農夫 グレン
ルーサー、少しアンケートを取らせてくれ。
要は、灰吊り以外をするか否かだ。
ここは、少し辛抱してくれ。すまん。
(50)2005/11/04 13:07:11
農夫 グレン
あくまで、票を集めるので、各人の>>49に対する回答への突っ込みは却下だ。
自由な意見と本音を聞くのが狙いだ。
批判されるとなれば、自由な意見が激しく阻害される。
(51)2005/11/04 13:09:54
農夫 グレン
改訂版
■1.本日の●占い
■2.本日の▼吊り
■3.能力者真偽
■4.気になるあの子の灰印象
 ★ ●▼候補については必須
 ★ その他、黒印象の人を積極的に取り上げてもらえると嬉しいですよっと。
■5枠に縛られ無い吊りを行なうべきか。?>>49
■6ローラーは絶対にすべきではないか?
(52)2005/11/04 13:15:33
農夫 グレン
灰以外の案もあるというのなら、階級、所轄の枠を超えてどんどん言って欲しい。
(53)2005/11/04 13:29:18
牧師 ルーサー
[鳩]グレンへ。結社同士が理解し合うことはそんなに大事じゃないと思います。

一応牧師さんパッション。能力者構成は真狂狼、真真狂、真真狼のどれかの可能性を濃く見てる。だからローラーしても吊れる黒は一。最悪ゼロ(真真狂)。でもこの場合はデボラ真濃厚だからシャロ黒で帳消し。黒一人のために能力者全滅を今選択するのは怖いかな、ということです。

ローラーしたければ、説得すべきは灰村人。牧師を説得するんじゃ方向が違うんじゃないかな。

意見募ること自体は賛成。
任せると言ったんだから、ローラーやりたければやっていいんですよ。牧師さんのことは気にしないこと。
(54)2005/11/04 15:19:47
牧師 ルーサーは、農夫 グレンを信頼の目で見た。
2005/11/04 15:20:26
見習いメイド ネリー
ただいまー。昨日はオールナイトで大忙しだったのでぅ・・・。ヘルプが・・・(涙

とりあえず状況確認しました。一旦寝かせて欲しいでぅー。また夜に来ますの。
(55)2005/11/04 16:06:08
吟遊詩人 コーネリアス
こんにちは。ざっと議事録読んできました。
GJだったようですね。

素晴らしいですね!
そしてシャーロットさんは白黒判定が分かれましたね。これで判断材料が増えたましたねェ。

アンケート考えておきます。また夜あたりに出現しようと思います。

ベンベンッ
(56)2005/11/04 16:38:55
逃亡者 カミーラ
>>3:45
うん、普通に考えるとちぐはぐだよなー
けど、シャロって全体的に曖昧で意味が計り知れなかい部分が多かったよな
>>1:176早め >>1:206全部多数決 >>2:122自分でも混乱
だから逆に違和感ない気もするよ
ん、>>2:200「ラッセルさんがCOしないかと思ったのは、デボラさんを必死に庇っていたから」
これって>>2:124〜の流れを見てって意味なのかも?
ってか最初の「COするかも〜」ってのは普通にラッセルだけCOがまだだったからって意味しか考えられないしなー
まーどっちにしてもよく分からないのは事実だねー・・・
(57)2005/11/04 17:39:49
逃亡者 カミーラ
>>46
愛だってば愛!気づいてくれよー!
女性に興味ないって全然無問題!
だって・・・
COしちゃうけど・・・


【オレ男だから】
(58)2005/11/04 17:42:24
逃亡者 カミーラ
まぁそれはおいといて・・・
これから書く内容とかぶるけど、オレは実はあんまり襲撃されるとは思ってないんだよね
ライン切りを好む人狼もいるし、その逆もいる。だから人狼を処刑してオレが黒判定言い渡したとしても怖くない(極力ラインが見られない)ように振舞ってると思うんだ

それと正直なところ、オレは身の潔白を証明するのが得意じゃない。ましてや占い師のアーノルドが突然死しちまってるんだから、ローラーは覚悟してるよ
霊能者は確定しなければ仕事終了時は処刑されるもんだしなー
・・・あんまりこういうこと書くと狂人と思われそうだけど、一般的な話をしてるんだからな?
更に疑われそうだけど、>>49の【能力者ローラーは賛成】だよ
せめて1匹でも狼判定が出てから処刑されたいけど、オレ一人犠牲になって人狼側を二人も消せるならばそれも厭わないさ
残りの敵は発言と襲撃で判断していくしかないけど・・・牧師がいれば大丈夫だ(←愛
(59)2005/11/04 17:52:56
逃亡者 カミーラは、昨晩の徹夜で髭を剃り忘れていた。
2005/11/04 17:57:24
逃亡者 カミーラ
>>43モーガン
議事録追いつかないのは多分皆一緒だと思うけど、議題回答しないのはフェアじゃないなー
でも頭に入らないからって適当な回答されるのは嫌だから、そうやって回答出来ない理由を回答してくれたらまだ納得できるよ
(60)2005/11/04 18:07:24
逃亡者 カミーラ
今晩来れるか分からないし、とりあえず暫定議題回答

■1.昨日に引き続き●メイ。理由も変わらずで暫定。
■2.▼デボラ。ラッセルのCOから狂人と予測し、狼の数は早めに潰していくべきとの判断
■3.上記によりラッセル狂人、デボラ人狼
■4.とりあえず昨日黒寄りで見ていたモーガンは白く見えてる。理由は>>36とその反応>>43から。後の人は保留。まだ今日になってまともに発言してない人多いしな
■5.>>59によりOK
■6.同上
(61)2005/11/04 18:16:42
逃亡者 カミーラはメモを貼った。
2005/11/04 18:17:57
逃亡者 カミーラは、髭剃りを取りに帰宅した。
2005/11/04 18:18:22
語り部 デボラは、逃亡者 カミーラに微笑んだ。
2005/11/04 18:18:39
語り部 デボラ
>>49
うむ。デボッセラが奇抜な行動や発言をしたせいかもしれぬ。すまぬな。
全体にグレー考察が薄いのが気になっていた。ワシは何度か声かけをくりかえし
たのじゃがの・・・。

ノイズであるのも十二分に気持ちがわかる。ローラーはとても無念じゃが、
ワシから見れば、狼は一匹吊れておるし、結社殿も揃っておる。
狼か狂かはわからぬが対抗カーミラを吊れば残り2(そんちょ狂なら1)
なので、勝機は濃いと思うのだがの。
 【吊るとすればワシからでかまわんぞ。】
(62)2005/11/04 18:19:19
語り部 デボラ

とか言ってみたい気もやまやまなのだが、「狂の吊られたがり」としか
聞こえない輩も数多くいそうだからの。
【即 刻 撤 回 す】 
放置すれば【絶対】と断言していいほど襲撃を受けない
ハズの最強能力者軍団じゃぞ?
(だからこそのノイズなんじゃけど)
カーミラ狂とすれば狼からすれば、襲撃もできないでもないが、
仲間を1匹失った後に
「襲撃受けたから真ですね!」と流れを作るには結社二人+守護がいる中では
なかなかに勇気のいる事ではないかと思うの。
(63)2005/11/04 18:20:17
語り部 デボラ
昔話で、育ての親と実の親のどちらが子供を引き取るか争ったとき、
子供の手を
両方の親に両側から引っ張らせたのじゃの。
欲しくば力ずくでうばい取れという事だの。
「痛いよ、ママン」と泣く子に実の親はその子の手を離す。
はてさて、引き寄せられた育ての親に子供が渡るかと思えば、
手を離した実の親の方へ子供を渡すと。本当にその子を思えば、
痛がる子供の手を無理やり引っ張れないと。
ふむふむ。しかし。ワシなら躊躇なくひっぱるわ。なぜならただの大げさな子だと実の親は知っているのでの。
すなわち、ここでワシがひこうが主張しようが考察に実は影響しない者が多いのではないのかの。
相当にこじつけているがの、そこはそれじゃ。

【今更引けぬわ。】
エモーショナルに発言すると、グレンに吊られるなんて納得いかぬわ。騙しおってからに・・・。ぷんすか。
とか言うとなぜかかわいく見えてしまうと旅人から聞いたが本当かの。
(64)2005/11/04 18:22:04
語り部 デボラは、発言かぶり気味で本当のWノイズだわ
2005/11/04 18:24:51
語り部 デボラ
ふむ。【シャーロットが何物か】にも焦点を当ててみると
よいかもしれんの。
確かにシャーロットは発言が少なく判断材料が少ない。
だからこそ吊り対象になったわけだが・・・。
皆黒いと思ったからこそ吊ったのであろう。
ワシの予想はすっぱりこん外れていたがの。
黒いと思った皆は自分を信ずればよいのではないのかな。
最もそこにつけこんでくる人外(この場合デボッセルか!!)も
いるであろうがの。
(65)2005/11/04 18:30:59
語り部 デボラはメモを貼った。
2005/11/04 18:34:35
語り部 デボラ
これでは霊能者の必死対決になってしまったの。
いわゆる「うざい」というヤツだの。
とはいえ村人の意見があまり活発でないゆえ
やむを得まい。まぁゆっくり考えておくれ。
時間は止まる事はないのでの。
(66)2005/11/04 18:37:38
新米記者 ソフィー
今戻りました。これからまた出かけますが、コメントをしておきますね

