お尋ね者 クインジー >>1 そうだね。僕は今日負けないために2を選択するよ。他の皆はどうか分からないけど。 | |
(5)2005/09/02 00:39:20 |
見習いメイド ネリー 私に言わせて頂ければ、真っ先に私を下車させようとされたクインジー様なぞ、無一文らしく見えて仕方ありませんの。 そういう目で>>5を読めば、なるほど確かに思ったとおりの事を書いていらっしゃるようですわね? リック様がセレブかどうかは、過去のノートを見て頂ければ分かると思いますわ。皆様が疑っていらっしゃった部分は、全くその通りでしたから。 皆様の観察眼は鋭いものだと、感心しておりましたの。 | |
(10)2005/09/02 00:50:21 |
お尋ね者 クインジー なるほど。ネリーさんはリックがセレブだと言ったんだね…。 僕の回答はネリーさんの>>2を見ていない時点で書かれたものだよ。昨日は就寝予定時間を過ぎていて、自分の発言を入れたらさっさと寝てしまったからね…。 | |
(16)2005/09/02 08:04:04 |
見習いメイド ネリー >>16 私の発言の前か後ろかは余り関係無い様に思いますの。 「今日負けないために」→「私を下車させる」という考え方は無一文の存在を忘れていたか、皆に無一文の存在を軽視させたかったか、そのどちらかでしか出来ないと思いますわ。 「セレブはまだ2人居ると思う」→「私を下車させる」なら納得も行ったのですけれど。 | |
(18)2005/09/02 18:18:46 |
見習いメイド ネリー まだ、分かっていらっしゃらないようですわね。 私にとって敗北は確定。 無一文探しは座興にしか過ぎませんわ。 ですから私、まず最初に自由投票を提案しておりますの。 私の他にセレブがいるとお思いでしたらどうぞ私にご投票下さいませ。私は私に投票することが出来ませんから、「無一文が居るとしたらこの人だろう」と予想して投票いたしますから。 ですから御気を悪くしないで下さいませ。クインジー様を無一文らしいと思いましたのは私の予想ですから、もし他の方々も無一文がまだいらっしゃるとお考えになられましたとしても、また別の人に投票されるかもしれませんから。 それとあと一つだけ。 私に判りますのは【庶庶庶庶●ネ】だけですわ。●が庶民なのか無一文なのかは判りかねます。 ただ、ネリー様が無一文とは私には信じられませんので、無一文の方がまだいらっしゃる可能性は高いかと思ってはおりますけど。 庶民の方しか残っていらっしゃらないのでしたら、今日私を下車させるのが最も早い方法ではありますわね。それが分かれば問題は無いのですけれど・・・ | |
(24)2005/09/02 20:58:24 |
異国人 マンジロー ネリーの前日のコミット発言>>6:59が気になる。 どこが気になるかと言うとリックが仮決定に決まっているのに回避する余地を与えずコミットを勧めるのは同じセレブ仲間であれば勝ちを放棄する行為だからだ。 従って俺はリックはセレブでないと予想する。 | |
(26)2005/09/02 21:23:35 |
村長の妻 エレノア ■3.結論から先に言うと、生き残っている方の中では ・セレブ印象 クインジーさん>グレンさん>(トビーくん=マンジローさん) ・文無し印象 グレンさん>マンジローさん>トビーくん>クインジーさん でも、トビーくんのネリーさんに突っ込んだがための状況的白印象に対して誰からも異論がないのは少し気になっているし、 クインジーさんのユージーンさんに鑑定されたかもしれないから非文無し印象、というのもかなり弱い状況証拠だと思うの。 因みに下車させた方の中でセレブが居るならリックくん、文無しが居るならニーナちゃん・・・かしら。 ネリーさんがニーナちゃんを文無しの目が高いと思っていたなら昨日の「ニーナは非セレブ」発言も自分から目を逸らす、文無し狙いに行かせるという点で納得の行く流れかなとも思うの。 その場合昨日の流れで疑われていたリックくんが少し庶民っぽくなるけれど。 | |
(33)2005/09/02 23:03:30 |
