医師 ヴィンセント 私も少し意見を言わせてもらうよ。 セシリアちゃん >>364とあるけど、私はエレノアさんが狼の可能性は低い(無いに近い)と思ってるよ。 仮にエレノアさんが狼だとすると、メモにあるように「偽占い師は狼」とは発言しないんじゃない? 誰もがそうだと思うけど、自分が真であることを前提に物事を語るので、仲間が占いを騙ってるとは、安易に発言できないようなきがする。一人が襲撃されたら、残りは黒が確定するからね。 | |
(11)2005/08/31 15:07:17 |
雑貨屋 レベッカ >>10 私はずっとゴードンさんが少なくとも狼では ないと思ってたわ。 今回ゴードンさんが狙われたのは、狼はそうする しかないという行動だったと思うの。 狼としては自分が占われる可能性をつぶしたいから 真占師を襲撃したいだろうけど、占師CO2人 霊能CO2人している状況だったら、どっちを襲撃するのもむりよね(COしてる人たちの中に狼いる可能性も高いし) 上記のことを考えて今日の襲撃は、狼側から確実に 村人(もしくは狂人かもね)を狙うと思ってたわ。 おそらく次は私が襲撃される可能性が高いわね。 だけど、私が襲撃されてもほかの村人ががんばって くれると信じてるわ | |
(13)2005/08/31 15:08:24 |
医師 ヴィンセント >>10ゴードンさんは狼側からすると、白>グレー だったのかな。だれかも言ってたけど、占2霊2COから考えると、今能力者を襲撃したら、残りは狼確定になるからね。 | |
(17)2005/08/31 15:39:02 |
雑貨屋 レベッカ >>19 答えてくれてありがとう | |
(20)2005/08/31 15:48:04 |
文学少女 セシリア 私、生きてますね。良かった。 とりあえず、仕事を。 【ベンジャミンさんは人狼でした】 と、襲われたのはゴードンさんですか ご冥福をお祈りします。 …あの言い方>>355したらおかしくない展開です 後段6行読んだら、結社・守護者風味が高い 私ですら失敗したと思ったぐらいで 一番引きたくない白を確定しちゃったかも… | |
(27)2005/08/31 17:43:34 |
文学少女 セシリア >>18 狂人と狼は有り得ないと思います。 イレギュラーなら結社と狼は有り得ると思います。 つまり真占潜伏は有り得ます。…非常に低い確率で。 3人COすれば、真なら結社の意図に気づきます。 ミッキー結社CO時に対抗COで 狼2匹出てきたら3匹吊りで終了って技ですか。 つられて出てくる狼もいないでしょうが。 ベンジャミンについては私が立ったことからも 回避CO風味満点で結社でも黒に入れられます。 結社なら私が結社でないのは分かってるので 真霊と判断してたら、まあ、黒にするでしょう。 あくまで可能性ですよ。 | |
(28)2005/08/31 17:49:48 |
文学少女 セシリア >>16 あくまで可能性ですが、結社騙りCOなら もう一人が真か狼か確定しないと出ないと思います そうですね。 結社騙りですか…さっきは低いと言いましたが 考えるとある程度有効な戦術ではありますね。 真占潜伏になるか狼潜伏になるかが不定で そこが危険と言えば危険ですが…。 でもそうだったら、ゴードンの守護可能性が上がる… 本当に失敗したかも… | |
(29)2005/08/31 17:55:00 |
学生 メイ ■1.●今日の占い希望1名(理由付き) 昨日から引き続き●アーノルドさんだよ。 理由としては弱いけど初日から引っかかってるのですよね〜 他にあまり占いたいって人がいないのもあります。 ■2.▼今日の吊り希望1名(理由付き) うーん、寡黙な人の中から誰かかなぁ。 と言うか意見の見えない人が数人いるので はっきり選べないです。 あえて1名あげるなら▼キャロルさんで。 ■3.能力者の真贋予想 ゴードンさん襲撃によってますますこの考えを強めたよ。 真シャーロットさん ローズマリーさん狼 真エレノアさん セシリアちゃん狂 ■4.人狼3人をズバリ予想 ベンジャミンさん・マリーさん・アーノルドさん? 寡黙の中にいるなら現時点ではお手上げです。 | |
