村長の娘 シャーロット 占い先はエレノアお母さんで決めちゃうの? 纏め役の信頼度は高めておきたいってのは分かるけど…。 私は、エレノアお母さんは非占も早いし、狼じゃないぽいって思うから。 でも、それは私だけで… それを確信させていってのも分かるけど…。 じゃ、誰を占ないたい?って言われても即答できないけど。 それに今の時点で狼じゃないって思い込んじゃうのも早いかな。 やっぱり占なった方がいいのかな? …頭の中… エンジェル・シャーロット「お母さんは無実です!。」 デビル・シャーロット「けけ、家族だからって信用するなっての。」 …私は、どうすればいいの。 要は纏め役だからエレノアお母さん占いになっちゃうの? ってことです。 | |
(202)2005/08/28 16:07:11 |
学生 メイ レベッカさんに褒められてて嬉しいよ♪ ありがとです☆ >>202 シャーロットさん うーんと、メイはだけどこのままエレノアさんが纏め役に なっても今日すぐに占おうとは思わないよ。 確定白さんが出たらただの灰に戻って、そこからまた 判断すればいいんじゃないかなぁ? 占いたいと思えば占えばいいと思うし、特別扱いする必要は ないんじゃないかな? まぁ、これは個人の考え方の違いもあるだろうから、 あくまでもメイの意見、と言っておくね☆ ちなみにそのまま暫定白扱いにするってわけではないからね! | |
(208)2005/08/28 16:24:49 |
村長の娘 シャーロット >>205 現実には結社員さんが騙っているかもしれない。 私は、対抗する方々は雌雄を決する敵だ!と見ている。 その、敵が味方になれば嬉しいけど、 味方が敵になるってとっても辛いよね。 だから、現実的にはどうであれ、私は結社員は騙っている可能性は無いと見るよ。 いやいや、どちらかが絶対、結社員だから! だからどっちと思う?ってことなら。 ミッキーさんが結社員と思う。 結社員騙りが間を置くことは無いかなって思うから。 | |
(209)2005/08/28 16:25:53 |
冒険家 ナサニエル >>208 …むむ…俺もメイと同意見だ、というかまったく同じ事を言おうとしてたよ(笑) | |
(211)2005/08/28 16:30:32 |
学生 メイ >>211 あはは、気が合いますね☆ | |
(212)2005/08/28 16:34:12 |
村長の娘 シャーロット >>206 今んところ、非占を止めたところ。 に着眼しているけど。 そんなに拘るところじゃないような気もしている。 最初に行なっただけという理由で クインジーさんを挙げる。 拘りすぎかな?と自戒して キャロルさんや、ヴィンセントさんのほうも挙げるかも。 あんまり自戒していない…。 | |
(213)2005/08/28 16:37:38 |
村長の妻 エレノア そうねぇ、このままだとまとめ役を引き受けることになりそうだけど、占い先、と吊りっていうのは正直微妙だわ。 どうせすぐに確定白の方が現れると思ってますからね。 二日目にはまとめ役を任せられるんじゃないかしら?と踏んでますよ。 私がやるのはアンケートの収集。 時間を考慮しての初日の占い先発表。(上に基づく) それから霊能者のCOについての議論を進めることかしら・・・。 なんだか、非CO霊能をまた行った方がいるようですけど、このままだと初日COにせざるをえないのかしら? 皆さんの見解を伺いたいわ。 ■霊能者のCO時期について。 このアンケート投下しておきます。 | |
(225)2005/08/28 18:15:57 |
鍛冶屋 ゴードン エレノアさん、 今日のお仕事についてはそれでいいと思いますよ。(>>225) ただ一点だけ確認を。初日の占い先発表というのは 占い先は占い師にまかせず、みんなの意見をとりまとめて統一してもらう方針でいくという認識でよいですかな? 私は賛成ですが、そうではあれば各占い師CO者の同意をとりつけておく必要があるかと。 | |
(232)2005/08/28 18:53:46 |
