人狼審問

>>193
マンジ狂ならそうだろうな＜どっちでも白
だから、まぁ…はっきり言えばマンジが死んでても
かんけーねーって位、ケネスとウェンが偽ならどっちが狼か？って考えてるんだけどね

トビー喰われた＋シャロの様子から
ウェン、ケネスが狼狼、シャロ狂＋潜伏１は無いと確信したし

>>197
ならばどうして僕は2日目or3日目にケネス襲撃しなかったんだろか。

ケネス真で考えるんだったら、【レベ・シャロ・リック】固定なんだけど。

それがほんとに現実的なのか、ちゃんと考え直して欲しいな。

出来れば、論理的に説得してほしいけど。

なんとなくじゃあ、何もいえない。

>>192
いや、ローズが人間に見えてきたからさ
ノーマン人間は早くから自分で確信してたようだし
ネリー人間も俺の意見聞いて、納得できるて言ったしょ？
仮想狼減らしすぎ
ノーマンはともかく、ネリーの方は俺の発言に反応しなきゃ仮想狼として残せるんだし
ま、俺吊れるって思ったのかもしれないけどさ

俺も俺の考えでネリー人間と思ってるし
俺は注目してなかったけど、どーもノーマンは人間ぽいらしい
そすっと、残りはローズかリックなわけだけど
ローズがスケープゴート減らしまくってるからさ、どうなんよ？と

>>162　リック
あからさますぎるから、マンジロー襲撃は無しと。
じゃあ、俺、ウェンディが襲撃されてないのもあからさまじゃないか？

ケネスさんは仮想狼として利用出来るから、真でも喰われないと思ってた。私が喰われなかったのは、正直謎……。
狂人がここでレベッカさん偽判定を出さないと確信してたのかもしれない。

>>199　リック
占い対象になってないからだろ？
ところで、白判定続いたのには反論無しで良いのか？

>>199（リック）
リックが狼だと仮定すると占い師の真贋はレベッカが真の流れに大きく傾いていた。仮にケネスから黒判定をもらっても信用されるとは限らない。実際今がその状態だな。
また襲撃されないから狼ではという考えを持たせる事が出来る。喰うと灰吊りが1回増える。
あくまでもリックが狼と仮定した話なんで、リックが狼と言っているわけではない。

>>205
>>127をみれば？

いや、>>143で俺が反論してるんだが。
見てもらえないか？

>>203
襲撃されないって言うか、出来ないんでしょ。それに押し切られちゃうから狂人を食ってる場合じゃない。

>>143
ああ、これはシャロ狼が守護者COしている以上、本物が対抗するであろう（少なくとも本物が居るであろう）事は分かってたわけじゃん？
【ノーマン狼判定をして、別の人が守護COすれば残り白だよね？】このリスクを踏めなかったのさ。
これは【昨日グレンに黒判定をするリスクを踏めなかった】のと同じだね。

慎重っていうか、リスク回避だけは確実に遂行する狼だよ。

>>210　リック
？ノーマン黒判定すれば、守護者炙り出せるってことだよな？
しかも、それで俺の役目は終わりだが、そもそも俺が処刑されるのは確定。
だったら、そちらのほうが都合良くないか？

>>211
だから、あの地点で処刑される事をいやがったんでしょ。

>>212
いや、あの時点でも今日でも一緒だろ？
俺が延命する必要あるのか？
４日目から考えると、吊りは５回。
メイ→ケネス→ロッテで、残り２回
ケネス→ロッテ→ノーマンで、残り２回
ただし、下のパターンは俺の真or偽確定になるな。
俺偽視点で言えば、メイが吊られたから良かっただけだが？
俺orウェンディが偽決め打ちで吊られた場合、かなり不利になるぞ。

>>213
そのメイ一人分が重いわけだよ。
下の場合だって、ノーマンを吊るとはかぎらないしね。

不利になるぞ、って現に黒を出さなかったから不利になってないわけじゃん？僕を吊ってケネス偽確定している余裕なんてないわけだからさ。（ランダム勝負にもつれ込んでしまうからね）

ふむ。
ま、村の勝率が一番あがる方法考えてみたんだけどねー。
　　　∩＿＿＿＿∩　
　　　　　　　_,　　,_　　
　　/:::::::　●　　　● |.　　　　 人
　 |::::::::::::　　(　● )　 ミ 　　￣Y

明日、マンジローさんが死のうと、マンジローさんが生きてケネスさんに白判定を出そうと、【ウェンディちゃんは人間と決め打っちゃってください】
真か狂と考えるのは当然やめないでほしいですけどねー
ウェンディちゃん狼で村負けたら、私の全責任っていうことでいいんでー。

それと　【ケネスさんとリック君が狼同士という可能性も捨てちゃってください。】
今日のケネスさんの発言が少ない＆偽っぽい振る舞いとかが出るようなら、リック君とケネスさんの仲間という説も疑うつもりでしたが、それもなさそうです（完
ケネスさんが狂人でリック君と戦いあってるということも考えられますけど、ウェンディちゃんを人間と考えていいですので、それも考えとして却下しますかね。

議題追加
■6　うちが襲撃された際のまとめ役を、現時点でうちが決めていいかどうかについて。（まとめ役の権力についても討議してくれるとうれしいかな。）

今日のコミットはするつもりはないですけど、
吊りは▼ケネスさんで99％決定です。
ケネスさんは、吊り回避に走るよりも、リック君がいかに狼かについて力説してくれることを望みますかねー。
自分が真だ！って主張するのもいいんですけど、そういった発言ではなく、ケネスさん視点で、リック君の狼としての行動とかを説明してくれるとうれしーですねー。

まぁそれと、うちは単品で考えて、最白におくほどリック君を人間とは考えてないかなぁ。

初日や二日目の発言と比べて4日目〜5日目の発言ってなんか能力矛盾を少し感じてしまうんよね。
とても、疑われて【不快だ】とか言ったりするほど能力の低い人間には現時点では見えないよね。
あんまり時間がなかったとリック君は言っていたから、そのせいかもしれないけどねー。
でも、時間とれなくて吊りにあげられたとして、不快だって感じるのもちょっと考えにくいし、違和感はあるんだよねー。