(40)2005/08/31 19:38:40 |
医師 ヴィンセント >>30全ての可能性を考えるとするならば、 条件は ・占、霊どちらかに真が1名(1名づつもOK) ・真以外は、狼、狂、結の3名 でパターンは全部で12パターンだね。 真狂:真狼 真狂:真結 真狼:真狂 真狼:真結 真結:真狼 真結:真狂 真狂:狼結 真狼:狂結 真結:狼狂 狼狂:真結 狼結:真狂 狂結:真狼 | |
(41)2005/08/31 19:41:37 |
村長の妻 エレノア >>49 そこまで、邪険にしなくたって・・・orz | |
(50)2005/08/31 20:56:33 |
文学少女 セシリア >>52 私、基本的に話の整合性ばかり見ちゃうんですよ… 多弁と寡黙の中間、ってのはナサニエルさんに同意 寡黙だと狼同士が話してると言うけど そんなに気づかれるように話さないでしょ、普通。 なら、意見が変わりやすい人は 他の人と話してる可能性を疑っちゃうんです。 そういう意味で私はシャロさんも疑ってます。 あんまりいろんな芸風使ってる人は 話し合いまくるのが面倒かなあ、とかも考えます。 | |
(54)2005/08/31 21:17:57 |
村長の妻 エレノア >>59 まぁまぁ、ミッキーさんと私達(能力者)じゃ立場が違うわ。 メイちゃんは真能力者で今の状況なら、もっと 真剣味のあるコメントして欲しかったのだと思うわ。 あなたも、発言しか残らないって言ってたじゃない? 結果議事録を見直して変更は無いようだし、 言い方だけの問題じゃないかしら。 | |
(62)2005/08/31 21:36:19 |
文学少女 セシリア >>61 吊り委任は、私は精神的に楽ですから良いんですが 二日目から委任というのも芸がない気がします。 意見が僅差で割れたあとでも良いかなとか思います。 意見の提出自体が「情報」で「判断材料」です。 正直なところ意見を出す前に委任決定は早いでしょう 皆さんが委任したいというなら止めはしません。 | |
(63)2005/08/31 21:38:46 |
文学少女 セシリア >>62 それはそうですね。私も八つ当たりしちゃいました。 考えが、ほんとにまとまらなくて… メイさん、言い方悪くてごめんなさいm(_ _)m クインジーさんは情報が足りないのと 私に賛同する人を吊る理由が少ないってことです。 自分を信じてくれる人より信じない人が疑わしい。 それだけです。 | |
(64)2005/08/31 21:42:53 |
村長の妻 エレノア >>63 うん、そうね、判断素材にはなるし、既に意見を提出している方もいらっしゃるから、 提出はそのまま続行でいいと思うわ。 結果それがミッキーさんの判断素材にもなるわけだしね。 本決定の時に、占い先だけ発表して、 後はミッキーさんに委任でいいと思うわ。 | |
(65)2005/08/31 21:49:10 |
農夫 グレン メイの言うとおりゴードン白として>>2:355を見ると推理の参考になるな | |
(69)2005/08/31 22:20:26 |
冒険家 ナサニエル 俺の意見。。 判断材料が少ないので、今日はこんな視点から。。 メイは恐らく白だ。。 ベンジャミンが早い時期にまとめ役を推していて、早期(二番目)にベン占いを推しているしな。。 議論はいいけど、そうカッカするなよ。 信用は相手を負かしてとるものではなく、何も無いところから自分で創るもの・・・・ ま、メイなら分かっているだろうけどね(笑) ベンジャミンも早期に(四番目)にアーノルドを推している。 白の可能性がたかいだろう。 グレン(六番目)にベンを推していて、いままでより少し白プラス。。 残ったのは、ヴィン、キャロ、レベッカ、HG☆か? ここから、吊り、占いを出すよ。。 | |
(78)2005/08/31 22:51:14 |