ローラーの是非、ですか…
守護者のおかげで村長が浪費した分の日数は稼げましたし、まだ今日から始める必要もないのでは、と思います。
だったらどちらの能力者を信じるか答えろとのことですが、
今後の占い、霊能判定を以って決めうちしていくべきでは?生かしておいてまずい能力者なら狼が襲撃する可能性もありますしね?(ローラーの手間が省ける代わりに真能力者を失う可能性もありますが…)
(67)2005/11/04 19:02:02
新米記者 ソフィー
もし、仮にローラーをするとしたら…
>>27でも述べたようにカミーラさんは霊能者であれ、狂人であれ人間の可能性が高いと思います。
ですので吊るならデボラさんからでしょうか。
デボラさんの霊能判定結果が黒なら、カミーラさん、ラッセルさん…いずれのラインも人間の可能性が高くなりますのでローラーを一時ストップすることもできないでしょうか?(ちょっと考えてみます)
(68)2005/11/04 19:05:45
新米記者 ソフィー
あと、ラッセルさんの>>41はどういう意味でしょうか?
>まだ油断はできないけど、もうかなり余裕だね。
>余力があったらカミーラに協力してあげたらどうかな。
>このままじゃかわいそうだ。

赤ログ誤爆…?
じゃあないと思いますが…別陣営ですしね…
(69)2005/11/04 19:07:43
牧師 ルーサー
[鳩]グレン、能力者吊りするなら、どういう方針で行くのかも軽く説明した方がみんな判断し易いかも。

ここで牧師さんが能力者ローラー行くなら、方針はこうします。

(1)占か霊かに関係なく、黒発見者から吊る。
(2)ラッセルが占った相手は、ギリギリまで吊り対象にせず、故・能力者の代わりに判断材料になってもらう。今の状況だとウェンディですね。

ただ闇雲に吊りたくないのも問題だけど(牧師さんは今日に限って望んでいないだけ)、ただ闇雲に吊るのも後が大変だからさ。
結社はいずれ死ぬ。
後に残る灰たちに何を残せるのかを、牧師さんは最優先で考えてしまうのです。

ゼロよりマイナスの方がマシ。情報かノイズかを決めるのは、ひとりひとりの判断によること。
(70)2005/11/04 19:15:48
牧師 ルーサーは、逃亡者 カミーラに微笑んだ。
2005/11/04 19:16:18
農夫 グレン
>>54
牧師の説得じゃない。
多数決によって、ルーサー意見をねじ伏せるためだ。
相方を説得するほど、お互いが理解し合えてないとは思ってない。
(71)2005/11/04 19:22:22
農夫 グレン
まず、狼にとって一番厄介な能力者は誰かを考えてみた。
(72)2005/11/04 19:26:59
学生 ラッセル
今日から霊能者二人を吊るのは賛成
守護を吊らないで2吊り1ヒット確定だから効率的だね
(73)2005/11/04 19:42:54
語り部 デボラは、ワクテカしている。
2005/11/04 19:42:59
語り部 デボラは、|-`).。oO1.守護者2.守護者3.守護者...........
2005/11/04 19:44:24
学生 ラッセル
能力者ローラーをするなら僕はギリギリまで吊らないでね
あと霊能者二人は必ずセットで吊ってくれれば問題ない
(74)2005/11/04 19:56:46
学生 ラッセルは、お茶を飲みながらぼーっとしている
2005/11/04 20:19:06
語り部 デボラは、テカテカがはがれてきたの。グレン殿はいずこへ・・・
2005/11/04 20:29:22
牧師 ルーサーは、農夫 グレン、何処行ったんだろね? 待ってるのに。ワクワクテカテカ
2005/11/04 20:35:57
学生 メイ
ただいまっ
議事録読んでくるね
(75)2005/11/04 20:36:42
学生 メイは、夕飯を食べながら議事録を読み出した
2005/11/04 20:36:49
吟遊詩人 コーネリアス
こんばんわ、アンケートに答える前にローラーについての私の考えを…。

まだ行わなくても良いかなぁ、と思っていますが、グレンさんのいうグレー考察の停滞は、確かに指摘されると同感ですねェ…能力者の真贋が私もどうも分からなくなってきました…。

しかし、>>65デボラさんの言うとおり、私もシャーロットさんについて着目することで能力者の真贋を見抜く材料になればいいなと思いました。

まず、シャーロットさんの>>2:487ですが、時間がなかったというのもあるかもしれませんが、やけにアッサリの吊り了解だったなぁ、と思いました。それと同時に非守護者COともとれる発言を同じようにしています。人狼にしてはやけに潔いというか、わざわざ情報を与えてくれるのは…村人っぽいかなぁ?という印象を受けました。

でも、確かにこれだけでは何とも言えません…。ただ同上の点から、シャーロットさんは人狼じゃなかったような気がしますねェ…。もっとも時間がなく、仕方がないのでわざと潔い態度を示して、自分に黒判定を出す霊能者の信憑性を落とす作戦なのかもしれませんが……。
(76)2005/11/04 20:39:00
学生 メイ
誰か教えて
シャーロットさんが人狼でラッセルさん・デボラさん真、カミーラさんが狂人だった場合ってシャーロットさんに潜伏占い師が居るってはっきり判るの?
(77)2005/11/04 20:46:21
吟遊詩人 コーネリアス
つまり結論としては、やはりどちらの霊能者が真か分かりません。まだ決め打ちは私はできません。

グレンさんも述べていますが>>48 >>49、ローラー(3人)をすれば、グレー7人が残ります。人狼は0〜1人吊れていると判断すれば、グレー7人中2人がいると考えます(デボラさん真ならシャーロットが人狼なので)

もしそうなったら、グレー考察していくうえで印象論だけになりそうな気がして少し怖いです。というのもローラーをする事で得られる情報は少ないような、気がするんですねェ。けれども、私自身能力者の真偽もまったく分かりませんし、占い機能が半壊状態なので、情報は処刑後の霊能判定でしか得ることができませんし…やはりここはローラーしかないのでしょうか?うーん、消極的賛成といったところでしょうかねェ…。
(78)2005/11/04 20:48:11
吟遊詩人 コーネリアス
>>2:435 メイさん
いえ、質問するお気持ちは分かりますが、それで得た情報をアンケートであまり利用していないような印象を受けたので、「質問する事で情報を模索している村人」を演じているのかなぁ?と邪推しただけです。

確かに少し強引な理由ではありました。申し訳ありません。
そして私の中にはベンジャミンさんは入っていません、絶対に、多分…。
(79)2005/11/04 20:51:42
吟遊詩人 コーネリアス
>>77
えっと…それはアーノルドさんが占い師だったとカミーラさんが発言した>>2:35後ですかねェ?
(80)2005/11/04 20:53:05
吟遊詩人 コーネリアスは、静かに三味線を奏でている。…シャーロット…
2005/11/04 20:53:25
学生 メイ
>>80
いえ、グレンさんが結社騙りを解除したあと
(81)2005/11/04 20:55:08
吟遊詩人 コーネリアス
>>2:42でグレンさんが結社員だとCOして占い師COを解除しましたね。

もしシャーロットさんが人狼・ラッセルさんデボラさん真、カミーラさん狂だとしたら、潜伏がいると分からないんじゃないでしょうか?シャーロットさん(人狼としたら)から見たら、どっちが真霊能なのかも分かりませんし。
たしかにそう思って読み返すと>>2:120だと、確かに潜伏がいそうな事を知っているような感じですねェ。
アーノルドさんが人狼という事もないようですし、シャーロットさんの視点からは確実に潜伏占い師がいるとは分からなかったと思いますが……。

私の考えが間違っているようでしたら、是非ご指摘お願いします。
(82)2005/11/04 21:05:37
吟遊詩人 コーネリアスは、三味線を奏でながら、どこかへと消えていった。夕食ですねェ
2005/11/04 21:06:51
学生 メイ
>>76
あの、シャーロットさんの判断だけど…
>>45この辺りどう考えてるの?
(どうして>>2:487だけみてるのかな?)
(83)2005/11/04 21:08:34
学生 メイは、コーネさん今日はベンベンが無いっ!
2005/11/04 21:11:58
学生 メイ
ラッセルさんがCOする前に潜伏占い師が居そうだと思ってた人に質問!