本物はどれだ！！（謎
　 ／⌒ヽ
ヽ（・∀・　,,）ノ
　 ノリﾘ从ﾙヽ

>>214　リック
＞そのメイ一人分が重いわけだよ。
その通りだな。だが、メイ吊りになる展開は予想できないぞ？

＞ノーマンを吊るとはかぎらないしね。
これも、その通りだな。
だが、今の状況と違って８⇒６の時の吊りなので、ノーマン吊って、俺が偽かどうか確認できる余裕があるな。

＞現に黒を出さなかったから不利になってないわけじゃん？
完全に結果論。
トビーの対抗ＣＯ＋メイ吊りの展開読んでないと無理。

＞セシリア
俺吊りに関しては、一切異論は無い。
ただ、>>216の発言はしてほしくなかった…。
狂人のマンジローを襲撃する意味がなくなったしな。
俺吊りの場合、マンジローが白判定を出す確率が高かったが、
その場合レベッカorケネスから、レベッカorウェンになる。
能力者の真偽がかなり変わると思うんだが？
それで下手に怪しまれるくらいなら、
マンジロー襲撃して、狂人襲う意味がないのをアピール。
ランダム＋人狼の可能性でウェンも吊りにもっていけるからな。
だが、>>216の発言で俺吊りの場合マンジローは黒判定でよくなった。
つまり、リックがマンジロー襲撃する必要性がなくなったな…。

しかし、>>120〜じゃ足りないか…。
ちょっと考えたいんだが、悪いが用事がある。
夕方の本決定までに、間に合わないかもしれない。
騙り促しありがとなｗ
［...は、外に出かけた］

朝まで眠っちゃったわ。

>>202 ＞グレン
わたしはグレンについて同じことを>>136最後の段落で不思議に思った。

>>216
ケネスは狂人ではないと考えている。マンジローが生きていてケネスに白判定を出すと、かなり混乱しそうね…。

■６
みんなが最も納得するのは、セシリアがまとめ役を決めておくことだと思う。

権限は、最終決定を下せても良いのでは、と。
最終決定権を下さないまとめ役を置く必要性がわからないかしら。
まとめ役居なくても、みんなケネス処刑の次はシャーロット処刑までは団結するでしょう。その次、６人になったときからが問題になる。まとめ役を置かなかったら自由投票になってしまう可能性大。
ここで最終決定権を持たないまとめ役が居たとして、何が出来るかというと、みんなの意見の中で疑問に思ったことを質問したりして場がまとまるように努力することかしら。
でも、みんなそれを冷静にできる立場ではないように見える。

>>220
わたしは人間だと思う。
これは、シャーロットという他要素との絡みで見ている意見だから、セシリアへの反応にはならないかもしれないけれど。
リックの最初の頃の発言が何であれ、ここまで絶妙に立ち回れる人物でもないだろうと見ているし。

明るくなり始めたし、沼にでも行ってくる。
夕方以前に一度戻れると思うわ。
それじゃあ。

おはようさん。今日は今から出掛けるんで議題だけ答える。

＞セシリア
>>216 >>217については了解。というかそう考えている。
ウェンディが狼で負けてもセシリアの責任ではない。
■6　
セシリアが決定しておく方が混乱は少ないと思う。
権力についてはどこまで認めるか微妙だが決定権を持たせても構わないのではと思う。
あまりにも納得できない決定だと反対するのはありだと思うが。

時間が無いもんで簡単ですまない。
23時までには戻れると思うがセシリアに委任しておく。
それじゃ出掛ける。また夜にな。

おはようございます。今日も微妙に寝過ごしてしまいました…。

オムレツ、サラダ、ポケ○ンパン、クリームスープ、飲み物各種

今日のシールはルンパッパとピカチュウでした。

■6.セシリア様が決めておいて下さると、混乱が少なくて良いと思います。
どなたが選ばれるの分かりませんが、皆様私より頼りになる方ばかりですので、私は最終決定権をその方に委ねます。

それでは出かけてまいります。

>>225
ああ、なるほど
言われてみたら確かにそう言ってるな>>136
めでたく最終日生き残り決定なんじゃね？（笑）

>>216
ばーかばーか
異論ある奴はそれに反対するはずだ
沈黙は肯定　責任は見抜けなかった全員にある。
俺も自分の頭でウェン真or狂と思ってるしな

>>217
それも昨晩ので了解
ケネス狼が「自分と言いあったからリック人間決め打たれるはず」
と思うかもしれないが、ケネスの真偽が判明しない以上無意味

昨晩のうちにシャロが灰の誰かと言い合ってたら立派なライン切りにもなっただろうが……無いな
シャロはアンケとトビーと少し言い合って、セシとローズの質問に１つ２つ答えただけ、ふむー

>>216最善の選択だよ。了解。

■６．リックとマンジローさん以外なら誰でも良いよ。
最終決定も下して貰って良いと思うし……って、リック以外吊りなら反対するだろうけど。

シャーロットさん

基本的に他人を疑ってない感じはするね。吊りや占い理由もきわめて薄いし。仲間とは表では特に発言をしてるタイプではなさそうかなー。
ケネスさんと仲間だとすると違和感がある発言が　>>3:203　シャーロットさんとケネスさんが味方ならまず言わない発言かなーと。
だれもケネスさん襲撃されてないことに関する発言を言ってなかったので、ケネスさんと狼同士ならまずいう必要のない発言。そしてシャーロットさんが確定狼なのだとしたらこう思わせたかったんじゃなかなという、誘導の発言にも見えてしまったかな。
狼が誘導発言をしてるなら、ケネスさん襲撃なしの理由も十分わかるかな。