お尋ね者 クインジー またもツッコミ所満載の人が来ましたよフォー! >>78 ベンジャミンさんは白と見ているんですかフゥゥゥゥゥ! 他の人の白の根拠も何だか良く分かりませんよオッケェェィ! 反論はいつでもお待ちしていますよバッチコーイ! | |
(80)2005/08/31 22:59:05 |
文学少女 セシリア >>70 んっと私が狂だと判断するのは自由なんですが 狂は人間としてカウントされるって知ってますよね? 私が狼と判断するなら吊ればいいと思いますが 狂を吊るなら村人一人消すのと同じのうえに ローラー開始の合図(エレノアも次は吊り)ですよ。 …グレンさん、いつもなにか抜けてるから 分かってて提案してるのかが不明なんですが… | |
(82)2005/08/31 23:09:22 |
冒険家 ナサニエル とうとう来たか、突っ込み!!(笑) 書き改めよう。。 メイ 1、アンケート投下後、エレノアの次に(二番目)アンケート投下でベン占いを推している事。 序盤はみんな意見が少ない、そして案外、他のやつに意見を合わすことが多いと思う。 事実このあと、ベンジャミンに票が集中し始める。 じゃあ、エレノアが一番目にメイをあげているといわれるかもしれないが、迷うのはいまいち分からないやつがおおいからだと思う、俺がそう見てたようにみんなの眼にもメイは白印象だったのでは? 2、ベンジャミンがまとめ役の推薦にメイを出したこと。まとめ役は占われやすい、わざわざ仲間を推薦にあげるだろうか?他の人をあげるか。その件について言及することもないだろう。 以上の点から、メイは俺の中では俺の次に白っぽいという判断を下した。 ごめん、眠くて主語が抜けたり自分で勝手に納得してしまってみんなには意味が分からなかったかもしれない。。 | |
(83)2005/08/31 23:16:12 |
医師 ヴィンセント >>71アーノルドを狼と予想してるなら、占い対象より吊り対象が普通かな…と思う。 | |
(85)2005/08/31 23:28:36 |
踊り子 キャロル もう、襲われるか吊られちゃう可能性も村人全員にあると思うので、がんばって考察します。 1■.●ヴィンセント 私以上に登場してないし、追っかけ意見が多い気がする。 判定して欲しい。襲われても他の口数が多い人よりはいいかと。(これは私にも同じことが言えるので、もう、占い対称になって、食われるのはしゃーないかと諦めてます) 2■.▼HG 私はベンジャミンさんが村長を占いに1日目に押したから、村長を白だと思った。そう思った人は私以外にもいたと思う。で、2日目の吊り投票で、ベンジャミンさんが投票したのがHG。面白いからって理由でベンジャミンさんは入れない気がする。あえて、狼いっとく?みたいな、投票と思った。 3■.ロズマリ真 シャロ偽(狂) セシリア真 エレノア偽(狼) 4■.ベンジャミン、クインジー、エレノア | |
(98)2005/09/01 00:54:07 |
お尋ね者 クインジー でもそろそろ出さないと判断材料になりませんね。出しますフォー! ■1.ツッコミ所多すぎて「初心者騙り」を警戒しないといけないくらいの●グレンさんですフゥーーー! ■2.寡黙系な村の中でも更に寡黙な▼ヴィンセントさんです。後半に残しても戦力にならないかもしれませんよオッケェィ! ■3.能力者に結社員は入っていないと思いますよフゥゥーー!占い師に入っているなら「二人とも占い師を騙った」ことになりますよ。ありえませんよフォー! 霊能者にしても結社員がここまで盾になる理由ありませんしね。ぶっちゃけ、結社員が騙りに出ていないなら占い師が6日目まで生きてさえいれば「詰み」なんですから。 で、気になる内訳は印象論なのであまり出したくないですが、ローズさん占、シャーロットさん狼、セシリアさん霊、エレノアさん狂です。理屈では説明できませんが、私の股間がそう言ってますフォーーー! | |
(132)2005/09/01 10:09:50 |