いつ頃からそう思ったのか教えてください
議事録を読んでいるとルーサーさんは結構前から気づいてた感じだよね?
(84)2005/11/04 21:17:23
学生 メイは、人が居なくなったし、お風呂いこっ♪
2005/11/04 21:18:10
牧師 ルーサー
あの時点でラッセルに何かを感じてたのはシャロだけじゃなかったと思う牧師さん。
たとえばモーガン>>2:169とか。
こんなうっかり属性な牧師さんでも、ムズムズしちゃって>>126からラッセル攻めまくってしまったのだし。反応良くて深入りし過ぎましたけど。
(85)2005/11/04 21:23:44
語り部 デボラは、とってもつらかったデボラたん
2005/11/04 21:28:17
牧師 ルーサー
>>84 メイ
牧師さんは、あんまり深い意味なく聞いた>>2:126に対して、ラッセルがあまりに怒涛な反応(>>2:127>>2:132)するので、引っかかって議事戻ってラッセル発言だけ追い始めた。
>>2:192辺りでひょっとすると思った。さんざん言ったけど、>>2:214ではほぼ確証で生かす決断をした。
(86)2005/11/04 21:29:57
牧師 ルーサーは、逃亡者 カミーラのことをちょっぴり考えながらお茶を飲んでいる。
2005/11/04 21:33:47
見習いメイド ネリーは、ただいまでぅ!
2005/11/04 21:37:39
学生 ラッセルは、ノ
2005/11/04 21:38:37
学生 ラッセル
んー、どうしよ。
とりあえずグレン委任のメイ占いで仮セットしておくよ。
(87)2005/11/04 21:39:27
学生 ラッセルは、んじゃまた
2005/11/04 21:42:44
学生 ラッセルは、逃亡者 カミーラに話の続きを促した。
2005/11/04 21:43:15
牧師 ルーサーは、ただの灰の1人みたいにまったりしている。
2005/11/04 21:46:03
見習いメイド ネリー
うーん。とりあえずシャーロットさん人狼ならカミーラさんとは繋がってなさそうかな・・・。
>>2:200>>2:436互いに黒印象を挙げてますからね。狼同士ってのはなさそうじゃないですかね?

仮にライン切りなら、もう1匹の狼もシャーロットさんかカミーラさんを切ってる発言してそうな予感がするのでぅ。
(88)2005/11/04 21:51:32
見習いメイド ネリー
>>48

仮にラッセルさんで守護成功したとしても真確定なわけじゃないですからね。守護COはまだ時期早々だと思うでぅ!
(89)2005/11/04 21:53:39
見習いメイド ネリー
あと占いはラッセルさんの自由でよくないですか?

やっぱり、真確定の要素がなくて発言からしか真贋が判断できないじゃないですか。仮に黒出し→吊っても霊能者判定も割れることはなさそうだし。

だったら初日もいいましたが、誰をどのような理由で占って、どのような判定を出したのかってのはすごい参考になると思うのでぅ!

もちろん自由占いには占い先食いを防ぐという他のメリットもあるのでぅ。シャーロットさん守護者非COしてたし、守護者が確実にいると思うのでぅ。だから有効かなーって。

にはは・・・こんなこと言ったらわたちが1番に占われそうですけどね(笑)
(90)2005/11/04 21:58:24
見習いメイド ネリー
能力者ローラーは反対しないんでぅ。守護者の安全を考えると今日からっていうのもいいかもしれないけど、守護者は今日のGJで十分役目果たしたと思うでぅ。守護者の吊り回避を認めてグレー吊りでもいいかなって思うのでぅ。

カミーラさん真ならデボラさん狼
デボラさん真ならカミーラさん狂

ってのが現在のとりあえずの予想なのでぅ。

1匹吊れたという楽観視とカミーラさん狂っぽいって事で吊るならデボラさんからを希望なのでぅ。それと霊能者ローラーするならラッセルさんも後々したいのでぅ。
(91)2005/11/04 22:04:25
見習いメイド ネリーは、アンケート回答の為にログ読んできます
2005/11/04 22:06:32
牧師 ルーサー
>>90 ネリー
自由まで行っちゃうと、灰の皆さんの意見全無視ですか? って怒る人もいそうな。
占い先喰いを警戒するなら3人くらいからゾーン占いって案はどうでしょうね?
(※まとめ役としての意志ではなく、一村人の意見です。)
(92)2005/11/04 22:06:48
牧師 ルーサー
ごめん、答えやすいのから答える。
■5.>>49について
消極的。理由は能力者内訳>>54から。誰かがもう1人黒HITしたら迷わないで行けるんだけどなー。ただやるとしたら>>70
■6.そんなこたぁない。状況次第じゃ吊ってコミット吊ってコミット(略)
(93)2005/11/04 22:11:37
牧師 ルーサー
■3.能力者真偽
真偽見極められるほどの材料はないですが、ラッセルが白印象であることだけは一貫して変わりません。だからラッセルは悪くて狂だと思ってる(ので、私が守護でラッセル守ってGJだとしてもCOはしにくいかな…)。
ただデボラの態度も本当になんていうか狂人っぽいですね(いや牧師さんも人のこと言えませんけど)。2人が偽だと決め打てるとしたら、比較論でラッセル狂デボラ狼なんだけど。
カミーラは偽だとしたら狼だと思います。理論武装がうまい。白印象操作がうまい。能力者じゃなかったらヴィン先生並に白寄り判定される位置にいる。出来過ぎてる感じが否めない。
(94)2005/11/04 22:19:11
語り部 デボラは、牧師 ルーサーハウス物と露地物みたいなもんさね。
2005/11/04 22:21:53
牧師 ルーサーは、語り部 デボラに、どっちがハウスでどっちが露地?
2005/11/04 22:24:47
学生 メイは、お風呂上がりのミルクを飲みながら帰ってきた
2005/11/04 22:26:58
語り部 デボラ
やっぱりみんなウェンちゃんについては触れないのねぇ。
(95)2005/11/04 22:27:33
学生 メイ
>>86 ルーサーさんありがとう
。oO(他にも気付いてた感じの人居たよね?)
(96)2005/11/04 22:31:38
語り部 デボラ
ん〜この場合って占い先と襲撃合わせって結構あるケースなのかの。
逆に占い先は放置の方が後々組み立てやすい気はするんじゃがどうなのかの。
ラッセルの白印象を高めるような気がしないでもないのだが・・
まぁそうとも言い切れんわな。
(97)2005/11/04 22:33:16
語り部 デボラ
とりあえずグレンに委任でコミットでもしておこうかの。
更新は明日なんじゃけどの。
(98)2005/11/04 22:35:57
語り部 デボラは、私露地、カーミラハウス。続けるとムネオハウスみたい。
2005/11/04 22:37:24
牧師 ルーサーは、カミーラケミカル、デボラ天然って感じは確かにするね。うん。
2005/11/04 22:40:10
学生 メイ
>>95 デボラさん
触れると言うか今日は来てないから何とも…
ウェンちゃんの>>2:417〜のアンケート回答は印象良かったよ
デボラさんは何か主張ある?
(99)2005/11/04 22:40:55
語り部 デボラ
しかしワシが狼だとするとあとのお仲間二名は誰と皆
予想つけてくるかが、実はちょっとワクテカなのね。
本当はゴメンナサイなんだけど。
(100)2005/11/04 22:41:21
語り部 デボラ
>>99
いやー占い結果についてじゃよ〜
(101)2005/11/04 22:42:13
語り部 デボラは、牧師 ルーサー天然× 自然○ナチュラルオーガニック
2005/11/04 22:43:05
牧師 ルーサー
>>97 デボラ
>占い先は放置の方が後々組み立てやすい
そうなんだよね。片白・片黒を大量生産して後に色々並べ直した方が、牧師さんも考え易いかな。ただそれやると一番苦しいのはラッセルだけど。
(102)2005/11/04 22:44:13
学生 メイは、デボラ天然、カミーラ養殖
2005/11/04 22:44:30
見習いメイド ネリー
>>92

まぁそうですね・・・。
私はそっちのほうがいいと思うんで、意見無視でも構わないんですが。
3人くらいに絞るのも十分いいと思うのでぅ。
(103)2005/11/04 22:45:33
語り部 デボラ
>>99
主張は散々したがな。つか別に単体ならどうでもよいんだけど占いとセットになってしまうからの。
デボッセル偽を主張する人は、デボッセルがいかに偽かを
問うより、占いいなくて残りどーするよって
考えなきゃいけないところなのよ。
逆にデボセッル真とすると結構余裕なのよね、これが。
確実ではないけどの。
(104)2005/11/04 22:47:40
語り部 デボラ
>>102
そもそも占い候補に上がる=皆が疑惑を持っている
という事だから、ラッセルが白を出した所で
やっぱり黒でないの?って見せかけた方が狼としては
得策じゃと思ったのじゃ。
ここでデボラ狼説を唱えるなら、ウェンディ黒説も
充分成り立つのだよ。ワシ自身はかなりの白印象に
あげてるしの。
ま、ここらあたりは皆それぞれライン切り、ライン作りに
対する心象は違うので何ともいえんのだがの。
(105)2005/11/04 22:52:31
語り部 デボラ
とりあえず皆積極的にグレー考察をしてほしいね。
段々消極的になっているような気がするのでの。
(106)2005/11/04 22:57:53
語り部 デボラは、農夫 グレンを探しに旅に出た
2005/11/04 22:58:08
学生 メイ
■5枠に縛られ無い吊りを行なうべきか
■6ローラーは絶対にすべきではないか
私は能力者ローラーは消極的反対
ローラー前提は良いけどもうちょっと後回しで
能力者の誰かが襲われる可能性だってあるし…

(守護者保護は意見が見えないからとか立ち位置とか曖昧な理由で吊らなければ大丈夫のような気もする)