鍛冶屋 ゴードン いや失礼、まとめ役が決まってからの話でしたな。(>>223) エレノアさん以外がまとめ役でも私が占い先の指定をどうするか早めに方針をとりまとめておくほうが、議論もスムーズにいくのではないかと考えている、と受け取ってもらえれば助かります。 | |
(234)2005/08/28 19:26:00 |
鍛冶屋 ゴードン >>238 ふむ、「どっち」と考えず、このまま各人(というか霊能者)任せというのもアリだとオレは思っているぞ。この未宣言者が狭まった状況でCO・非CO宣言の様子を眺めるのもまた面白そうだろう? あとは初日・二日目からグレー縮小の方向でいくかどうかもポイントだが、ひとまず結社員が出てくるかどうか確認してからにしたいな。 | |
(243)2005/08/28 20:12:16 |
医師 ヴィンセント >>235 でゴードンさんが霊COに関して、 何か聞いていたね。答えになるかわからないが、 私はもともと皆が霊/非霊を宣言してもいいかなと思っていた。 その中で11人中(私と占CO者のぞく)4人が非霊を宣言していたし、皆の集団決定がない中で、特に問題はないと思ったよ。 キャロルのように、メモには「潜伏で」と書いてあるのに、非霊を宣言するのは、理解できないけどね・・・私には、「自分は非COするけど、COはやめてね」という押し付けに見えたよ。どうだろうキャロルちゃん? | |
(244)2005/08/28 20:12:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー はぁ、はぁ、そ、そうね。 鬱積したストレスで、ちょっと取り乱しちゃってたわ。 まずは、進んだ議事録見返したんで答えられることだけ答えとくわ。 まずはゴードンさんの追加議題ね >>106 ■6.参加可能時間 うーん、仕事場からなら隙を見て覗くくらいならできるときもあるけど、基本的には夜になるわね。 なるべく更新前後の22時から24時まではいるようにしたいけど、 仕事が遅くなると更新時間ギリギリか最悪いられない日もあると思うわね。 そういう日は仮決定だけでも前日に決まってると有難いわ。 | |
(247)2005/08/28 20:17:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー ナサニエルの>>206だけど、 >>ただ、占師として現時点で占いたい人と占師しからみた別の占師については聞いてみたいのはあるかな。 これは占いCOした全員に対してって解釈すればいいのかしら? とりあえず答えるわね。 わたしが注目したのは占いの非COが早かった人たちね。 普通は即座に非COした人って村人かもって捉えがちよね。 でも、当然そんなことは狼も承知のはず。 ハナからステルス決め込むつもりだった狼が一匹くらいは混じってる気がするわ。 で、非COが早かったのは、グレン、ベンジャミン、ナサニエル、エレノアの4人って所かしら? 初日の占い希望は今後の発言を見つつ、この4人からにしようかなと思ってるわ。 ま、気が変わるかもしれないけどねぇ(笑 | |
(249)2005/08/28 20:19:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー あと、私以外の占いCO者の印象ね。 まずは、シャーロットだけど狂人だとすると、 >>141で村長が言ってるようにタイミング的に少々疑問が残るわね。 狂人だとしたらあそこは素直に霊能を騙る場面のような気もするわ。 でも、そういった心理を逆手に取り、真としての信頼を勝ち取ろうとした狂人とも取れるのよね。 逆に狼だとすれば、あの場面で既に表に出ていたミッキーとわたしが両方とも人間であることは見えてたはずよね。 だけど、その内訳までは分からなかったはず、 そこで結社騙りや村人騙りがあった場合の占い師確定を恐れてCOした、というのが一番しっくり来ると思ってるわ。 さすがに狼も騙りに2匹も出してこないと思うんで、消去法でミッキーは狂人かなぁと思ってるわ。 ま、あくまで今の段階での予想だけどねぇ。 | |
(251)2005/08/28 20:21:56 |