村長の妻 エレノア 時間がないのだけど・・・ >>131の内容が感傷的過ぎると思ったから、 修正しておくわ、 >セシリアちゃん 私が>>15、>>61についてどう考えて意見を言ったかは>>65で書いてあるわね、 始めから、意見提出阻止なんてつもりもなく、狼の一手の占い先襲撃を潰すつもりで意見を上げてたのよ、そこで考えてもなかった捕らえ方を>>63でされたから、ちゃんと>>65で私の意図を伝えたと思ったの。 けれども、あなたの>>92の見る限り、私の>>65 を読まなかったのかしら?と普通に思ったわ。 けど今日の>>124で私の>>65を見ていたということね。 それで、>>65で納得してないならそうも言わずに、>>92の発言? と思って少し感傷的になったわ。 とはいえ、先に私の>>100が少しいやみな文体ね。 言い合いしても無駄だとは私も思うから、 >>131で感傷的になった所はお詫びをいうわ。 | |
(133)2005/09/01 10:40:27 |
文学少女 セシリア 言い合っても仕方の無い話ですが、 まるで「私が委任を否定している」かのごとく 余裕ある振りをされてもね(微笑) >>63を読んだ人で私が委任を恐れてるように 見る方はいないでしょう。決めるのは他の方々です。 真占潜伏の可能性なんて半信半疑のものより 昨日の推理を優先することにしてメモ訂正します。 | |
(135)2005/09/01 11:27:37 |
雑貨屋 レベッカ 了解したわ、ミッキー。 私も【ミッキーに投票を委任しておくわね】 >>132 私も印象論で同じ意見よ。 ただ狼が一人足りないのよ。 グレーの中にいるんだろうけど、無難な発言 を繰り返しすぎてる人の中にいるんでしょうね。 | |
(139)2005/09/01 12:54:49 |
村長の娘 シャーロット さ、さてと真面目な話、レベッカさんの>>13はちょっと怪しい。 襲われる可能性が高いって言っているところ。 そりゃ、今日の占い対象になったのならそう考えてもいいけどね。 私は、どうも襲われそう=つまり人間だよってアピールかなと思っちゃう。 なにか、レベッカさん自身の問題かもしれないけど、私的には要チェックかな! | |
(149)2005/09/01 13:31:38 |
村長の娘 シャーロット >>150 痛くな〜〜〜い!! | |
(152)2005/09/01 13:36:40 |
雑貨屋 レベッカ >>149 私は人間だよっていうアピールのために あの発言をしました。 その発言で狼に襲われたとしても、私の 人間であるということが証明されるだけの ことです。 私はずっと襲撃される可能性が高いのは、 自分だと思っています。それはかわりません。 今は自分が襲われた場合に、どれだけ占師二人 と霊能者2人の白黒がはっきりすることができる ための材料になる発言を引き出すかを考えてます。 | |
(160)2005/09/01 13:46:24 |
村長の妻 エレノア >>158 あのね、その発言ね、私の立場が傷つくわ(笑) | |
(162)2005/09/01 13:47:02 |
村長の妻 エレノア >>165 いやん・・・そろった・・・ | |
(166)2005/09/01 13:54:58 |
村長の娘 シャーロット >>160 正論言っているぽいわ。 なんだ、そうだったのか。って納得しちゃいそう。 まぁ、浅はかに突っ込んだんで返答が来て困っているわ。 予想ではレベッカさんが「し、しまった!名探偵シャーロット、やるわね!誰にも見抜かれなかった、私の失言を見抜くとわ〜。」って言うっと思ったのに。 | |
(167)2005/09/01 13:56:11 |
村長の娘 シャーロット >>165 お父さんだ…、どうしよう | |
(168)2005/09/01 13:57:09 |
村長の妻 エレノア >>169 そうよ、お父さんを信じなさい【シャーベット!】 | |
(170)2005/09/01 13:59:35 |
村長 アーノルド オバちゃんに叩かれたからオバちゃんの狂要素言っちゃえ・・・☆ いや、昨日言いそびれただけなんだけれど。 やっぱりねー、>>2:127でベンちゃんを残そうとしてるのはちょっと狂人っぽいかにゃー。 逆に、オバちゃん=人狼だったら仲間と連絡が取り合えるから、こんな下手なライン要素を残すよりも、『早く切り捨ててくれぇ!』とか言うと思うの。 だからこの発言は、ボクのなかでは『狂人要素+非人狼要素』なのねー☆ | |