もし能力者の判断を信じないってことで吊るなら確定情報の出せる霊能者2人を残す方を選ぶかな…
(107)2005/11/04 23:00:37
牧師 ルーサー
■4.一村人としての考察。みんな白いよなあ、割と。
>モーガン 何だか歯切れが悪い感じ。議事追いつけてないのは皆同じだからがんばれ、と言いたくておせっかいしましたが、それでも態度変わらないと、判断材料少ないだけに見事にスケープゴート化しそうで…。
>コーネ この潜伏っぽいイメージは何処から来るんだろうか。発言が全体的に優し過ぎるのかなあ。周りに断定口調が多過ぎるせいなのか…。ただ、意識して中庸に立とうとしている感じがするんだけど。じわじわ黒くなってる。
>ウェン 材料がなさ過ぎる。占ってくれて良かったかも知れない。ただラッセルからの白判定は納得。納得過ぎて、皆にとってもあまり材料にならない結果だった、ってだけかと。正直、安心して白とは思えない位置なのですが、それだけに、後のラッセルの判断に必要と思うので残したい。
(108)2005/11/04 23:04:43
牧師 ルーサー
>ソフィー 姿勢がますますはっきり見えて来た。生真面目さんなんだね…。もちょっと肩の力抜いて楽しんでもいいのでは、と肩をとんとんしたくなるよ。白印象上がり中。でも占う価値はやっぱりないと思う(言葉で勝負する方でしょう)。
>メイ こちらも白印象上昇中。ただこのまま一点にこだわり続けられると、それが他の何かを隠す演出じゃないだろうなあ、と疑いたくなるので、些か注目気味。一度広く浅くでいいから違う視点を見せて欲しいかも。
>エレノア 白いです。ただ能力者真偽でカミーラに感じたのと同じ、何となく上から漂白されたような白さを感じる。即占い吊り候補にはしないけど、目をつけてる。
>ヴィンセント 相変わらず白っぽい。占い使う必要はないかな。シャロの言葉が身に染みる。騙されてるとしても仕方ない感じの白さ。
>ネリー 結構独特の視点を持つ人なんだなという感じはして来た。立ち回りが派手な感じもするので白度上がり中。ただやっぱり、牧師さんパッションでは占いたい位置(相手がこのラッセルなのが良くないな)。
(109)2005/11/04 23:05:25
牧師 ルーサー
■1.●ネリー。ゾーンするならメイとソフィーを追加。
■2.▼コーネ。発言内容がこのまま変わらなければモーガンでもやむなしか…。
(110)2005/11/04 23:07:54
牧師 ルーサーはメモを貼った。
2005/11/04 23:12:08
学生 メイ
■1.占い
●ソフィーさん
■2.吊り
▼コーネリアス
■3.能力者真偽
シャーロットさん vs ラッセルさん&デボラさん
でシャーロットさん狼の可能性の方がやや高く感じます
(感情的にラッセルさん&デボラさんは信じたく無いというのがあるので納得出来なかったり…)
(111)2005/11/04 23:24:40
学生 メイ
■4.気になるあの子の灰印象
コーネリアスさん
>>2:428>>2:429が不自然に感じました
(私が吊りになったからって訳じゃない…と思う)
「質問の回答次第」に注目したのに質問の中身に一切触れてないのが変なのよ(今日もね)
さらにスケールが「ウェンディ=メイ>シャーロット」なのに吊り対象で迷ったのが私とシャーロットさんなのも違和感
最黒印象になった理由なのに>>79確かに少し強引な理由ではありました…というのも…
あと意見のぶつかり合い演出の話は誰かを疑ってるから出してきたのよね?(それは誰と誰?)

ソフィーさん
こっちはラッセルさんが真だった場合の話
いつ潜伏にいつ気が付いたの?ってところね
ネリーさんは>>2:111>>2:112>>2:113>>2:114あたりでシャーロットさんとは切れてるかな?なんて感じがしたので…
(演技だと怖いけど)

今回も簡潔かな?
グレー考察は明日頑張るね!
(112)2005/11/04 23:26:02
学生 メイは、今日は寝まーす。と挨拶するとベッドに入った
2005/11/04 23:27:44
牧師 ルーサー
んーと。仮決定本決定時間、変えるなら予告して欲しかったのだが。一村人として見ててもワクワクテカテカ…じゃなくて、どうしたらいいかなと右往左往。

牧師さんでしゃばりだから。何か妙なこと言い出さないうちに、ガツンと行っちゃってね、グレン。
(113)2005/11/04 23:30:53
吟遊詩人 コーネリアス
鳩からです。少し出掛ける事になりました…。1時くらいには戻ると思います。本当に当初の参加時間通りになかなか参加できなくて申し訳ありません…ベン
(114)2005/11/04 23:31:47
牧師 ルーサーは、私もグレンを探す旅に出ます。あとは明日。おやすみー。
2005/11/04 23:31:51
村長の妻 エレノア
ごめんなさい、ようやく村に戻って来れたエレノアなの。これから一気読みするわ。
(115)2005/11/04 23:47:15
農夫 グレン
仮決定は明日の19、本決定は22時だ。
22時には必ず出すので安心してくれ。

仮決定は出さないかもしれないと言っておく。
なぜなら、
1・処刑候補者を長時間晒すなんて悪趣味だ。

2・それまでの発言で処刑候補を選んでいるはず。
更新〜仮決定時間と仮決定時間〜本決定時間ではあきらかに前者の方が長い。
特にここは48hみなの熟考を重きにおきたい。

3・仮決定後の弁明で意見を見るとして、本決定後の人間の弁明時間が無いのは、全くの不平等。

4・CO等の発言をする時間は1hで事が足りるとの判断。
(116)2005/11/04 23:59:28
農夫 グレン
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  ■■■■■

貼ってください。
(117)2005/11/05 00:07:01
語り部 デボラは、すげ!「誰も」貼ってないね・・・・・・・・・・
2005/11/05 00:07:58
新米記者 ソフィー
ただいま
帰路、色々考えてみました

グレンさん、今日の襲撃先とGJに関する考察は述べてもいいでしょうか?
(118)2005/11/05 00:10:41
語り部 デボラ
>>116
4.不在者が多いと思うんですよねぇ

ま、でもその時間にいなきゃいない事前に何とかすべき
だわなぁ。
(119)2005/11/05 00:11:05
語り部 デボラは、新米記者 ソフィーに、つ旦
2005/11/05 00:12:20
新米記者 ソフィーは、(::@盆@)ノ旦
2005/11/05 00:13:50
見習いメイド ネリー
グレーは結局印象だけじゃ昨日とほとんど変わりません・・・。今日もまだ発言数が少ない人が多いですし。

■1.占い
●ソフィーさん

これは昨日と一緒ですね。デボラッセル真なら、シャーロットさんのエレノアさんが気になるって発言が引っかかってしまうのですが・・・。

■2.吊り
▼メイさんor▼モーガンさん

カミーラ真を優先と今日の結果の状況証拠を中心で考えてみました。

昨日盛んにシャーロット吊りを挙げてたメイさん。霊能者でカミーラさんに対してデボラさんと妙に絡みがあるのが気になります。狼同士のライン切りかなって。デボラさんも▼メイですしね。

モーガンさんはシャーロットさんに黒判定出すことで、寡黙な吊り候補には狼はもういないだろうと思わせる事だと考えました。

ただ今日の発言が少ないので変更の可能性もありそうです。
(120)2005/11/05 00:15:46
見習いメイド ネリー
■3.能力者真偽
個人的にラッセルさんは信じたくないですが、あまりの無茶苦茶さに真の可能性すらあるから、怖いです。私を人狼と思ってると発言してましたが、結局理由もなしですし。どっちかって言うと、デボラさんとセットだから、まだ信じられると言ったほうがいいかもしれません。

カミーラさんはがんばってる感じがすごい伺えます。
姿勢的には真っぽいのですが、ただやっぱ確立的に・・・って感じなのですかね。
(121)2005/11/05 00:16:05
村長の妻 エレノア
まず、灰印象より先になって申し訳ないんだけど、デボラのシャーロット黒判定を見て、エレノアはラッセルにソフィーかネリーを占って欲しいって昼間考えてたの。

もしラッセルが偽なら、まず最初に居なくなって欲しいのは所謂声の大きい反対派よね?
序盤、確定していない騙り占い師の強みとして、黒判定から吊り誘導(パンダ吊りが良い例ね)というのがあると思うの。

実際にネリーのことは狼じゃないか、って言ってたこともあるし、偽なら黒を出しやすいんじゃないかと思うのね。
もしほんとにラッセル真で狼発見ならそれで2匹目。

ラッセルの占いはすでに黒判定しか意味を持たないと思うの。

ラッセル、どう思う?
(122)2005/11/05 00:16:11
農夫 グレン
>>118
規制はしてませんよ。
全員に強制していないだけです。
自由に述べてくださるのが、今後の印象に影響がでて、とてもいいと思いますよ。
絶対に述べろと告げると、どうも各人のマナーやタブーに触れることがあるのです。
全員に強制していないが、絶対に言うなと制限するものでないという、配慮です。
(123)2005/11/05 00:18:24
農夫 グレン
>>77 メイ
シャーロットが潜伏霊能者ならはっきりと潜伏占い師が明らかです。