（続き）そして狩人ＣＯ。これは狩人をおびき出すにはいい作戦だと思うけど、狩人をひっぱりだせたとしても、ほぼ確定黒になってしまうよね。
確定黒になっても特に困らなかった＝ＣＯする以前にラストウルフと吊りや占いで仲間売りをしているんじゃないかなと。だから狩人ＣＯができたし、トビー君をあっさり食べることがということだと思った。私を食べようとしたのも、ＧＪだされたら、日が伸びるわけじゃないし、だされたで真っぽくみえるかもしれないから問題ないし、偽とばれても最悪困らなかったから。と考えられるね。

■６．
もしまとめ役を置くなら最終決定権も持たせる
じゃねーと結局は自由投票になるだろ？

個人的には自由投票で良いと思うんだけどねぇ
信頼は自分で勝ち得ろってもんで
ケネス→シャロ吊りの間に、誰と誰が食われるか分かんねーけど

（続き）そして>>4:240　やっぱりこれは本音にみえてしまうなぁ。言い方悪いけど、シャーロットさんクラスの狼が想像でここまで迫真の想像をできるとはとても思えないんだよね。
ありえるとしたら、ケネスさんあたりが入れ知恵したか、そのまま本音を書いたかだけども。私にはどうしても本音に見えてしまうなぁ。
守護者ＣＯや吊りあげられた部分の考察が薄くて、レベッカさんが突然死した考察だけ濃いって言うのは、ケネスさんが入れ知恵してたとしてもさすがにここまではできない気がした。白要素とりに来させるなら、むしろ吊り上げられた状況や、守護者ＣＯの部分を濃く書いてるはずだと思うし。
まぁ、シャーロットさんの発言で見るべき部分っていのうは >>3:203と　>>4:240なんだよねー。　この二つはケネスさん狼だとすると完全に能力矛盾。レベッカさんが狼仲間と考えるのがやっぱり自然なんだよねぇ。

レベッカさん狼の件は本音だろうね。
「赤ログで呼びかけ...」の辺りなんてそのまま言ってる感じ。
狼が狼予想に仲間の狼占い師の名前出さないだろうって考えられることを利用したんじゃないかな。
グレンさんは、多分狼側の次のスケープゴートだったんだと思う。
グレンさんの名前を出すには出してるけど、「グレンさんはステルス希望だった」って一言で済ませてるでしょ？ぶっちゃけ、ここに当てはめるのは誰でも良かったんだと思うよ。

>>234 ＞グレン
何だかその言葉見ると、怪しい二人組みは最終日まで生存しそうよね。

>>240
ん。
……わたしなら「赤ログで何度も云々」は普通に想像可能なのだけど、そんなに出来ないものなのかしら。

>>242
残るんじゃね？

最終日「狂人、村人、村人、人狼」が一番最悪だし、
だからリック殺しときたい訳だけど
ウェン狂なら良いんだよね、狼わかんねーし
狼：ケネス-シャロで考えても３人目がよく分からん
狂人視点での確定人間が居ないから、そいつ投票無理だし

はっきり言えば、「霊能、狂人、村人、人狼」なら
ランダム以上にはならないけど、ランダム以下にもならないからね
どっちが良いかなーと思ってたりする。

「狂人、村人、村人、人狼」は
名前まで上げりゃ、マンジ、俺、ローズ、リックな

>>245をウェン狂にしたら

ウェン、俺、ローズ＋マンジorセシorネリー？
てとこかな
前２人に対してネリーはちと弱いが…
とりあえずウェンが人間だと確信できる奴が１人必要

>>245
そうなったときに吊られるのはわたしかな。
リックはわたしを人狼と考えている。
グレンはリックかわたしに投票する。
マンジローはリックには投票しない。

俺とローズがどっちにも入ってるのは
お互いにお互い以外は人間じゃね？と言ってるから

狂人、村人、村人、人狼でも
俺＋ノーマンorネリーなら人間決め打つし

本当に「狂人、俺、ネリー、ノーマン」
とかなったら超困るけどな、きっと無いと信じてる(笑)

>>247
ごめん。これ、マンジロー霊能者として考えていたわ。
グレンの話している条件とかみ合っていなかった。

>>247
……俺の投票先は内緒（笑）
ま、もしそうなった時の投票先決めてるけどさ

ん？マンジ狂なら、リックに投票しないから合ってるよ？
だってリックは狼だもん

>>250
ふふ。
きっとわたしに投票するわ。
わたしも、自分が最終日に生存している可能性は高いと考えている。
推測どおりグレン人狼だと、リックとわたしを残した方が都合が良いから。わたし襲撃して、ノーマン処刑に持ち込む手も無いことはないけれど。

まあ、お互いもう少し顔合わせることになりそうね。
改めてよろしく。

>>250
あ、そうか。
じゃあ能力者の真贋はどちらにしても>>247で正解かな。

>>252
…なーいーしょー！

よろしくぅ

そろそろ外に行くわ。
何か訊きたいことや言いたいことはある？

外に行けない…。

ちょろっと見に来たよ。
＝＝

>>216は了解。僕だってケネス狼だと思うし。

でも、明日マンジローが襲撃されたときに限って、「狂人だと思っていても６人→４人の地点で吊りから外す」事は出来ないけどね。


「狂人」だと考えるって事だけは了解。

>>217
については実際そうなんだけど、そう思ってもらえる事は助かるかな。

としか言えないね。

>>218
今の地点でグレーが５人。（僕、グレン、ネリーちゃん、ノーマン、ローズ）

ケネスサイドでは僕以外が白。

だから、僕が村人と思っている候補からならまあいいかなと思うけど。


僕が狼だと思っていても、権力を持ってしまって吊れなくなるのはすごくいやだから。

>>220
まあ、今と比べりゃ違和感あるだろうけどさ。


あの時レベッカが普通に居れば僕が吊られたでしょ？
やけに吊り候補に挙げられて、すごく理不尽に思ったから言ったまでさ。事前にちゃんと来れないって言ったのに、来てみたらRPしかしてないとか散々だったからさ。

ちゃんと僕の発言見ていたのか、とかすごくムカついたんだよ。

>>222
メイ吊りじゃなくても、ぶっちゃけ自分が吊り回避できればいいのさ。
白出した仲間が吊りになる事もないだろうってことでしょ。あのときは完全グレーをつぶす流れだったし。