お尋ね者 クインジー マンジロー…だったっけか?庶民には自由投票のメリットはねえよ。むしろデメリットがでかい。票がバラけたら、たった2票でセレブに庶民を下車させられることになりかねねえぜ?ネリーの他にあと1人セレブがいると思うなら余計そうだ。何で「票を固められるとまずいから」と思うんだ?むしろ庶民は票を固めねえとまずいんだぜ。 ■1.▼ネリー。理由は後で言う。 ■2.リックがセレブだとしたらネリーの動きがおかしいというのはマンジローも言ってるな。 俺が引っかかるのは「セレブの勝利はない」と何度も言ってることなんだ。事実上の投了宣言だろ?でも俺はそれを信じない。ネリー…俺はお前がそんな諦めのいい女とは思えない。 実際にもう後がなくても、セレブの勝ちはないとしても、お前はそれを人前で認めるのか?黙って「そこにないはずの仲間がいるように振舞う」んじゃねえのか? だから、俺は今ネリーはその逆をやっていると思っている。 それ故に俺は今日ネリーを下車させるべきだと思う。 リスクは十分承知してる。だが、俺はそっちに賭ける。 | |
(34)2005/09/02 23:03:48 |
お尋ね者 クインジー ■3 状況考察などを踏まえて文無し&潜伏セレブはまだいるかな? 潜伏セレブはいると思う。文無しは分からない。だが、まだいると思っておいた方がいいんだろうな。とは言うものの、俺は何とかなるんじゃないかと思ってる。考えが甘すぎるか? ■4 今日の決定方法はどうする? まず、下車をネリーにするかそれ以外にするかで多数決をとった方がいいんじゃないのか? 灰から下車先を選ぶと言うなら、俺には何も言うことはない。自由投票でも何でもやるしかないんだろうな。 ■5 コミットについて ある程度意見の一致を見たらコミットもありだろう。だが、今日で終わりの可能性もある以上慎重に行きたいところだ。 ■6 参加可能時間 明日は多分21時以降となるだろう。 | |
(35)2005/09/02 23:05:10 |
見習いメイド ネリー 生き延びることを悪足掻きと仰るのなら、私のいたしました事もそうなのかもしれません。 そして何より、私は無一文に負けるよりは庶民の皆様に負けたい。感情論ですが、そういう気持ちも御座います。 もし、皆様が私を信用できないと仰るのでしたら、もう一つの選択肢も御座います。 【今日の下車と宴会場送りを合わせる】 今日は1人の方がドロップアウトなされて、明日は5人。これでしたら、セレブ2人+無一文の組み合わせでなければ終わることは御座いませんし、その場合でもセレブが勝つことは御座いません。 皆様のご意見をお待ちしておりますわ。 私はただ、もう少し皆様と旅がいたしたいだけですの。 | |
(38)2005/09/02 23:17:17 |
お尋ね者 クインジー >>38 その提案は魅力的だが…全員投票をあわせる必要があるぜ? | |
(40)2005/09/02 23:22:08 |
異国人 マンジロー >>34 言い方が悪かったな。クインジーの意味する意見であれば『票を固められるとまずいから』ではなくて『票がばらけるとまずいから』って言うよ。 今はセレブが2人いると思っているのでね。 だから庶民のバラバラ投票にセレブ票が混じって最多票になるのはまずいから投票傾向をセレブに読まれないようにしたほうがいいんじゃないかと思ったんだな。要はクインジーが危惧している事と同じことさ! それにネリー以外の投票でこの状況での票をまとめるのは至難の業じゃないか? | |
(44)2005/09/02 23:33:49 |
村長の妻 エレノア そうね・・・投票をまとめる場合はネリーさんの意見を汲むか、ネリーさんを下車させるか、その二つの条件以外で意思を合わせるのはほとんど困難でしょうね。 信用できないのでしたら、と出した>>38の意見が、これもセレブ残2を考える、ネリーさんの提案を根本的に信じられない場合は条件を飲むのが厳しいのだけれど。 信用できない=残りセレブが二人 を考えているのだから、その提案を飲んだ場合ドロップアウトの人と違う人を下車させればセレブ勝ちの確率は倍率ドン、 もし文無しに当たってしまっても条件を遂行したと言えば庶民からは分からない、で確実に信用することはできないのよね。 ここを信用できないと言ってしまうと元も子もないのだけれど。 | |