文学少女 セシリア そろそろ時間ですね。 エレノアさんにまとめ役賛成は …えっと、こんな感じです 占:霊:まとめ役賛否 ×:−:−:村長 アーノルド ×:−:◎:村長の妻 エレノア ○:×:−:村長の娘 シャーロット ×:×:○:>>222 農夫 グレン ×:−:○:>>155 鍛冶屋 ゴードン ×:×:○:>>186 雑貨屋 レベッカ ×:×:○:>>228 医師 ヴィンセント ○:×:○:>>248 酒場の看板娘 ローズマリー ×:×:−:踊り子 キャロル ×:−:−:学生 メイ ×:−:○:>>200 文学少女 セシリア ×:−:△:>>173 お尋ね者 クインジー ×:×:○:>>154 冒険家 ナサニエル ×:−:−:交易商 ベンジャミン ○:×:○:>>181 ごくつぶし ミッキー | |
(254)2005/08/28 21:01:00 |
交易商 ベンジャミン ミッキーの質問も書いておくな。 >>180 1.アンケートもまとめも無い時点でのCOは信頼を得られにくい、その事を承知の上でCOしている。 2.その割に、言動はしっかりしてる印象が有るので、誘導的意図は少ないと見た。(無いとまでは言えないが) 3.ミッキーが結社と仮定したときまとめ役に結社員が出なかった理由が一番納得がいく。 とりあえずこんな所か | |
(260)2005/08/28 21:28:45 |
学生 メイ こんばんは〜♪ セシリアちゃんの表は見やすくていいね☆ メイは慣れない事はするもんじゃないって思ったよ、うん。 >>259のセシリアの表は〜の部分に誰と比べて見やすいんだー と突っ込みたいよ! ・・・冗談だけどね? | |
(264)2005/08/28 21:37:39 |
交易商 ベンジャミン エレノアさん。お疲れさま。 ゴードンは、占い立候補を募った方がいいと言っているが、俺はこのままエレノアさんで良いと思う。 スマンがそれを前提にアンケートを考えてみる。 エレノア アンケート ■1.占い先 ●アーノルド:中庸の良い位置につけている? 方法は統一以外意味が無いと思う。 ■2.霊能CO >>53に有る通り【3日目希望】 ■3.ゲーム中1日はリアル2日有るのでエレノア案で良いと思う。【初日22:00仮決定、次の日の22:00本決定】 | |
(268)2005/08/28 21:54:31 |
文学少女 セシリア ■1.占い先は統一…が妥当でしょう。 ●エレノアさん、ベンジャミンさん でも占い師同士の占いも良いなら ●ミッキーさんを一番に希望です。 ミッキーさんは他の占い師を対抗で。 ■2.3日目ということで、一応変わりません。 ■3.>>267 レベッカさんと同意見です。 どなたか22時からあたりで活動時間にしてた 気がします。グレンさんでしたっけ? | |
(270)2005/08/28 22:11:37 |
お尋ね者 クインジー またまたアンケート出てますね。 答えますよオッケェェェィ! ■1.占い先 ここは素直にエレノアさんにするか、無駄が嫌なので他の人にするか悩むところですねフォーーーーー! でもワタシは敢えて●エレノアさんを希望しますよフゥーーーーー! ■2.霊能者のCOタイミング ずるずると今日COはいろいろな意味で勿体無いですフゥーーーー! 確定白を作って無駄な占いをしないため、なら結社員の方が潜伏した意味ないですし、今日COするメリットは何もないと思いますよフゥーーーー! だから3日目以降ですねオッケェェェィ! ■3.決定時間はまとめ役の方の都合いい時間で宣言してくれればいいと思いますよオッケェェェィ! 下手にここで固定するとその時間に都合が悪いから確定白になりたくない、なんて理由で占い回避される危険がありますよフォーーーーー! | |