結果論って言っても、メイつりじゃなくても「完全グレー吊り」はよめたって事さ。別に難しい事じゃない。

>>260
初日の発言でリック君が
自分で自分のこの発言を見てほしいって発言あるかな？

>>240

>>4:240の地点で、もう明日の流れ（トビー食い→シャロ偽確定）とか想像ついてたんだから、それくらい言うでしょ。

入れ知恵してるに決まってんじゃん。


ほんとにレベッカ真だと思ってんの？
【シャロ視点でそう言うしかなかったのさ】

>>262
初日？初日なんてぶっちゃけ大した発言してないよ。
まあ、今からちょっとくらい探してみるけど。


ただ、【居なくなる】って事はちゃんと伝えたと思ったけどな。

初日は、>>1:343〜>>1:346くらいしかないね。

まあでも、強いて言うなら今更だけどシャロ占いを挙げたってところかな。６人目だし、その後の展開次第ではシャロに票が集まってもおかしくないと思うけど。

【居なくなることを理由】にだれかが吊り希望や占い希望あげてるのかな？
初日に君が意見言わなかったことが、リック君の吊り希望や占い希望になったわけだから、それに対してリック君がむかつく理由すら、うちにはちょっとわからへんのよね。
リック君のコーネリアスさんの吊り理由みても、ステルスだから。とても納得できる吊り理由とは思えへんのよね。

ただ、むかついたことに対してはメタ的に白要素だと思うよ。狼さんはそう感情を表にだすことは難しいからね。エピを考えると。
まぁ、それに関しては、リック君が狼だった場合レベッカさんが突然死しそうでいらいらしていたからという理由も考えられるから、要素としては考えない方向で今はいるかなー。

あと、僕−シャロが狼だとしても、実際シャロが入れた僕の票があつまって、結果的に僕に票が集まったわけだし、占われてもおかしくなかった。


たまたまルーサーは誰も入れていない人を占いに決めたけど、別にそれ自体読めないしね。
仲間切りにしてもさすがにあれはないと思うけど。

>>266
直接的に言ってはいないだろうけど、結局僕の議論発言が少ないからって事でしょ。


まあ別にみんなが僕に入れたのは不在だから挙げやすかったって事だろうけど、居ないの知ってるなら、帰ってくるまで待って欲しかったさ。

>>267
うん。でもね。シャーロットさんが確定狼になってメリットがある人がノーマンさんとリック君だけなんだよね。
普通は確定狼になることを恐れて狩人ＣＯなんて吊られる間際にしないんだけど、今回はしてきたところを見ると、確定狼になっても問題なかったorメリットがあったからと考えているよ。
それにうち襲撃みても、うちが襲撃されて偽と思われることも恐れてないよね。トビー君をあっさり襲撃したのもみてもそれは間違いないんじゃないかなと思ってみたり。

>>267
シャロが吊り回避守護者した地点で、【シャロが確定狼になることはもう決まってた】のさ。


だから、【シャロが画定狼になるメリットがある】から僕とノーマンが怪しいってのは発想が逆。

>>270に補足。

ようするに、シャロが守護者COしたのはみんなから吊りに上げられて、ある意味仕方がなかったわけ。
その事情をつかってシャロが「本物守護者をCOさせる」という行動に出たわけであって、たとえばもう一人の狼候補（Aさんとしよう）が吊り決定したとしてもそうしたんじゃないかな？そのときAさんとライン切っていた人が【Aさんを確定狼にするメリットがあるから、その人とライン切っていた人が怪しい】ってならないでしょ。

ptもらっておいてなんだけど、あとしばらくしたら外すよ。


促しは…
まあ割とみんなあまってる風だけどローズとセシリアにしとくよ。

>>270
だから、シャーロットさんが確定狼になることが決まっていた＝シャーロットさんが確定狼になっても問題ない人がラストウルフだから＝シャーロットさんが吊り回避したんじゃないかなという説だね。

狼のＡさんとＢさんがお互い（orどちらかが）に吊りや占いでラインを切っていたなら、ＡさんとＢさんどちらが吊りにあがって守護者ＣＯして確定しても問題ないとおもうけど。
みんなに吊りあげられてたから、【ある意味仕方ない】という発想から守護者ＣＯする意味がわからないかな。

ま、これに関しては、あくまでそう考えられるという話であって、仲間売りを確実にしているという話でもないから安心してー。
というより、仲間売りしている人間も怪しいよねっていう話なだけだから。

■6　早めに発表しとくかなー。
うちが食われた場合の後継者はグレンさんで。

理由は
・>>1:366　で白狙い占いで暫定でグレンさん希望。その後、>>1:369を受けて、ケネスさんがグレン→コーネリアスに占い先変更。
コーネリアスさんに変更した時点でのケネスさんのコーネリアスさんへの疑い理由が強かったわけでもなさそう。
仲間だとしたら、ちょっと無意味にライン作りすぎとも取れるかな。最初から変更するつもりと言われればライン切りにもならないだろうし。

・>>1:146 近辺のケネスとの仲間同士のやり取りのような不自然さは感じないかなぁ。・>>1:538 >>1:541 >>1:544あたりの発言も自然な印象を受けるかなー。>>1:566やその下のシャーロットさんのact >568 その下のグレンさんのact >>1:571 >>1:574　>>1:612あたりの触れも狼ならだるいことやってるなぁって印象。仲間内で発言でも触れようという指令が飛んでても、なかなか難しいかなぁって感じ。
>>1:665の発言は狼仲間同士で発言触れ合う指令がでてるんだとしたら、【グレンさんとコーネリアスさんが狼の可能性は低くなるのだろうか？】なんていう発言はしないかなー。

・>>2:76 >>2:77 >>2:82などの発言とかもちょっと狼同士だと考えにくいねー。>>2:216 >>2:219も味方同士ではまず考えられない。これ以上ケネスさんとの絡みは考慮しないけども、まずケネスさんと狼同士で味方はありえないかなって感じ。