(46)2005/09/02 23:43:30 |
お尋ね者 クインジー 5人になった場合の内訳でありえるのは【庶庶庶庶ネ】【庶庶庶無ネ】【庶庶庶セネ】【庶庶無セネ】の4パターンか。 だが、この場合でも問題を先送りにしてるのは変わらないぜ。どうせ明日には必ずネリーを下車させなくちゃならないし、俺たちには文無しを排除できたかどうか分からないんだからな。下車判定は宴会送りより先に行われるから、セレブにも狙ったのが文無しかどうか分からないままだ。 【庶庶庶無ネ】だと明日ネリーを下車させても俺たちは負けることになる。 【庶庶庶セネ】は最終日が【庶庶セ】になるだけで状況は有利とは言えない。 【庶庶無セネ】は次の日の宴会送りが運良く(?)文無しに当たった場合に【庶庶無セ】となるが、それでも庶民は負け確定だ。 | |
(48)2005/09/02 23:48:05 |
村長の妻 エレノア ネリーさん下車の意見が多いかしら。 確かにネリーさん一人なら、勝ちを目指すために居もしない二人目を作り出すべき。そう考えると、皆が逆に考えて二人居る、と考えているこの状況はセレブの意図したものにも見えるのよね。 でも、ネリーさんが一人ならセレブの敗北は確定なわけで、こういう場合自分がラストセレブならどうするかしらと考えると、難しいのだけれど・・・ネリーさんの言う「文無しよりちょっとは金持ってる庶民に負けたい」という気持ちも、 今日リックくんを非セレブだと言ったらほぼ▼ネリーになっていたという発言も分からなくもないのよね。 で、もう少し考えるとリックくん=セレブなら、ネリーさんは情報を出さないという手もあったのよね。そう考えるとリック=セレブではないようにも思えてきたり。 | |
(54)2005/09/03 00:01:12 |
お尋ね者 クインジー >>57 「自分以外に信頼できる1人を」選ぶってのも曲者だぜ。特に自分、てところが。皆が譲るとも思えねえし。 | |
(60)2005/09/03 00:16:19 |
異国人 マンジロー 薄い可能性だが、デボラが無一文だったら>>57ネリーの提案の意図はあるね。 しかしデボラが無一文だとセレブが知っているとすれば、その日はGJが出たと言うことになるよね。 じゃあなんで次の日ユージーンが宴会場送りになったのかってのが腑に落ちないよな。 | |
(61)2005/09/03 00:17:45 |
お尋ね者 クインジー >>61 もうブラマニを生かしとく意味もなくなったから狙ってみた…てのも考えられるぜ。 | |
(62)2005/09/03 00:19:53 |
異国人 マンジロー セレブ視点でデボラ文無し確定になるにはその日デボラ鑑定と被っている以上、他の者を拉致してないと確定しないよね。 今日ネリーがこの提案をしてメリットがあるのはこのワゴン内に文無しがいないことが【確定】していないとダメなんだ。 デボラ文無しかもじゃダメだよね。 じゃないとセレブ2人いた場合この旅は明日文無しの占拠で終わる。 >>62俺が言っているのはアンチセレブがなぜユージーンを守っていなかったのかってことだよ。デボラ文無しならソフィーアンチで勝負したわけだからね。 拉致られた理由が疑問なんじゃないんだ。 | |
(67)2005/09/03 00:31:15 |
牧童 トビー >>71 ということは、ニーナさんセレブって思うってこと? それともナサニエルさんかマーノノレドさん? リックくんについては、セレブじゃないと思ってるって言ってたから、そういうことになるよね。 グレンさんも来ないし、投票先についても冷静に考え直したいところもあるから、今日は一旦寝させてもらうね。 明日は夕方までに一回と、いつも通りの時間に顔を出すつもり。 じゃあおやすみなさい。 | |