…と言いたいのですが、まぁそんなこと言って思考を変な風に固めても仕方が無いのでスルーで。
(124)2005/11/05 00:21:32
見習いメイド ネリー
メモ見て気がつきました。メイさんのコピペしてたら、アンケってもっと項目ありましたね・・・。

■1.●ソフィー
■2.暫定▼モーガン(メモみて今日もデボラさんは▼メイだったので・・・
■3.デボラ≧カミーラ
■4.昨日と特に変わりはないですね。今のところ。灰の発言が一通り揃ったら出したいと思います。
■5.それがいいと思います
■6.決めうちするなら消極的にカミーラ残す。
じゃなきゃローラーはしたい。
(125)2005/11/05 00:29:38
見習いメイド ネリーはメモを貼った。
2005/11/05 00:30:59
新米記者 ソフィー
なぜ、GJが出たのか考えてみました。
襲撃先というのはウソ偽りのない狼の本音とも言える情報だと思いますので、私はこれを重要視しています
まず、霊能者を襲うメリットはほとんど考えられません。ウェンディーさんやグレー襲撃は守護者狙いでありうるとは思いますが、守護者が護衛することはまずないでしょうね
次に結社員…もしCOしている結社員が一人なら場合によってはメリットはあると思います。占いで黒判定が出された場合の結社騙りや地雷撤去の意味があります。ですが2CO状況では確定白減らしのメリットがある程度でしょうね。ですがこの場合、守護者は結社員を守るでしょうか?失礼な言い方をさせてもらえば結社2COならまとめ役2名としての価値があるだけです。欠けてもさほど問題はない…だったらわずかでも占い師の可能性のあるラッセルさんを護衛していたのではないかと思います。
この仮定上、ラッセルさんは人間ではないかと思えてきました。
(126)2005/11/05 00:33:59
村長の妻 エレノア
あと、能力者ローラーにも少し。

デボラッセル真の場合、カミーラ狂なら狼全潜伏よね。
占人間2人CO+霊2人人間CO+結社のいる村、って状態で、狼がその戦略を取るのは怖くないかしら?
初日にも再COの機会はそれこそあったと思うの。

なので、この場合は、カミーラ狼の可能性が高いんじゃないかと、エレノア思うの。

それでラッセルを襲撃したとして、あまり利点があるようには思えないのよ。
占い結果がむしろいい感じに疑心暗鬼のもとにもなるしね。
(127)2005/11/05 00:38:12
新米記者 ソフィー
占い師襲撃をするなら、その占い師の信用度が下がっていた方がやりやすいはず…私自身を棚に上げるなら、ラッセルさんを攻撃していたネリーさんがとても黒く見えてきます。ただ、初日にまとめ役を買って出るような動きを見せたのは狼にしては度胸があるとは思うのですが…
私と並んでラッセルさんとの言い合いも激しかったので、ラッセルさんにネリーさんを占わせることで面白い結果が出そうな気もしてきました(客観視点では私も入りますが)
あれだけルーサーさん襲撃を周りで囁いていたので狼もさすがに二者択一で結社員に手を出しづらかったんじゃないかとも思います。
…これまでの私の推理って結構盛大にミスリードになってるので広い視野を持った方がいいかもしれませんが…

以上、ラッセルさんを人間(狂人)とみなすなら、ローラーに際して、デボラさんから吊るべきだと思います。
個人的には黒二つだした霊能者から吊りたいんですけどね…
(128)2005/11/05 00:40:06
農夫 グレン
昼間に合った、ワクテカの期待には全く添えません。

ですが、最後に僕も考察を述べさせてもらいます。
(129)2005/11/05 00:45:36
村長の妻 エレノア
逆にカミーラ真の場合、デボラッセルの少なくとも片方は狼。カミーラ襲撃で2人を失うのはあまりいい方法とは思えないわね。

そういうことから、ローラーはむしろ能力者襲撃が起こってから、もしくは残り日数を見て、でいいと思うんだけどどうかしら。消極的エレノアだけど。
ルーサーが言っていたけど、含まれる狼は1、もしくは0っていうのもあり得ると思うの。

当然、GJしてくれた守護者を吊ってしまうのは怖いわ。でもそれは村人の責任だし、それぞれが心に留めるべきことだとエレノア思うの。
(130)2005/11/05 00:47:07
新米記者 ソフィー
>>127 エレノアさん
私も狼3潜伏というのがちょっと解せないんですよね…
可能性としては占い師2COでルーサーさんの演技を見て狼が「狂人がCOした」と判断した可能性はあります。
その後、霊能者においてデボラさんがCOした後で即座に狂人カミーラさんがCOしてようやく結社騙りに気付いた、と……
さらに、カミーラさんが狼だとすると、前述のようにアーノルド村長が狂人ということになってしまいます。それってちょっと可能性として低いような気もするんですよね…
ルーサーさんを狂人と考えたなら、狼カミーラさんが霊能COでスタンバってた事もありえないことではないんですが…

換言するとアーノルドさんが狂人だったか、狼3潜伏か、どちらかなんですよね。カミーラさん側が狼の場合は…
(131)2005/11/05 00:48:27
村長の妻 エレノア
>>126ソフィー、ちょっと目に付いたんだけど、現状の結社はこれ以上増えることのない確定白よ。残り日数を考えるときにも非常に重要な存在だとエレノアは思うわ。

それを元に考察してるみたいだったから、ちょっと一意見として言わせてね。
(132)2005/11/05 00:51:34
村長の妻 エレノアは、遠い昔に全潜伏の記憶もあるけど、厳しかったことを告白した。
2005/11/05 00:52:37
農夫 グレン
そうそう、1つ嫌味を言いたいのですが、構いませんか?
(133)2005/11/05 00:53:30
農夫 グレンは、まぁ、あえて聞くってのは、言うって事だけどね。
2005/11/05 00:53:36
村長の妻 エレノアは、農夫 グレンに期待している。
2005/11/05 00:55:48
村長の妻 エレノアは、メモのことだったらもうちょっと待って、という顔をしている。
2005/11/05 00:56:53
農夫 グレン
寡黙を延々と吊るといいかもしれません。
狼3人が寡黙3人ということもあることです。
それに、話す人に疑い向けると、反撃されますモンね。
人間、摩擦は怖い怖い。
寡黙な人を吊ってもそう文句は言われないでしょうね。

シャーロット吊って、モーガン吊って、さぁ、明日の寡黙は誰かな?
それも面白いかもしれません。

私が思考が広がっていないと思うのはそこです。
はたして、狼だからか?寡黙だからか?
私には後者に見えます。

僕ですか?あぁ、寡黙な人吊るの大好きですけど。
(134)2005/11/05 00:57:15
新米記者 ソフィーは、農夫 グレンいつも、断ったりしないじゃないですか?(笑
2005/11/05 00:57:46
新米記者 ソフィーは、こういうのを嫌味といいます(笑
2005/11/05 00:58:27
新米記者 ソフィー
寡黙吊りには賛成です。
占い師が二人以上いるなら確定白にすることもできますが、現状でラッセルさん一人が占って白判定が出たところで今後情報が増えませんからね。
吊ることでパンダなり白確定なりしてちゃんとした情報になります。
(135)2005/11/05 00:59:59
新米記者 ソフィー
狼は3名も居て結社騙りを危惧する人が一人もいないってのはちょっと私的に考えづらいんですよね…
占い師騙りを予定していたラッセルさんがCO即撤回の戦術でその後自由に動ける伏線を貼り、狼の動向を観察。占い師2COがあったことから霊能者騙りに変更。同時に狼側も狂人がCOしたと勘違い、狼のデボラさんが霊能CO、
その後結社ダブル騙りと真占い師突然死という偶然に挟まれて吊りを免れないデボラさん…苦し紛れの潜伏説を提唱。彼女を救おうと、潜伏狂人ラッセルさんが占い師CO
……これもかなり無理のある解釈でしょうかねぇ…
ただ、ラッセルさんが狼なら狂人デボラさんを救うためにCOするとは思いづらいんですよね…やっぱりカミーラさんよりはデボラさんの方が狼の可能性は高いですね…デボラさんを吊って黒判定が出れば確実に狼を一匹葬ったことになり計算もしやすくなります
(136)2005/11/05 01:03:43
農夫 グレン
発言数下位吊りをしている場合ではないのですよ。

それにアーノルド狂人でも。
村人が【どちらかの能力者は狂人だ。
だから吊る必要ないな。】と盲信したなら、それはそれで狂人の仕事は出来ているとも解釈できますよね。

突然死なんて論外ですけどね。
(137)2005/11/05 01:04:25
新米記者 ソフィー
霊能者吊りを今から始めると100%確実な白黒情報は手に入らなくなります
たしかに守護者吊りを回避するのも重要ですが、
守護者さんは存在感だけ匂わせておけばその仕事はできているとも解釈できますよね。
(138)2005/11/05 01:07:34
農夫 グレン
突然嫌味を言うとね、相手はむっと出来ますが、嫌味を言うと断って言えば、「嫌味を言う事ってわかっていたよね?ここでむっとするなんて、大人気ないよね?でも腹立つよね?。」という葛藤を与えられて面白いんですよ。
(139)2005/11/05 01:07:37
農夫 グレン
まぁ、続きは後ほど。
流石に寝ます。
おやすみなさい。
(140)2005/11/05 01:09:36
新米記者 ソフィー
この段階でまとめ役のグレンさんが決めうちを行うのでしたらそれに従いますが、
まだ3日目です。能力者真贋の判断材料を揃える為、
そして霊能判定から確定情報を得るために
今はまだローラーをすべきではないと思います。
(141)2005/11/05 01:09:52
村長の妻 エレノア
なんというかな。エレノアね、どうしてもデボラッセルが真には思えないの。
第一印象に拘ってると言われればそれまでね。