・>>3:10はまぁ、狼でもできないわけじゃないと思うけど、単純に村のため発言だねー。

4日目のトビー君との言い争いは狼だとしたら無駄の一言かな。　シャーロットさん偽なら、トビー君真っていって食べればいいんだし、そのほうがシャーロットさんとのラインも切れる。　逆要素を狙いに来た？　いや状況的にみてもそれは危険極まりないよね。グレンさん信用得てたんだしここは無理する場面じゃない。下手に黒要素つけてしまったら、占いよりも吊りになってしまうので、最悪でも占いにこの日は信用度をとどめたかったはず（ケネスさんと味方ならね）　だからトビー君との言い争いは狼であったら絶対にしないかな〜と私は考えるし、私が狼なら吊り回避の狩人ＣＯした狼なんて援護行かない。引っ込みがつかなくなったって可能性も0じゃないけどねー。

単純に直訳すると、ケネスさんとの絡みが多すぎ！！って感じだね。
狼は、吊りや占いではライン切れると思うけど、発言で絡むのは非常にテクニックがいるんだよね。
ケネスさんがシャーロットさんにあまり触れていないのに対してグレンさんに対して触れすぎていることを考えても、まず狼はありえないかなと。
そのほかにも、人間的要素は極めて多い人だから、ウェンディちゃん狼の可能性よりもグレンさん狼の可能性はまずないかなという考えだね。

ま、意見ききたいから、それについてはよろしくー。

ノーマンさん

考察がノーマンさんの前頭部みたく毎日薄くなって言ってるのは、ちょっと黒要素かなぁ。

>>1:405 >>1:429　ローズマリーさん占い仮決定のとき、ノーマンさんも占いが入ってないことを指摘。
ノーマンさんとケネスさん味方なら絶対に（？）指摘する場面じゃないから、ノーマンさん白要素かなぁ

3日目、ノーマンさん占い仮決定のときに、トビー君かリック君の占い希望。　むしろ味方同士だったら吊られにくくなるし占っておきたかっただろうから、特にメリットは感じないから白要素かなぁ。

2日目、3日目シャーロットさんを吊り希望。リック君にも言ったけど、そのまんま白要素とはとりにくい。ただ>>3:112の希望理由はシャーロットさんを疑ってあげてる感じ。ケネスさんと味方同士なら、ちょっと考えにくい理由であげてるかな。

ノーマンさんは、ケネスさんとも、シャーロットさんとも絡みはほんとに少ないなという印象。特にシャーロットさんはお互い疑いあってた（吊りや占いいれていたわけだし）、もう少し議論あってもいいような気がした。能力者のウェンディちゃんにはよく会話してる割に、ケネスさんとの会話もないのがやっぱり気になるかなぁ。これは結構黒要素かなぁ。

>>4:286　>>4:287はちょっと自論をあっさり放棄してる部分は、白要素ととるか黒要素ととるかちょっと微妙。突っ込まれたらあっさり変化するタイプか、それとも固持するタイプかの見極めが重要そう。どちらかというと、自論固持派にみえてたから若干白要素気味にうけとってるかなぁ。

訳すると
初日のケネスさんの仮決定のルーサーさんへの絡みがノーマンさんとケネスさん狼だとしたらありえないかなっていうことは考えられるけど。
シャーロットさんを疑ってるのに質問や会話してなかったり、ケネスさんを偽といってるのに質問なかったり、そういう部分がかなり怪しいかなー。
ただ疑ってる理由自体は、シャーロットさんを疑ってると思えるような理由があったから、シャーロットさん吊りもそれなりに信憑性あるかなー。
でも人間！！と思える部分が少ないのも事実かなってかんじ。

こんにちは。

>>275
セシリア様の後継としてグレン様ですね。
リック様に次いで白と考える方なので、現状異論ありません。

セシリア様のノーマン様に関する考察を読み、>>5:197の発言はケネス様・ウェンディ様と仲間ならなかなか言いにくい事なのではないかと思っていた事もあり、ラストウルフ予想にまた困り始めています。

セシリア様に促しておきます。

俺かー？
俺はまぁ良いけど

あんまり人の話聞かないから向いてないよ、実際

>>270->>273
気になるんだけど、
なんで２人とも【シャロが確定狼になるの前提】をすんなり受け止めてる訳？
俺は今日のトビー襲撃＝シャロ確定狼にかなり驚いたんだけど？
(俺がトビー狼かも？と思ってた部分も影響してるかもしれないけど)

偶数になったから１回のＧＪで吊り増えるけどさ
確定狼って、それだけで情報になるよね
それまでの絡みとか吊り占い希望とかで仲間予想されるし

ごく自然に【確定狼になっても良い】って発想がでてくるって事は
狼は仲間切りしてて当たり前って普段から思ってるのか？

ネギを摘みながらラストウルフについて色々と考えておりましたが……

>>283から
狼は仲間とのラインを消すと同時に仮想狼との偽りのラインを作ろうとするものだと思います。それを考えると余り他と関わりを持っていらっしゃらないノーマン様は狼には見えにくくなってきます。

リック様・グレン様を白視し、ノーマン様をラストウルフ予想から外すとなると残りはローズ様しか残らないので、ローズ様が狼だとしたら偽りのラインはあるかなと考えてみたのですが、何度となく私の4日目CO案について他の皆様に質問を向けていらっしゃり、仲間のミスを庇っているようにも見えるかなと思いました。

今はもうラストウルフは1。私とローズ様が狼仲間という事が有りえない状況ですが、序盤からの偽りのライン作りという見方をするならばそれが見えないノーマン様に比べ、ローズ様には多少見えるかという所。

と申しましてもローズ様には白要素と考える部分も多々あり、まだラストウルフ予想をローズ様に変えるには至りません。
前衛狼とステルス狼では偽りのライン作りをするのは占われたり吊られたりしやすい前衛狼の役割かなと思いますし、ノーマン様がステルスならライン作りが見えなくても不思議ではないかもなので。