(278)2005/08/28 22:37:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず■1.はもうちょっと考えさせてね。 ■2.霊能者のCO時期。 最初のアンケートで三日目希望の人が多かったんで、 「三日目でも、ま、いっか」とか考えてたんだけどぉ。 これだけ霊能非CO者が続出してしまった事が、おねえさんスッゴい気掛りなのよね。 皆の非COを馬鹿正直に捉えるんであれば、霊能者の潜伏枠が大きく削れちゃったわけよね。 最初の襲撃がグレー襲撃だった場合、確率的に真霊能にクリティカルヒットしちゃう可能性も大いにありえるわ。 で、実際にグレー襲撃が起こったとすると、その後の霊能COが例え一人だけのCOになったとしても、 襲撃死した人が真の可能性も残るわ。 つまり村にとっての不確定要素が一個増えるというわけね。 これって狼にとってのメリットだと思うのよねぇ。 まあ、わたしがグレー縮小が好きであることに、以上の点も加味した上で言わせて貰うなら、 霊能COは初日にしたほうが良いと思うわ。 もしかしたら確定するかもしれないし、そうなればまとめ役を任せることも出来るしね。 | |
(301)2005/08/28 23:16:10 |
文学少女 セシリア >>300 狼が霊能を狙うか占い師を狙うかの問題ですね。 その確率なら狼が占い師を狙う方が 本物にあたる可能性は高くないですか? 狼が混じってるなら 残り2人は狂人・結社・占い師のどれか。 50%の2/3だから、33%の確率で殺して得。 狂人を殺しても混乱が増すことに差はありません。 狼が混じってないなら もともと狂人・結社・占い師。 66%の確率で殺しても問題なし。 とか私なら考えますけど。 狂人を殺したところで一人が結社ならもう一人が 本物かどうか分からないから撤回もできません。 | |
(306)2005/08/28 23:26:58 |
学生 メイ >>306 うん、占い師を襲撃する可能性の方が高いと思うし、 本物に当たる確率も高いと思うよ〜。 でも確実にそうって決まったわけじゃないし、 それだったら少しでも不安要素減らしておいたほうが いいような気がするよ。 ほんとは3日目一斉が希望だったから、正直この状況は してやられたな〜って気持ちでいっぱいだよ。 | |
(309)2005/08/28 23:34:14 |
交易商 ベンジャミン ベンジャミンは、のっそりと起き出した。 いいですよ、どうせ私のタイミングが悪いんですから。 [ベンジャミンはいぢけた] ーーーーここまでネターーーー >>306 確かに霊能を喰おうとすると、灰の中からなので狼にとって得とは言えないかもしれない。 しかし「守護の可能性がかなり低い」 事を考えると、あながち狙う価値が無いとは言えないのでは? まぁそれでも3日目COのままだが。 | |
(310)2005/08/28 23:35:10 |
文学少女 セシリア うーん。これで霊能複数COしたら 本当に収拾がつかなくなるような気がしますけど。 私の頭ではこのへんが限界(笑) >>311 狙われただけで機能しない確認できます? 占い師に狂人がいない可能性だって一応ありますよ。 | |
(314)2005/08/28 23:49:30 |
ごくつぶし ミッキー >>260 ただの村人かもよ? | |
(316)2005/08/28 23:57:49 |
交易商 ベンジャミン >>314 確かに占いの内訳が分からない現状、 霊能構成なんてさらに分からんな。 むしろ複数COしてくれた方が、狼側が表に出たのが 確認できるから良いのか? 各候補は一人へったら、結局決め打ちに近くなり、 それを嫌う人達がいるから ローラーの流れになる事が多いと思っている。 俺の考えって甘いようだな。 | |
(319)2005/08/29 00:00:15 |
ごくつぶし ミッキー >>321 ぶっちゃけ騙りが黒を出しやすそうだからな。ベンは。 | |
(324)2005/08/29 00:12:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー さて、寝る前に占い先希望だけ出さないといけないわね。 ■2でも書いたけど、霊能非CO者が続出してる今の状況がちょっと気になるわね。 たまたま偶然こうなったのか、狼側の何らかの意図が介入した所為なのかは解らないけど、 やっぱり霊能非COを済ませてしまった人の存在はちょっと怪しく写るわ。 今のところ非COしてしまった人は順番にいくとグレン、ナサニエル、レベッカ、キャロル、ヴィンセントの5人だったかしらね。 この中で後から非COを済ませた3人がやや寡黙気味になってることと、 >>249でのわたしの占い希望候補とをリンクさせて、 グレンかナサニエルにしようと思うの。 | |