初日にもいくつか言ったけど、デボラの振る舞いは偽と思ったほうが説明のつく部分が多いように思えるの。
更新後のトーンダウンと、ラッセルCO後の熱い発言たちの印象も。

ラッセルの戦略も、エレノアには理解できないのが大きいわ。確かに新しい戦略には興味あるわ。でも潜伏占い師が対抗を占うことにどれだけ意味があるのか、エレノアにはどうしてもわからないの。
あと、結社もいる村で村人騙りとか言われると問答無用で吊りたい派なの、エレノア。

デボラについては、説明ももう貰ってるからこれは質問じゃないわよ。エレノアの感想。ごめんなさいね。
ラッセルについては、説明があると嬉しいけど。

さて、灰色考察よエレノア。もう少し頑張るわ。
(142)2005/11/05 01:14:17
新米記者 ソフィーは、ああ…メモとかまとめてないや…嫌いなんですよね…メモ
2005/11/05 01:17:27
吟遊詩人 コーネリアス
帰ってきました。ベベンベン

>>112 メイさん
えっと…質問の中身に触れないというのは…?
私が不思議に思ったのはメイさんの質問の中身というよりは、メイさんの質問の数…なのですねェ。
それはちゃんと「ペース」という言葉を使って説明したつもりでしたが、分かりにくかったようですねェ。
別にシャーロットさんとメイさんの間で論争をしていたから、シャーロットとメイさんが仲間じゃないとは思っていません。それにグレースケールでメイさんをシャーロットより黒くしたのは「迷った結果メイさんを吊り希望にした」という意味をちゃんと>>2:428で私は発言していますよ。

>>強引だった
今でも私はそう思っています。しかし他の方と比べるとメイさんが一番黒く思ったので吊り候補にしただけですねェ。何故でしょう、私が言うのもなんですが、メイさんは私の発言の文法をつっついているのでしょうか?私から見るとメイさんも、私の発言の中身、というよりもその外側の文章面だけで私を疑っているように感じましたねェ。熱心な様子は充分分かりましたが…。

(続きますよ)
(143)2005/11/05 01:20:39
吟遊詩人 コーネリアス
>>「あと意見のぶつかり合い演出の話は誰かを疑ってるから出してきたのよね?(それは誰と誰?)」
いえ、これは誰と誰、とまでは断定できていません。私は単に過去にあった例を言ったまでです。それにこの村は露骨に意見で対立している人がいますし、(能力者のどちらを信じるか、等で)別に断定して言っているわけではありません。ただ、過去の例にはこのようなのがありました、程度のものです。
(144)2005/11/05 01:20:46
隠者 モーガン
こんばんわ
このところ考えていたこと。
>>2.50のデボラさんの発言が、『昨日の段階で』潜伏がいるとは、考えなかったのか?という意味の発言、つまり昨日の段階で、霊判定をさせて、霊能者の真偽を確定できると考えていたのか?という意味に聞こえるんです。つまり、敗北宣言です。
ただ、デボラさんは狂人だから、狼に騙らせることを決められなくて、真占の存在が主張できなかったと思います。もし、本当に真占が残ってるなら、もう少し抵抗するように思いますが。
で、ソフィーさんの再COの提案とラッセルさんのCOは、きっと狼のデボラさんを救う、というより最大限に利用する方法だったのだったと思います。
ソフィーさんは、小さい可能性を潰すと言ってるけど、それは、小さい可能性でも信じるからできるのでは?ラッセルさんを最初は徹底的に疑って、だんだん信じていくという姿勢が、どう考えても、納得いきません。

というわけで、ここ何日か悩んでいたわけです。
ころころ二人の関係が入れ替わるので、どうなのかなと、思っていたわけで。
▼ソフィーさんが私的には一番しっくりきます。
(145)2005/11/05 01:23:43
村長の妻 エレノア
■1.本日の●占い
ラッセルが黒判定を出すことを期待してソフィーかネリー。
でも2人ともちょっとラッセル真もありかも?って論調になってて微妙。

■2.本日の▼吊り
モーガン。説明も貰ったけど、>>2:374が気になってしょうがないの。

誰かにすり寄る必要のある村人なんているかしら?

■3.能力者真偽
カミーラ真だと思ってる。というか、デボラッセル偽だと思うのエレノア。
(146)2005/11/05 01:24:53
語り部 デボラは、隠者 モーガンアンカー変すよ
2005/11/05 01:26:07
隠者 モーガン
ただ、そうなるともう1人の狼はよほどうまいところに隠れているはずだと、思います。

灰考察が全く出来ていないのですが、これからまた議事録攫ってきます。
(147)2005/11/05 01:27:24
新米記者 ソフィー
■1.本日の●ネリー
■2.本日の▼モーガンさん 霊能以外に白黒つけにくいことが理由
■3.>>23>>27
■4.白に近いのがヴィンセントさん、黒よりはネリーさん 次点でメイさん…メイさんは私的に発言に温度差が感じられること。
■5これまでの発言で述べたとおりです
■6まだ早い 判定結果を見つつ進行、場合によってはローラーの手間も省けることもありえます
(148)2005/11/05 01:28:07
隠者 モーガンは、村長の妻 エレノアあ、そうですね、と相槌を打った
2005/11/05 01:28:08
隠者 モーガンはメモを貼った。
2005/11/05 01:28:49
語り部 デボラ
>>145
すまぬ。嫌味ではないのだがストレートに意味がわからぬ。
>つまり【昨日の段階で、霊判定をさせて】、霊能者の真偽を確定できると考えていたのか
【】はデボラたんがつけた

えっと。一日目では逆立ちしても霊判定はできないぞ。
それに元々一日目には吊りがないぞの。アーノルド突然死により判定を出す必要ができたのじゃが??

理解力たりなすぎ??
(149)2005/11/05 01:34:45
新米記者 ソフィーはメモを貼った。
2005/11/05 01:36:25
村長の妻 エレノア
■4.気になるあの子の灰印象

★ ●▼候補については必須
これは>>146で簡単に述べてるわ。

★ その他、黒印象の人
絶対的に時間が足りてないからアンカーまでは引けないけど、ラッセルが初日にグレンを占った、今回はウェンディで白判定、という情報から、ウェンディは微妙な位置。加えてウェンディのパンダばっち来い的発言も。

びんは白くみえる、って意見多いわね。それなら灰色襲撃があるとすればそこかしら、って気がするわ。
泥試合ってグレースケールが襲撃に利用されがちですもの、もし灰色襲撃があってびんが襲われなければ注目したい感じだわエレノア。
(150)2005/11/05 01:36:46
語り部 デボラ
あとデボラたんがまとめ役に出てたのもみんな忘れちゃだめよ。
(151)2005/11/05 01:38:35
隠者 モーガン
>>146
さっきの発言でも言いましたが、ラッセルさんもソフィーさんも同じ方向だと思っていましたから、そのなかでもカミーラさんについてるソフィーさんの方から、吊りに挙げられたのが、なんだか納得できて、あんな表現でした。

本気ではソフィーさんを信じてない、というつもりでした。
(152)2005/11/05 01:39:22
語り部 デボラ
>>146
エレノアはラッセルの●に期待しているようだが、
狂人の適当な黒出しに何か見出すものはあるのかの。
(これは現在におけるエレノア視点を考慮しての役割ね)
●が出た所で、カーミラは吊らぬと言っている。
その際の●の処遇はエレノア的にはどうするのかの。
(153)2005/11/05 01:42:11
語り部 デボラは、メイが乗り移ったような気がした。
2005/11/05 01:43:08
新米記者 ソフィー
とりあえず、今日までに得た情報で考えたのはこれまでに述べたとおりですね。
ラッセルさん、カミーラさんが信用度的に拮抗してる状況です。デボラさんが状況的に黒印象な事とカミーラさんの信用度が「落ち度がない」ことに立脚しているので今後の情報次第では決めうちしやすくなるかなと考えています。
(154)2005/11/05 01:43:08
語り部 デボラ
言いっぱなしですまぬが今日はこれまでじゃ。
(155)2005/11/05 01:52:25
村長の妻 エレノア
■5,■6
>>127,>>130でいろいろ言ったけど、実際、この場で取りうる選択肢として、ローラーは悪くないとも思うわ。もう少し後で、って言ってる間に時期を逃すなんてこともざらですものね。守護者のこともある。
加えてエレノアはカミーラ真だと思ってるから、やれば狂狼と吊れるかなっても思ってるわ。