少し早いですが夕食を…。

ネギ焼き、鶏ネギ丼、牛肉のネギ巻き焼き、ネギのおひたし、お味噌汁、ネギ

考えながらボンヤリ摘んでいたら摘みすぎまして……すみません。

>>286
どうだろうねぇ。
うちは、吊りや占いでは仲間売りはできても、自然な絡みは狼同士ではほぼできないという理論を信奉してる人やからねぇ。
ただ、うちの狼の経験論から考えて、確定狼にわざとしたときって、やっぱり自分とその確定狼にした人間がライン切れてる（吊り希望などで）思わせれてるときやったなぁという感じでもあるんよね。
シャーロットさんが守護者ＣＯしないで、黙って吊られるという選択肢があった以上、それよりは確定黒になっても問題がないという発想が狼の中であったんじゃないかなという感じやね。
今回はレベッカさんというひとつの要素がすっぽり消え落ちてるから、難しい部分もあるよねぇ。

>>286
それと経験論として、狼は仲間売りをしてるほうが、当然してないよりは勝率は高いかなっておもうかなぁ。
これに関してはうちの経験のみでの話やから、今回のケースに当てはまるのかは知らんけどもね。

リック、のど飴ありがとう。
昨日言えなかったけれど、ノーマンも。

グレンがまとめ役になることは、反対するわ。
理由は、人狼じゃないかと疑っているから。

>>293 続き
セシリアが指摘した、グレンとケネスとの接点だけれども、そこをもって人間とまではわたしには思いにくい。
トビーとの論争だけれども、グレンが「シャーロット真ならば〜」発言をした後に、トビーが反論して縺れ込んだという感じ。話しているうちに論争になったのでは？と推測している。

あとは、ケネスがグレンに黒を出さなかったことからの推測で、グレンを疑っている。

意見があれば、お願い。

>>290
狼には二段階で選択肢があったんよな
１．シャロは守護ＣＯする選択、しない選択
２．シャロを確定狼する選択、しない選択

１に関しては駄目元つか、
1日でも生き延びたら御の字くらいの気持ちで実行できると思うけれど
２に関しては、よー分からん
俺も「狼同士のラインが切れてるから」だとは思うけれど

>>294
あたり、あたり

シャロは守護でも狼でも自然
トビーは守護でも狼でもなんか変
それだけ言おうと思ってたからな

>>295
１．シャーロットがCOした時点で対抗COを募れば出ることは人狼にとっても予測できたでしょう。つまり、シャーロットを確定人狼にしなくても、彼女の黒さが増すことも予測できたと思う。グレンは、違うように見たみたいだけれども。

２．確定人狼にしてまで守護を消したいかどうか、もあるかな。これはほとんどのひとがシャーロット人狼と予測していたこと、守護を消せば襲撃し放題という利点が、一日でもシャーロットを生かすことよりも上回ったのでしょう。

>>297
俺は守護があのタイミングで出ても変じゃないと思うからなぁ
俺には守護ＣＯしたのが怪しい、つー方が理解不能だったし

２．はシャロの生存だけじゃない
場合によって仲間も危険に晒す。
狼の疑い大と確定狼じゃ違うだろ

今のウェン真狂決め打ちのほかに
トビー守護決め打ちまで決断が必要になる

狼からしたら惑わす要素は多いにこしたことないだろ

>>298
シャーロットが守護者COした時点で、残りの人狼は、彼女が黙って吊られる場合よりは遥かに危険になる。
また、シャーロットひとりがCOしたのならともかく、対抗COが出たらそれだけでかなり怪しい立場じゃないかしら。

そこ行くと、１と２の違いはどうなのかな、と。

>>299
それはあるわね。

惑わす要素は多いほうが人狼にとって望ましい。
でも、残りの仲間が、シャーロット人狼が判明しても困らない位置にいると判断したから、守護者COしたのでは、と思う。

>>294
私が今探してるのは　人間っぽさじゃないから。
狼仲間かどうか。
少なくとも私の能力だと、グレンさんとケネスさんのような絡みは狼だとできないし。
30戦以上やってきてるけど、やっぱり今まで、発言の絡みを自然にできる人って見たことないんだよね。
だって狼同士ならその絡みはわざとやってるわけだから、自然に行うのはとっても難しい。
絶対にできない！とは言わないけど。95％は狼仲間とは違うと断言できちゃうかなってレベルかなぁ。ケネスさんとグレンさんは。
これで狼だったら師匠！弟子にして下さいぐらいの勢いだけど。
レベッカさんふつーに生きてて、グレンさんに黒判定だしても騙りだなーって思うぐらいの勢いでありえないと思うｄ('-'*)

>>300
そらま、確定狼なんかになってもらったら一大事やね
守護生存確定でシャロは確定狼
しかもマンジとウェンがほぼ真狂確定…
それ狙わなかったてことはやっぱウェンは狼じゃないのかな？
分からんけど、ウェン狼ならあえてそれ狙ってもよさ気やな

>>303
一文目については誤解していたわ。ありがとう。

ただ、経験は想像してもわからないからそういうものだと受け取るとしても、そうなるとリックもノーマンもネリーも人狼には見えないのよ。

>>305
だったらどうして人狼には見えないのか
それを整理して発言してみたらいいんじゃないかな。
とは思うねー。

んじゃ、俺も

・ネリー
シャロとお互いに吊り希望同士
潜伏同士でそんなことするかいな？
片方が疑われてるときに切るならまだしも
…つか、霊能者も確定してないから
「疑われてた二人ともが吊られる｣てこともありうるしょ
て意味で人間ぽ

・ローズ
スケープゴート減らしすぎ
しょーもないと思うだろうけど、俺の中で白っぽい

・ノーマン、リック
どっちかが潜伏狼だろうなーと

シャロ-レベ-リック
シャロ-ケネス-ノーマン
のどっちかじゃないかなー？と思ってる。

>>306
>>136で書いたことと同じになってしまうけれども、
まず、リックとシャーロットが人狼とは思えない。
ここでケネス偽、そしてこれまでの推測から恐らく人狼という考えに至る。
次に、ノーマンとネリー。
彼らもライン考察から、ケネス・シャーロットとは仲間とは考えづらい。ノーマンもネリーも、そこの裏をかいて行動する能力があるようには見えなかった。