(333)2005/08/29 00:56:44 |
村長 アーノルド ■1:時間的な問題で保留というわけにもいかないからな。 ●クインジー で。感覚的に意見が掴み取りにくいかなぁ、と。私は、占いが有効な時期は、発言からは判断しにくい人物を占ったほうが得だと思っている。 エノレアについては、占い師3COが終わった後に立候補している。仮に占い師の中に結社が含まれていなかった場合、人狼が2匹も表に出るってのは随分奇策なのではないか?だから、人間だと見ているな。 >>336 ★ミッキー 意図説明ありがとう。 だが、回避CO先には『霊能者』も存在するだろう? それに、ミッキーが真っ先にCOしたことで、それなりに混乱も起きてしまったような気もするが・・・ | |
(344)2005/08/29 01:12:59 |
村長 アーノルド そうそう、占い先は統一したほうが良いだろう。確定白も出来るだろうから。 ■2:非霊の数がこれだけ少ないとなるとなぁ・・・この際、ゴートン[>>243]にあるように『本人任せ』でも良いのではないだろか。 ■3:仮・・・1日目22時 本・・・2日目22時 で。 ただ、私は本決定時には投票先合わせくらいしか出来ない日もあると思う。これは済まない。 | |
(345)2005/08/29 01:20:23 |
鍛冶屋 ゴードン >>343 人狼の視点か。霊能者保護を論点として「霊能者COさせて守護者との駆け引き」にさせるか、このまま潜伏で人狼にとっては「ある程度確率が高い+守護者のGJもなさそう」という選択肢を与えるか、という見方もありそうだ。 非CO宣言が進んでいなければどっちもどっちだったろうが、なんだかCOでもよさそうに思えてきた。 | |
(348)2005/08/29 01:25:42 |
村長 アーノルド >>346 ★ミッキー 『1日目、2日目に〜』 回避COであれば、占いであろうと霊能であろうと、大した差は無いと思うが・・・そこは考え方の違いであろうか。 『2日目の吊り決定に真占い師を〜』 済まない、君の文脈は『回避COするのが真占い師だと混乱する』といっているように私には見えるが、『真占い師だと混乱する』というところがちょっとよく分からない。偽でも、混乱の度合いは同じだと思うが・・・ それより、君は早すぎるCOのせいで皆から狂人扱いされているようだが。 さて、君視点ではそんなに『俺のCOはかわいいもんだろう?』とそんなに楽観視出来る様な状況だろうか・・・。 | |
(350)2005/08/29 01:41:51 |
ごくつぶし ミッキー >>350 混乱する。回避COを次々とされて占霊を出そろわせて凹みまくったツワモノまとめ役にもお目にかかったことがある。可愛そうにトラウマになっちまったろうな。 楽観できる状況だね。まだまだ平和だよこの村は。 | |
(353)2005/08/29 01:50:39 |
村長 アーノルド >>353 ★ミッキー いや、回避COが結果的に真だったら、ってのは分かるが・・・ 回避COした時点では真なのか狂なのか狼なのかは、村視点では分からない。 だから、『真占い師だと〜』というように、『混乱する場合を真の回避COに限定している』ってのが私には分からないんだ。 『回避COを次々とされて占霊を出そろわせて凹みまくった』ってのも、凹んだのは恐らく全てが分かってからだろうし。 | |
(354)2005/08/29 02:10:51 |
農夫 グレン >>321 まあ白黒どっちにしろ今までのベンジャミンの発言を鵜呑みにしても良いかという事だ。 味方としては頼もしいが狼であったときは不安要素が残るからな。 他はゴードンや、アーノルドまとめ役のエレノアも占いたいところだが・・・ | |