でももう少し、情報が欲しいって欲張りな部分があるの。だってみんな白く見えるんですもの正直言うと…

前にも言ったけど、エレノアは独裁結社わりと好きよ。カミーラを最初に吊る、ってことじゃなければ、ローラーも悪くないって思ってるところもあるわ。

ただ、モーガンは、寡黙だからとかじゃなくて怪しいとエレノアは思ってるわね。根拠は薄いかもだけど。
だから霊能判定を見たい、って思ってはいるの。
(156)2005/11/05 01:54:07
隠者 モーガン
>>149
え〜っとデボラさんの>>2:50
『昨日の段階で「しめしめこれで、明日霊判定を見れば、もしかしたら、霊能者の確定が出来るぞ」と思っていたのか?占い師の潜伏がいたら、とか考えなかったのか』と言う意味だと、思ったということです。

占い師の潜伏は考えなかったのか?って、あの状態のことをデボラさんの立場で言うのは、おかしいでしょ?
だって、デボラさんには、潜伏してる可能性ではなく、潜伏してる事実が見えてたはずでしょう?
(157)2005/11/05 01:55:54
新米記者 ソフィー
占い先を候補だけ選んであえて隠す(占い師が選ぶ)ってのも戦術的にアリかなぁ…ラッセルさんが狂人なら迂闊に黒判定は出せないでしょう。ラッセルさんが人間なら狼へのプレッシャーとなり、狂人であっても占い先が人間だった場合、そこへの襲撃を防ぐことができます。
眠いんでまた明日考えます
とりあえず今日は寝ます
(158)2005/11/05 01:57:01
村長の妻 エレノアはメモを貼った。
2005/11/05 01:57:58
学生 ラッセル
よばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん。
(159)2005/11/05 02:02:31
学生 ラッセルは、誰も呼んでないのに飛び出た。
2005/11/05 02:02:50
語り部 デボラ
>>157
ご、ごめんさい。やっぱり理解できないです。
聞いておいてすみません。
あくまで>>46
のグレンの断言に対するアンサーですよ。
「潜伏占い師はいます」と宣言するのがモーガン殿から
見ればベストな回答という意味なのかな?要は。
(160)2005/11/05 02:03:52
語り部 デボラ
>>157
あ、どこがわからないのかわかった!
しめしめとかいう件が、グレンの心のセリフなのかデボラたんのセリフなのかがわからないんです。
(161)2005/11/05 02:05:18
語り部 デボラは、学生 ラッセルをハリセンで殴った。
2005/11/05 02:05:30
学生 ラッセル
い、いたいょぅ・・・
(162)2005/11/05 02:06:46
語り部 デボラ
まぁでももうこれに拘らなくてもいいんじゃないですか。
デボラッセル偽で推理を進めていった方が見える何かが
あるんじゃないですかね。
(163)2005/11/05 02:07:01
吟遊詩人 コーネリアス
■1.●ウェンディさん
昨日に引き続きです。私が昨日のアンケート提出後、ウェンディさんの発言がほぼないので、判断に困っている、というのもあります。これはウェンディさんの今後の発言で変更する可能性はあります。
■2.▼メイさん
これも昨日のままです。
どうしても印象が先行してしまいますが…。やはり今日の私の吊り理由が…。
情報が少ないので印象が先行してしまうのは分かります。メイさんはそれに強引に理由着けをしている印象を受けました。それだけでなく、やはり昨日のシャーロットさんに対する>>45の後半部分などは、私はあまりそうは感じなかったですが…やはりこれは捕らえ方の違いなのでしょうか?もちろん昨日のラッセルさんへのあの極度の質問もまだ理由に入っています。
(164)2005/11/05 02:07:32
吟遊詩人 コーネリアス
■3.すいません…まだ真贋について自分なりの考察が出来上がりません…。印象のみではカミーラさん真なのですが…。
■4.ヴィンセントさん、モーガンさんはやはり白く見えますねェ。黒よりはメイさんとウェンディさん(ウェンディさんに関しては本日発言がないので、昨日の印象のまま)
■5.6.ローラーに関しては>>76 >>78で述べたとおり、消極的賛成といったところです。能力者真贋の決め打ちもできないどころか、どちらが真なのかという考察すらまだ思うとおりできません。しかし、グレンさんも言うとおり、ローラー後も寡黙吊りで行くならば、どこかで思考は停止してしまうと思います。ローラーをするからには今後しっかりと灰考察をしていかなくちゃいけないと思います(印象論強めになりそうですが…)
(165)2005/11/05 02:07:48
語り部 デボラ
結局これでループするから、ローラーしようという事もあるかもしれないの。
ある意味スケープゴートだの。もっともらしく聞えるからの。
能力者考察は。
(166)2005/11/05 02:08:34
学生 ラッセル
>>163
それって思考が後ろ向きだよデボラ・・・
(167)2005/11/05 02:08:41
語り部 デボラ
>>164 コネ
●ウェンディ終わってるつーの。
デボラッセル真なら村人。カーミラ真なら不明。
むしろ黒。
(168)2005/11/05 02:09:36
語り部 デボラ
>>167
何を言う。前向きではないか!
仮にこうちらと決める。そうすると今日のアンケ結果
やら何やらに目がいくではないか。
もう1吊れてるんだからあとは何とかなると
かなり楽観しているというのもある。
(169)2005/11/05 02:11:46
吟遊詩人 コーネリアス
>>168
あぁ、そうでした、申し訳ありません。
村人判定でしたね…。
(170)2005/11/05 02:12:15
語り部 デボラ
カーミラ真と思うなら、ローラーしかあり得ないし
占い意味ないのよ。もっと焦った方がいい所でしょ。
(171)2005/11/05 02:13:26
吟遊詩人 コーネリアス
そうか…そうなるとやはりウェンディさんを考えるうえでは、能力者の真贋をしっかりと考察していかなければならないんですねェ…。

>>168
カミーラさん真ならウェンディさんは黒になるんですか?その可能性もある、って事ですよね?
(172)2005/11/05 02:13:54
学生 ラッセル
僕はここまで追い立てられたデボラは先にお墓の中で休ませてあげたいけどね・・・ご苦労様だよデボラ・・・(涙
(173)2005/11/05 02:14:42
語り部 デボラ
>>172
そそ。=黒ではなく黒の可能性が高いという事も
ありうるよ。という意味ですの。
(174)2005/11/05 02:15:58
村長の妻 エレノア
>>135
デボラの判定はラッセルと矛盾することがまだできないわ。後半なら話は別だろうけど。
つまり、現状ラッセルの黒判定はデボラの黒判定と同じなの。それを期待してるのエレノア。

占いは霊能より一歩先の能力で、狂人の騙りなら黒判定は勝負手。白判定を続けても、吊られないなら必ず矛盾が出るわ。それを利用したいのよ。

逆に言えば、ラッセルが真なら狼を見つけることでしか村に利益をもたらすことはできないわ。彼が真でも負けない手順を示すことね。
非COを繰り返してまで生き残ったのですもの、もしそうなら頑張って欲しいわ。

ところで、カミーラは吊らないとかって言う言葉はどういう繋がりなのかエレノアちょっとわからなかったの。ごめんなさい、そこもう少しお願いできるとエレノア嬉しいわ。
(175)2005/11/05 02:16:22
吟遊詩人 コーネリアスはメモを貼った。
2005/11/05 02:17:12
学生 ラッセル
>>175
>逆に言えば、ラッセルが真なら狼を見つけることでしか村に利益をもたらすことはできないわ。彼が真でも負けない手順を示すことね。
>非COを繰り返してまで生き残ったのですもの、もしそうなら頑張って欲しいわ。

CO済みの僕はもう選択の権利が無い村の奴隷だよ。
見つけ出すのは僕じゃなくてみんなだ。
僕にはなんともならない。がんばって見つけて頂戴。
(176)2005/11/05 02:20:32
見習いメイド ネリー
私ラッセル偽だなんて昨日主張しましたっけ?
真だって主張はしてませんが。

私は昨日からイーブンでみてますよ。だから今日の吊りは黒一人吊れたラッセル側視点じゃなくて、カミーラ視点での判断です。

昨日のラッセルへの意見出しは、偽の主張じゃなくて、警告、どっちかというと中の人攻撃に近いかもしれません。
(177)2005/11/05 02:20:55
学生 ラッセル
>>177
>昨日のラッセルへの意見出しは、偽の主張じゃなくて、警告、どっちかというと中の人攻撃に近いかもしれません。

いじわる。
(178)2005/11/05 02:23:33
学生 ラッセルは、すねた。
2005/11/05 02:23:44
吟遊詩人 コーネリアスは、三味線を奏でながら、どこかへと消えていった。
2005/11/05 02:23:45
吟遊詩人 コーネリアス
>>136 ソフィーさん
私の今の考えはソフィーさんのこの考えに一番近いような気がします(印象のみですが)

これを踏まえたうえで、もう一度能力者真贋の考察、そして占い先、そして灰印象を行っていくつもりです。

アンケートも、また明日の議事録次第では色々付け加えていこうと思いますねェ。

こう見えても、私は副業で交易商をやっていまして…。今夜はこの後も取引がありますので引き上げさせていただきます。…それでは。

ベンベンッ
(179)2005/11/05 02:23:45
語り部 デボラ
なんか今一つ村人達の緊迫感が感じられないというのかの。
GJでた後だからかもしれんがの。
もう少しばっつり狼3匹考察とかして欲しいところなんだけど・・・わがままですわね。
デボラたん狼であれば、まず霊能COしてる意味があまり
ないんだよな。まとめで占いはうまくずらしてその間に
算段を相談というのもできるし。
それにデボラ=ブレーンとは考えがたいでしょ。
だったら、極ブレーンは相当序盤で切ってきてるよね。
しかも占いいないんだから、吊られなければ生き残れる
可能性結構高いわけよね。
占われるのと吊られるのってタイプ違うから。
そうするとどこら辺りが見えるのが、当たり前だけど
自分じゃわからないからの。
興味シンシンなのじゃよ。
(180)2005/11/05 02:23:53
見習いメイド ネリー
ラッセルさんが私を狼だと思う理由聞きたいのでぅ。
(181)2005/11/05 02:24:00
語り部 デボラ
>>181
職業からじゃないの?
(182)2005/11/05 02:26:11
学生 ラッセル
>>181
問答無用で吊ろうとしたから。
(183)2005/11/05 02:26:54
見習いメイド ネリー
デボラさんをですか?