(73)2005/09/03 00:47:44 |
見習いメイド ネリー ごめんなさい。 すっかり遅くなってしまって。 皆さん激論を交わしていらっしゃいますののね。 とりあえず私の発言の意図の一つは達成されたというところかしら。 どうやら皆様の中で私が悪女になっている様で心苦しいのですけれど。私の名誉の為に言わせて頂きますが、【騙まし討ちで勝利を得ても意味はありませんわ】。 ワゴンの旅とは、セレブを下車させたり、逆にセレブだけがワゴンに残ったり、それだけが目的では無いはずです。私たちが今まさに交わしている言葉、これこそが旅の本質ではありませんこと? 無論、嘘をつくこともあるでしょう。他人を追い落とす発言をすることもあるでしょう。しかしそれでもそこには最低限の信頼関係があるはずです。いえ、無くてはならないのです。 信頼を裏切って得た勝利に一体何の意味がありましょう。私は、旅を共にしてきた皆様の信頼を裏切るような真似をする位でしたら、喜んでこの宴会場の窓から飛び降りて敗北を選びますわ。 | |
(77)2005/09/03 01:05:28 |
異国人 マンジロー 今の時点での俺の考えを言っておこう。 今ワゴンの中の構成は【庶庶庶庶無ネ】だと思っている。 だから今日灰を下車させて灰拉致で 【庶庶無ネ】or【庶庶庶ネ】になると思っている。 もちろん明日はネリー下車が決まっているから即コミットでいい。 拉致で無一文にあたった場合は【庶庶庶無ネ】となる。 この場合もう1日ネリーには付き合ってもらうことになる。ちなみにネリーが無一文の存在を告発するかどうかは好きにすればいいと思う。 告発があればコミット連投でこの旅は終わる。 いずれにしても今日明日中には終わるので時間を気にする人はいないと思うが差はないはずだ。 今日ネリー下車を希望する人は、 1 【このワゴン内にセレブが2人いると思う人】 2 【セレブは1人で無一文はいないと思う人】 3 【セレブ2人と無一文がいると思う人】 だろうな。 ちなみに3だと思っている人は庶民に勝ちの目はもうほとんどないのだから俺の考えに乗ってほしいな。 | |
(98)2005/09/03 20:02:35 |
村長の妻 エレノア 生存報告ね、今日は1時辺りまでは大丈夫よ。 最初にネリーさんのリックくん=セレブ報告を聞いたときは「ネリーさんってこういうところではあまり嘘を吐かないのではないかしら」と思って、セレブ残り1の場合を考えていたのよね。 そういうところもあって>>5が特に気になったのだけれど、 やっぱり今は>>54どおり、ネリーさんが強かなセレブでセレブ=残り2と考えているわ。 ちなみにマンジローさんの>>98、3の場合は灰から下車させるとセレブを引かなかった場合は絶対に庶民負けなのよね。 勝ちの目がほぼないから乗って欲しい、というのも分かるけれど、その場合は確定のネリーさん下車の方が文無しヒットを見込むなら少し庶民有利に思えるわ。 | |
(103)2005/09/03 22:10:52 |
見習いメイド ネリー 遅くなってごめんね。 どうやら、今日で最終日になっちゃうみたいだねー。 だとしたら、ちゃっちゃとコミットして早く皆で宴会場に行きたいなぁー。 きっとログ読みにはすごい時間がかかりそうだし(笑) とりあえず私は適当に投票してコミットしておくねー。 あ、リックくんの件で疑問が出てたので回答ー。 だって・・・まさか仮決定のままさっさとコミットしようってセレブが言ったのを鵜呑みにするとは思わないでしょー?今まで仮決定が覆ることは無かったけど、こんな発言があったら誰かが疑問を呈すると思ってやってみたんだけど・・・みんな思った以上にまっすぐだったのよねー。 | |
(109)2005/09/03 22:36:59 |
お尋ね者 クインジー >>98 俺が「多分そうではないか」と思っているのは、1だな。何の根拠もねえけどな。 で、「こうだったら嫌だが、実際はこっちかも?」と思っているのが3。 そういう訳で、昨日はネリー下車を主張したんだが・・・。 | |