さらにここで、セシリアの指摘する、ケネスとグレンが狼同士でないと考えられる要素がわたしには見えていないので、グレン人狼ではないと思える部分が他の人たちほど無い。

＞ローズ
>>302で
「残りの仲間が、シャーロット人狼が判明しても困らない位置にいると判断したから、守護者COしたのでは、と思う。」

なのに、「ライン考察から」人間だと思うのはなぜ？

なる程。
ノーマンとリックがあんな封にラインを切れるかどうかで、グレンとは認識の差があるわけね。

>>309
>>302はシャーロットがCOした時点で既に困らない位置に居たということ。
>>308はあまりにも最初からライン切りすぎだと……

……と説明しかけて、グレンの指摘がもっともなことに気付いた。

ええと、グレン。
シャーロットとリックもお互いに処刑希望したのに近い感じだったと思うけれど、ネリーの場合とどこが違うと考えている？

>>310
んー？

どーも疑い回避できそうにないし
悪いけど俺も疑うよーってライン切りはあると思うべや
その辺で行けば、
早めに希望言ったノーマンよりはリックが怪しく見えるべや
始めから吊りの流れ作る理由ないし

>>308
リック君人狼で、シャーロットさんが仲間だとあの態度はわからない。

私にはこれがわからないかな。リック君の反応は確かに私やローズマリーさんウェンディちゃんとは絶対につながらないと思う。
でも、シャーロットさんのあげた吊りや占いに対しては反応極めて薄いんよね。その温度差が気になるんよね。

むしろ2日目のコーネリアスさん吊りが、極めて変に感じたかな。どうして初日の占い希望のシャーロットさんにしたのか。
理由は同じステルスなのに。

…メモ使ってねぇなぁ！！
これ何日か前にも言ったぞ
希望分かんね

１日目と２日目はケネスのまとめあったけど
丁度居なかった３，４日目が分かんね

2日目　たしなめようとしたウェンディちゃんが>>2:276のウェンディちゃんみたいに怒られている。

それなのに初日占い希望や吊り希望にあげてるシャーロットさんが>>2:355 >>3:241でたしなめている野に対して、無反応。
この差が今はちょっと気になってるかなー。
2人になんの違いがあったのかなーと。

……わかったわ。考えが変わった。
ただ、最後のひとりが決められない。

だから、発言要素では決してリック君とシャーロットさんは切れてないかなーと。
まだ完全に全部読んでないから何ともいえないけど。
せめてレベッカさんがいればライン要素はほぼ補完されるとおもうんやけど、そこが居ないから穴はあるかもしれんけどねー。

一旦食事に専念する。
たぶん20時頃には食べ終わるわ。

…考えたんだけどさ
言われてみたらなんでだろ？

よく分かんねーけど
シャロ-リックはありで
シャロ-ネリーは無しなんだよ、なぜか

シャロ-ネリー-ケネスのセットで考えて無し
って答えになるのかな

俺なんでネリー人間て言ったんだろ？忘れたけど
その時の判断は信じてるからネリーは人間だよ、うん

>>320
内容としてはケネスの指摘>>123かしらね……。

リックとノーマンを疑いから外したのは、セシリアとグレンの指摘で、自分が間違ったと思った。

そこから、もう一度考え直してみて、まとめ役はセシリアの決定に従おうと思った。これは、グレンが人狼だとすると、わたしを人狼候補からは外さないだろうと考えたから。>>307の「スケープゴート減らしすぎ」という理由は、弱いと思う。そんなこと言って外さなくても良い。
これが、さっきまとめ役グレンに同意した理由。

ノーマンは、初日からリックを白く見ていたのが白要素。
わたしが人狼ならば、初日、リックのことは普通にコメントするか怪しむかする。

リックは、わたしが受けている印象と、彼が人狼だとしてみた場合の立ち回りの巧さにギャップがありすぎて、わからない。

村は圧倒的にケネス偽予想だったというのをさておいても、ケネス真でリックがもっと早期に占われていたら……。
>>84ではケネス人狼で黒出せばわたしやネリーは吊れたと思うと発言したけれども、ケネス真・リック人狼でリック占いでも、リックは吊られたのではないか。そうなると、シャーロットの立ち位置からして、ケネスは襲撃しとかないと危険。

占い対象になったらその日襲撃するという手もあるけれど、世論リック白になっていたとはいえ、少々危険かな。

ここから考えると、最後の人狼予想はノーマン。

ああ、でも、リックが占い対象になる危険はさほどなかったかも。

………………。

>>325から、ノーマンがより怪しいと今は思う。
ただ、ケネス真をわたしは４日目まで信じていて、そのときは襲撃されていないことと他の要素を組み合わせてそう結論していたわけだから、そのときの視点からもっと考えたい。

お湯を使わせてもらうわ。22時過ぎには戻るつもり。

【本決定】
▼ケネスさん

後継者　グレンさん
もしうちが襲撃された場合は、グレンさんは次の後継者を決めるor村人の判断に任せるの2択を選んでください。

ローズマリー

やっぱり目立つのは初日のケネスさんの仮決定に関する取り消し発言。　占い0票で占われるのは狼にとっても不本意だろうし、レベッカさんが突然死するとあの時点では全然わからなかったことから考えると、ケネスさんとローズマリーさんが狼でもやっても変じゃないかなと。ただ、能力者ＣＯしていたケネスさんがやるとある意味逆効果じゃないかな？とか思う今日この頃だから、要素にはいれにくいかなぁ。

>>1:491 の近辺の発言。　ケネスさんが軽く反応してるけども、要素にはしにくいなぁ。　待った！！っていうような発言にも見えないし、どちらかというと、狼だとしたら仲間に聞いてそれは表で聞いたほうがいいぞ。みたいな発言で表で発言したみたいな〜印象は受けるかなぁ。村人だとしたら、そもそも待った！かける必要性があるのかどうかも疑問だし。まぁ占い先だったから判断は難しいかな。