(361)2005/08/29 06:47:28 |
文学少女 セシリア どなたか結社は考えましたけどミッキーさんですか。 私も素直にそれが信じられれば幸せなんですけど、 狂人のスライドCO可能性は消えません。 これは占っても分からないので…個々の問題ですね。 ちょっと不思議なのでお聞きしたいんですけど >>181で占い候補の筆頭でベン、時点でメイと 仰っていて、今度の個人的吊り希望で 私も一緒に上げてるのはなぜでしょう? 確かに私も個人的に吊り希望を聞かれれば ミッキーさんを挙げるでしょうから仕方ないか(^^; | |
(363)2005/08/29 07:27:04 |
鍛冶屋 ゴードン >>356 さて、村にはオレを含めあわてんぼうさんが多いようだから ミッキーが偽だった場合に備えて結社員への忠告 「ここで2COしてしまう意味があるかどうかよく考えて」 COするのは当初の目的を果たすときにして欲しいな。 個人的には万が一偽だったとしてもまとめ役共同案だしてるからミッキーを信用(放置?)しておいていいと思っている。 ちなみに占い師が襲撃されるおそれが高いのは元からなので、気にしても仕方がないように思う。 | |
(366)2005/08/29 09:21:04 |
冒険家 ナサニエル ミッキー 先に言っておく、本当に結社員ならすまないな。 君は結社員で何がしたかったんだ?? 正直なところ、君が結社員だとして…今まで村のメリットになる発言がないようにおもうよ。 いやむしろ、惑わす的な発言があり、アーノルドが質問してくれていた事にも的を得てなかったと俺は思う。 そして、ここでの結社員COのタイミングにも理解に苦しんでしまうよ?単純にここでの結社員COは意図が見えないし、ここでのタイミングだと、アーノルドの質問に苦しんだ末の結社員COに見える。 そして、「二人COでなければ認めないぞ」と言っているが 俺は未だにミッキーが狂人のイメージを拭い去る事ができないので ミッキーが偽である場合は結社員の対抗CO(ミッキーへの対抗CO)は一人でも十分だと思う。 ただ、自分でもおかしな事を言ってる気がするのはわかる。ミッキーが狂人だとして、このタイミングで結社員を騙るのはなんかおかしい、そして、こんなことを言っておいて難だが、ミッキーは本当に結社員かもしれないとも思っている。 仮に本当に結社員ならばよろしく頼むよ。 | |
(367)2005/08/29 10:08:41 |
村長の娘 シャーロット おっはよー。 ミッキーさんが結社員さんと。 対抗の話をしてるので私見を さて、対抗があるのならば、2日目2COかなと。 1人だけで対抗されても、どっちがどっちよ?って決め手が無いことになるので、相方暴露は必須じゃないですか? あと、アーヴィンさんは注意勧告だけですが…厄介なのは、襲撃された人が相方ですと言われるのこと。 さらに、結社員地雷を1日でも残して置きたいという意味も込めて2日目にね。 あと、アーヴィンさんは注意勧告だけですが…厄介なのは、襲撃された人が相方ですと言われるのこと。 さらに、結社員地雷を1日でも残して置きたいという意味も込めて2日目にね。 | |
(370)2005/08/29 11:34:03 |
村長の娘 シャーロット >>226 ふぅぅぅ 私の言い分は、クインジーさん重視だったんですね、ふぅぅぅ!。 でも、キャロルさんの反応にピンときましたね、おけぇぇぇ!。 セイセイセイ! 分かります、分かぁぁぁりむぁす。ただの相づちだってことを。 しかし、私は、これは焦った反応と見ちゃいますよ、ふぅぅぅ!。 分かります、分かぁぁぁりむぁす。ただの相づちだってことを。 しかし、私は、これは焦った反応と見ちゃいますよ、ふぅぅぅ!。 | |
(378)2005/08/29 12:08:10 |
学生 メイ >>378 シャロさんが壊れちゃってる・・・あわわ。 | |
(382)2005/08/29 12:13:48 |
ごくつぶし ミッキー >>386 ふんっ、どうせ俺はブサイクですよ。 | |
(389)2005/08/29 12:20:36 |