(110)2005/09/03 22:39:19 |
お尋ね者 クインジー >>108 そんないいもんじゃねえよ。ただな…人生でとてつもなく重大な選択を迫られてる訳で…。 | |
(112)2005/09/03 22:43:57 |
異国人 マンジロー 帰ってきました。 クインジーとエレノアはネリー下車を選択するのか。 俺が疑問に思っているのは>>98の1か3の場合今日ネリー以外を下車させた時、【庶無セネ】となったら無一文にたかられておしまいだよな。 だったらネリーが嘘を言うメリットはないはずだ。 あるとしたらネリーが文無しの存在を確信している場合だけだ。 >>61で言った通りセレブの中で無一文が確定するのはデボラだけだ。 しかしその可能性は非常に低い。 だからネリーは誰が無一文か知らない可能性の方が高い。 そのネリーが潜伏2セレブで明日勝利の勝負を挑んでくるのはおかしい。だから残りセレブはネリーひとりのはず。 だから今日ネリー下車を希望するのは、このワゴン内に無一文がいないと思う人か、無一文本人しかありえない。 以上が俺の推理だ。 | |
(114)2005/09/03 23:04:49 |
異国人 マンジロー だから今日は灰を下車させて明日ネリー下車でコミットでどうだろう? もし明日5人になればしばらく考えるようにしてもいい。 ちなみに文無しはトビー≧エレノア>クインジー>グレンと予想。 グレン最白の理由は、主に俺が思考拒否状態だから。少ない発言から探すことは不可能と判断。セレブor文無しなら悔しいが思考から切り捨てるならこのような存在だと思う。 クインジー 文無しとしては可能性が高いと思うけど、ユージーン拉致の日に鑑定されていた可能性が高いと思うからこの位置。 エレノア セレブとしてのステルスポジションにあてはまると思う。終盤にネリー下車を選択している点も減点要因。どちらかと言えばセレブっぽい印象。 トビー 最白か文無しの両極端な位置だと思う。セレブはありえないはず。ある意味俺が描く文無し像に最も近い印象を持つ。 | |
(116)2005/09/03 23:20:46 |
見習いメイド ネリー みんな色々考えてるのねー。 一つだけ、思ったことを言わせて。 セレブとかは関係なく、1人の「無一文探しに興味がある乗員」として引っかかったもんだから。 「セレブには無一文の存在が分からない」し「無一文にはセレブの存在が分からない」ことをみんなよく理解していないような気がするんだけど。 セレブの私はまだ無一文が残っている確率は高いと思うけど(ニーナしか候補が居ないから)、無一文からはセレブが1人か2人かは判らないよね? 1人と思うなら私を下車させない手は無いわね。 2人と思うなら灰から下ろして更に宴会場送りを潜り抜ければ勝利だけど、自由投票になりそうな今、灰から下ろす=自分も危険に曝す提案をするよりは追従して私を下ろす方が安全じゃないかしら? 私にはマンジローさんに名前を挙げられて急に反撃に出たトビーくんがいきなり怪しく見えてきたのよねー・・・ | |
(119)2005/09/03 23:43:37 |
村長の妻 エレノア >>114だけれど、「誰が無一文か知らない可能性の高いネリーさんが潜伏2セレブで明日勝利の戦いを挑むのはおかしい」について考えてみたわ。 セレブ残り2の場合ね。 今日が灰下車、自由投票であるならば灰のセレブよりもセレブ以外を下車させられる可能性の方が高い。 セレブ以外を下車させれば、文無し不在なら誰を下車させても勝利条件は満たせる。セレブから見た最終的な文無し候補は3人。 今日がネリー下車であるならば灰襲撃、成功で4人。この場合、セレブから見た最終的な文無し候補は2人。確かにこっちの方が少し得ね。 失敗で5人、灰中の文無しの情報を持っているけれど2回の下車を回避する必要あり。 「文無しがまだ乗っている」という前提で考えるとこうなるわね。 | |
(121)2005/09/03 23:49:56 |
お尋ね者 クインジー >>137 なるほど。 | |
(140)2005/09/04 00:53:34 |