それは昨日説明したんですが、納得出来ないですか?
理由はそれだけですか?
(184)2005/11/05 02:28:42
語り部 デボラ
>>175
デボラたんもこれわかんないなぁ。狼見つけるのは村人全員だからの。
占い師なんで、「こんなんでました」って言うだけちゃ言うだけ。
なんか緊迫感がいまいち足りてないのよねぇ。
(185)2005/11/05 02:30:12
見習いメイド ネリー
お布団から鳩飛ばしてるので寝ちゃいそうでぅ…
(186)2005/11/05 02:34:03
語り部 デボラは、見習いメイド ネリーを小一時間問いつめた。
2005/11/05 02:34:42
語り部 デボラは、寝た。
2005/11/05 02:35:04
見習いメイド ネリーは、語り部 デボラに、追従した。
2005/11/05 02:36:14
学生 ラッセル
>>184
ネリーは僕が占い師じゃないかって想像して僕にCOを促したよね。
でもその後の発言で信用できるか微妙と言っている。

僕はあくまで潜伏し続けたかった。あの時点で僕がCOしたら潜伏のアドバンテージが無駄になってしまうからね。デボラ不利な状況を見て僕はあえて占い師をぷんぷん匂わせるようにした。これは「ばればれじゃん」と思われても守護に僕を護衛するように伝えたかったし占い先の決定権を僕が握ったまま事を進めたかったからなんだ。

その足場をネリーが崩しにきた以上人狼と判断せざるを得ないよ。
実際どうだかは別だけどね。
(187)2005/11/05 02:37:50
村長の妻 エレノア
ごめんなさい、急な来客なの…エレノアも驚いてるのほんとに。

モーガンの発言も並べて読んでるんだけど、エレノア少し後にさせてね。

ごめんなさいね。またあとで。
(188)2005/11/05 02:38:18
学生 ラッセル
僕としてはデボラは吊ってもらってもかまわない。
でもカミーラは必ず吊ってもらわないといけない。
僕がCOしたのはルーサーが襲撃されたらカミーラを吊らずに決め打とうとする者が必ず出ると思ったからだ。これはソフィーの事ね。
ソフィーは能力者の真偽を決め打つ。僕とデボラを偽と決め打たれると最悪な結果になるからね。それを許すわけにはいかないんだ。

CO後ソフィーもネリーも態度を軟化させてはいるけど僕にとってまだ危険なのには変わりない。
(189)2005/11/05 02:43:16
学生 ラッセル
でも一人人狼を吊れているし気楽っちゃぁ気楽だよ。

信用度からいうとネリーもソフィーもかなり「?」だよね。僕が真かもしれないのにわざわざ事前に僕の信用を下げるような発言をしている。
ネリーは僕へのCO勧告、ソフィーは決めうち発言、この2つはかなり危険球だよ。危険球を投げる村人か人狼か、僕には判断がつかない。占ってみたいって気もあるけど、下手に白になられても厄介かもしれない。偽はあと1〜2人潜伏しているけど、二人とも偽者っていうのはできすぎている。少なくとも片方は村人だと思う。

>>188
おつかれ。
(190)2005/11/05 02:48:28
学生 ラッセル
僕は占いたいとしたらネリーとソフィー以外から占いたいな。
気がそっちに集中してしまってほかの灰の考察がほとんどできていないから、そっちに狼が隠れていたら僕としては判断がまったくつかないよ。
(191)2005/11/05 02:50:22
学生 ラッセル
あと、僕が一番吊りたい、というより吊ってあげたいのはデボラ。
もちろんカミーラとセットでね。
(192)2005/11/05 02:51:16
見習いメイド ネリー
昨日も言ったけど、状況的に全員の非COが済んでたら、決めうちは当然だって。村人視点になれないかなぁ。ソフィー以外の人もそうすると思うけど。

ラッセルがデボラ擁護してるよ。あいつ占い師じゃね?でも非COしてるぜ。天然じゃね?人外の人外擁護じゃね?って思うのが一般だと思う。

どうしても潜伏したいなら、デボラが吊られるのは諦めなきゃ無理だよ。

まー、疑う理由がそれならいいよ。私ももう何も言わない。
(193)2005/11/05 02:55:05
見習いメイド ネリーは、は、抱き枕を抱いて寝た。
2005/11/05 02:57:11
学生 ラッセル
>ネリー
僕はデボラを救うために自らの翼をもいだ。もう飛び立つ力は無いんだ。
奴隷である僕の生殺与奪は君たちが決めればいい。
この先信用を得ようと得まいと、どのみち僕は最後まで生き残れないだろう。
(194)2005/11/05 03:06:41
隠者 モーガン
う〜〜ん
まだ、真意が伝わってないかも。
>>163
デボラッセルが偽なだけでなく、あの時点で、潜伏占いの存在を指摘したソフィーさんまで1セットだと思ってるということです。
再COの要求という形の、デボラさんへの指示があったと思っているという意味です。

そこをスルーされると、どうも曲解されたような気がして、そこは触れない約束だったのかなと、思ってしまいます。

だからこその、▼ソフィーさんなんですが。
まあ、カミーラさんに擦り寄るという言葉尻をエレノアさんに捕らえられましたが、実は、私もソフィーさんの態度を真似てるというつもりで、信じてないよという意味だったんですが。
(195)2005/11/05 06:01:33
医師 ヴィンセント
ちょっと妖精の国で拉致監禁されてたびん♪
びんは歩く身代金だびん♪
>>126
ソフィっち。びんもラッセリャー襲撃の可能性が一番高いと見てるびん♪
ただラッセリャー狂人としたなら当然ながらデボぞうもさもさだびん♪
その場合ラッセリャーが狂人ということはもさもさには丸分かりびん♪

この辺結構難しいびんがデボッセルの信用度を上げるためにわざとラッセリャー襲ってGJ狙うか偽装ってのはあるかもしれないびん♪
とりあえず今回守護はラッセリャー守っていた可能性が高いびんからな♪
でも村長突然死しているから今回で吊り回数が元に戻ってるびん♪
もさもさにそこまでさせる手ってなんだびん♪
って考えたらラッセリャー襲撃じゃないかと思うびん♪
(196)2005/11/05 07:46:10
医師 ヴィンセント
>>196
補足だびん♪
ラッセリャーが狂人と分かっていてもさもさ襲うかどうかびん♪
多分ラッセリャー護衛だろうけどラッセリャー偽じゃヴォケとか思っている守護なら守らない可能性もあるびん♪
うっかりいただきマンモスしちゃったらデボぞうの信用度が上がるだけびん♪
でもそれだともさもさにとってはあまり利権がないびん♪
だからラッセリャー狂人ならまず襲われて無いと思うびん♪
(197)2005/11/05 07:52:01
医師 ヴィンセント
あとデボぞうもさもさの場合死がほぼ確定していたデボぞうをあそこまで体を張って守ろうとした狂人をすんなり襲えるかどうかってのもあるびん♪
(198)2005/11/05 07:58:28
医師 ヴィンセント
んーでもデボぞうって確かに偽っぽいのはたしかだびん♪
妙に村人視点が多いとかデボぞう偽パターンを自分で言うところとか結構あれだびん♪
(199)2005/11/05 08:10:03
医師 ヴィンセント
あ、ラッセリャー狂人でも襲われる可能性はあったびん♪
でもそれは明日以降であって今日狂人が襲われる可能性は極めて低いと思うびん♪
(200)2005/11/05 08:12:51
学生 ラッセル
おはよう。

えーと、びんちゃんは僕が人狼ってパターンは考えなかった?
僕はデボラをあっさり切ろうとしているのは狂人の行動ではなくて人狼の行動パターンだと思うけど。
(201)2005/11/05 08:22:20
学生 メイ
おはようございます!
コーネリアスさんの副業が交易商ってやっぱり中身がベンジャミンさんだったのね。

そういうことでコーネリアスさんに激しく突っ込みたいと思いますっ
(202)2005/11/05 09:17:17
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