（続き）
>>1:638近辺のローズマリーさんとの絡みは、とっても狼同士の仲間に見えないなぁ。朝方だから、二人がおきてることを示す必要はない。　相談していたとか言われるし。うちがケネスさんなら不在ステルスの1手。

>>1:705の質問も白要素かなぁ。ケネスさんに質問してること自体よりも、仲間にこんな意味不明な質問ぶつけないかなと。答えにくいことこのうえないＹＯ！

2日目　レベッカさん真派から　ケネスさん真派に変更する。ただ占われてからの変更だよね。ここでケネスさんと狼同士だったら、確実にケネスさん真派に変更するメリットが無いことかな。むしろそのままケネスさん偽で突っ走れば、ケネスさんとのラインも切れるし、ケネスさんから白判定を受けてるわけだからケネスさんが真かなって思われたところで実害はない。
だからうちがローズマリーさんの立場やったら、村人だとしてもレベッカさん真派に残るかな。そのほうが疑われないから絶対にメリットある。まぁあんまり疑われることをメリットと考えない人＝人狼は考えにくいんじゃないかなといった印象。

リック君を吊りあげてるときシャーロットさんと一緒に初日占い　シャーロットさんと一緒に2日目吊り。非常に危険かなと。
特にシャーロットさん狼に確定させるならねー。

2日目の　3人ぐらい決めて吊りはルーサーさんの判断に任せて、吊るという方法論。味方が強いところに居るならわかるけど、シャーロットさんの位置に味方の狼がいるなら提案しないかなという感じ。あっさり死ぬ可能性も高いし。

>>3:171　ケネスさん真派で、霊能者ＣＯを気にするだけで、占い師襲撃のことを考えてなかったのは若干黒要素かなぁ。シャーロットさんが指摘してたのにそれに反応してなかったから。　で、質問されて>>3:356に気づいてる。　狼が言った発言って狼同士ではなかなか反応しにくい部分があるから、ここは狼であってもおかしくないかなと思った。

>>4:123の反応は、狼っぽいかなー。その後しばらくしてあっさりトビー君真にきりかえてるところとかもー。

メイちゃんを必死にかばってたのは白印象といえば白印象だねー。ただ、ケネスさんがグレンさん吊りなところをみると、グレンさんを吊りたかったのかもねという印象も0じゃない

直訳すると、初日〜2日目ほどの白さは無いね。
でも、やっぱりケネスさん真に変更するメリットが全く無いように思える。

ケネスさんにしろ判定を受けているネリーさんや、ノーマンさんよりはステルス方法としては圧倒的にむずかしいぽ。
その点から考えると人間っぽいかなぁ。

とりあえず、鳩である程度は確認済みだ。
あと、今までの行動を俺ならどう考えて動いたかを考えてみたんだが…。
はっきり言ってあんまり役に立たないかもしれないな。

【１日目】
１．時間が取れない＋寡黙気味になりそうなので、初日からライン切りを前提で進める。
２．真占い師ケネスが、ローズマリー占いに反対してたので、仮想狼として認定。
【２日目】
１．仮決定で、すでにリックorロッテに。
２．吊りに挙げるのはさすがに避けたかったが、仮決定がでてるのでロッテはそのままリック吊りで。
自分は、疑う姿勢のみでコーネを吊りを。
３．襲撃候補は、ウェンディorケネスorマンジローorルーサー。
ウェンディは、ＧＪ確立高そう。
マンジローは、今の状況で狂人襲撃は厳しい。
ケネスは、このままおいていた方が仮想狼作りやすい。
ルーサーが、纏め役のままだと翌日リック、ロッテの吊りの流れが変わりそうにないので、総合してルーサー襲撃で。

【３日目】
１．仮想狼の一人だったセシリアが結社員ＣＯ。
２．ローズ−ロッテは出来すぎを理由に、コーネを吊り希望に。
３．コーネorロッテだったが、セシリアに指摘された事＋ロッテ吊りの流れのため、仕方なくロッテを完全に切る事に。
４．ロッテを守護者ＣＯさせる。
５．今日の襲撃はセシリア。数少ないケネス真派なので、ケネス偽決め打ちにするために。
【４日目】
１．ＧＪされる。>>4:23の発言をして、ロッテを疑ってるけど、でてこなければ決め打ちするよと、守護者を炙り出すための発言。
２．>>4:33で、ロッテの守護者っぽさを指摘しつつ、ケネス偽路線を押す事に。
３．対抗のトビーが出てきたため、完全にロッテを切る事に。

まあ、こんな感じかな？
とりあえず、ローズマリーにケネス−ローズ−ロッテは、出来すぎだから避けたのでは？と言われたが、ならなぜ二日目コーネなんだ？
あの時点では、セシリアの方を疑ってたよな？
で、理由はどっちでも良かったから。
違和感ないか？

良いお湯だった。

>>332
>>4:123の発言は、トビー人狼に見えない＝トビー真ではないかという意味なのだけど、トビー人狼ってどこで言っていた？

鳩

【本決定了解】

寝過ごさなきゃ2230頃戻る予定。

【本決定了解いたしました】

ああ。
【本決定了解したわ】

宿題してるので、反応遅いです。
【本決定了解だよ】

【本決定了解だ】

遅くなってしまってすまない。議事録は流し読みした。
【本決定了解だ】
後継者はグレンについても了解だ。
ラストウルフと予想したが、理由を読んで納得できたので反対はしない。

>>329
ほぼ決定してたことだから反対しない

>>343
それは>>140が理由？
ローズマリーが狼だとしたらシャーロットとローズマリーが吊りに、ケネスが占いへ揃ってリックを挙げていた事になり不自然。
て、なんで？
怪しまれてる奴を追い詰めようってのは至って普通だと思うけれど

で、セシ食われてたら次の後継者決めるんね
おけおけ

>>344（グレン）
あまりにも票を集めすぎじゃねえかという事だ。
リックはケネスが占いに挙げるまでに吊りで4票集めていたから敢えて重ねる必要はねえかと俺は思うぜ。

戻ったわ。夜明け後まで居られる。