(184)2005/09/01 14:32:18 |
村長 アーノルド 灰考察でもしよっかにゃー。 ■グレン むちゃむちゃうっかりしすぎてなんかよく分からない。 [>>37]『襲撃されたゴートン=人狼の可能性』[>>70]『セシリア村人』『狂予想の人から吊り希望』なんだかうっかりしすぎなの。 [>>70]『アーノルド占い【特に理由無し】』なのに[>>71]でボクが人狼の可能性を見ているね。 ボク=人狼と見てるなら、占い理由はそれでいいじゃない。 まぁ、そう見てる理由も知りたいんだけれどね。 ■クインジー へーんな人に見えて実は結構しっかりしてる感じがするなのねー。 突っ込みの中に言いがかりっぽいのがいちいち含まれてるのは気になるけれど、それは村人っぽい感じかにゃ。 残りステルス人狼が1匹ということ前提で考えると、ちょっと目立ちすぎなのね。 | |
(188)2005/09/01 15:12:29 |
村長 アーノルド 突っ込みの言いがかりは別として、突っ込んでいる内容そのものはすっごぉぉぉく納得できるの。 ■キャロル シャロルだとずっと思ってた・・・orz >>2:373 キャロるん♪ えっとねー、ボクが気にしたのは、『白と言ってる』ということよりもその理由。 おとといの時点では、比較的仲間が売りやすい状況にあったと思うの。そこはボクの占い希望で説明したと思うんだけれど・・・ でね、その『仲間売りのしやすい状況にあった占い希望』で『簡単に白と断定しちゃうのが気になった』ということなのにぇ。 えっとね、疑わしいのはそこだけかにゃ。 あとね、>>98で寡黙の自覚を持っているような発言してるけれど、それをいうくらいなら他になんか喋ってほしいなぁ、とか。ボクが言えることじゃないかも知れないけれど。 | |
(189)2005/09/01 15:24:21 |
雑貨屋 レベッカ >>192 いや、後1文字だけだから省略しなくてもいいじゃないw | |
(193)2005/09/01 15:52:55 |
踊り子 キャロル >>192 たぶん語尾の☆とかが、占いたい理由では・・・。 | |
(195)2005/09/01 15:58:29 |
村長 アーノルド んっとねー、昨日のうちに言っておけばよかったかなぁ、ってこと。 >★セシりん なんかセシりんは2:152とかで『それはエレノア真の理屈だからそう主張されても困る』っていってるけれど、 『でも私は自分が真だと知ってます。 だから他の人が非COなのは当たり前なんです』 こういうセシりんの主張だって『自分=真の理屈』なんだったんじゃないかにゃ?って思うの。 あと、>>2:364『村にとって一番危険だからエレノア=狼を疑っている』っていうこの弁明(?)だけはちょっと納得できなかったかにゃ。 『危険だから疑う』なんてのは「狼だったらヤバイ」ってことでしょ?それだけなら推理じゃない。 でも、セシりんがエレおばを疑うにはもっともな理由があるみたいだけれどね。 | |
(198)2005/09/01 16:21:11 |
文学少女 セシリア 霊能者で得があるかなら、当時まとめ役なら、 ベン回避では自分かナサニエルが占い対象になる。 まとめ役占いの方が確定すれば安心で、ありうる。 だから切り捨ては妥当。それは自分の信用が増す。 私は当初からエレノアとベンジャミンを 占い対象にしており、私の村人信頼度が上がることは 狼ならば好ましくないと考えるのが妥当です。 自分の信頼度を上げ、相対的に私の信頼度を落とせば 結果的に自分の思い通りに事を運びやすくなる。 これは狼にとっては大きな利点です。 実際その後もまとめ役から降りたのに リードしようという言動が多すぎて不審。 後に自分で持ちかけてのような対抗COだった ことも、私的には、エレ狼>狂の判断材料です。 | |
(201)2005/09/01 17:16:09 |