文学少女 セシリア 誰が投票を間違えたんですかね・・・ 昨日にまに合わなかったので・・・ >>4:161 少ない可能性でも考えるのが私です。できるだけ頑張りたいんですよ。正直アンケートに明日の吊り先まで理由を考える必要がなければ、灰に狼2は言わなかったかもです。 | |
(6)2005/08/17 23:07:56 |
書生 ハーヴェイ >>6 ええと。昨日の吊り先を今日の分と2人挙げさせたのは 昨日の分だけだと灰からは無難に▼リックしか 挙がらないのではと危惧した。 それぞれの今日と明日の戦略的な部分や 主に誰に疑惑を向けているのかを把握したかった。 | |
(10)2005/08/17 23:23:56 |
文学少女 セシリア >>8 昨日頑張りすぎましたよ私は・・・とりあえずアンケに答えますか | |
(11)2005/08/17 23:24:14 |
書生 ハーヴェイ >>31 ようはラインを探れってことですね。 | |
(32)2005/08/18 00:20:18 |
新米記者 ソフィー >>32 いや……■4.は今日の吊り先っていう項目がないから、ちょっとオシャレな感じにして付け足してみたわ。 ラインについてはよく分からないわ。わたしはそんなこと何も考えずに発言してきたし、ラインなんて狼がある程度操作できる。 一応、ラインを出されたらそれについて反論はするだろうけど……あ、でもわたしとデボラ・リックはどちらにしろラインが切れてる関係か。 わたしはセシリアが狼であることは知ってるけど、デボラとリックのどっちが狼かは分からない。セシリアも分からない(のかな?)。その推理を■3.で見せることで、確定白2人への情報になると思ったわ。 | |
(33)2005/08/18 00:36:40 |
新米記者 ソフィー >>34 わたしには、セシリアがどうしてリック吊りを完全に捨てきれたのかが分からないのよ。 >>4:80によると『占い師に狼がいたらトビーを襲撃する必要ないんですよ』とあるわね。あと>>4:105『白確定2にする必要がない』ともある。 でも灰2狼を真剣に考えるほど小さい可能性を大切にするセシリアが、これだけでさくっとリック狼を捨てれるのはやっぱり不自然だと思うわ……。 決め打ち派のわたしですら捨て切れなかったのに。 あと『白確定2にする必要がない』とは限らないわ。黒を出せばそれだけ吊られやすくなるし、ラッセルとの信用勝負を避けたと考えれば十分有り得る。リックは2日目のアンケでラッセルを最白に挙げてるから。 と言いつつ、リック狼を確信できているわけではない…。 | |
(36)2005/08/18 01:06:59 |
新米記者 ソフィー ただその後、ハーヴェイやラッセル視点での考察を見てリック狼の可能性がわたしの中で再浮上してきたの。特に>>4:104のD案はシンプルすぎて考えが回らなかったわ。 だからその後、▼リック→セシリアの順が正しいと確信したわ。 その前に出したわたしにとっては黒歴史である▼セシリア→▼ウェンをメモから消さずに残したのは、考える過程で生まれたものをあえて隠す必要を感じなかったからよ。 | |
(41)2005/08/18 01:46:20 |
新米記者 ソフィー あとこれは全く関係ない個人的なお願いだけど、>>16の理由を独り言に書いておいて欲しいな。 | |
(42)2005/08/18 01:49:21 |
書生 ハーヴェイ >>42 期待すると肩透かしを食らう内容ですが。 | |
(44)2005/08/18 01:52:00 |
学生 ラッセル >>34 セシリア ウェンディ襲撃でソフィーが有利になったとは どういうこと?ソフィー狼視点でもスケープゴートにできる村人が1人減ったということだと思うのだけど… あとセシリアとソフィーに。 ■狂人は誰だと思う? 一見意味のない質問のようだけれど、聞いておきたい。 | |
(47)2005/08/18 03:44:34 |
新米記者 ソフィー あと、わたしが昨日希望したのは▼セシリアじゃなくて▼リックよ。▼セシリアにこだわったわけではなく、>>4:110の時点で既に変更してる(メモ履歴参照)。▼セシリアがわたしの最大のツッコミ所だと分かってるからそれに関する質問はされるべきだけど、事実はちゃんと理解して欲しいな。 | |
(50)2005/08/18 09:39:14 |
文学少女 セシリア 狂人はどこかなぁ・・・分からない様に狼が襲撃したから・・・どんな狂人タイプなのかも分からないです。 最初に襲われたローズマリーさんはさすがに違うでしょう。デボラさんとリック君は吊られる前に態度変わったけど、今考えると当たり前だし。まあ多少ノイズ感じてましたが。 トビー君は一貫して変わらなかったですよね。狂人なら信用を得ようとするタイプ。後の判断材料はメタ的というか先入観で私が狂人の話をしたときにCOしたデボラさんが私の中で狂人度高いかなぁ・・・次点はリック君。でも私には白出しされた弱みがあるので・・・昨日も自分でリック君を疑いたかったけど、皆さんにお任せしてたんですよね。この辺が襲撃によって私が不利になった所でもあるんですよ、ラッセルさん | |
(52)2005/08/18 10:20:25 |
学生 ラッセル >>54 うーん、でもそれだと 【デボラかリックが狼】という情報を村人たちに与えていることになると思うんだ。3日目の時点ではトビーが狼の可能性も高かった。いまいち襲撃の真意は謎だけれど、誰にとってもメリットがあって誰にとってもデメリットがある。 | |
(57)2005/08/18 11:26:23 |
文学少女 セシリア >>36 ソフィーさんは決め打ち派ですか。でもそれを5日目になって自分から主張するのは意図があるからですね。 >>4:134でハーヴェイさんも気にしてましたが、昨日セシリア吊りに決め打つのが速すぎです。その理由が>>4:90で>>4:63からの考察からとはっきり宣言しています。 そこで、まずリック狼を否定してるんですよね。 その後デボラを狼にして、そしてセシリアを狼だとしています。その後、>>4:110でリック吊りにあっさり変えている。>>4:63からの考察は何だったんですかといいたいです。誘導ですか? そして今日>>50の発言がある訳ですよね。>>36の後で>>50を言うのはは苦しい言い訳にしか見えないんですよ。 ソフィーさんがおかしな行動を始めたのは昨日からです。それまでは占い票すらほとんど無かった。つまり白く見られていた訳ですよね。 | |
(58)2005/08/18 11:48:02 |
文学少女 セシリア >>56 >僕は【白確定を襲撃したほうが】セシリアは不利になったと思うよ ・・・仮定を持ち出されても困るんですが・・・詭弁のガイドライン1 事実に対して仮定を持ち出す を思い出しましたよ。大事な日が続いているんですから、もっとしっかりしてください。怒りますよ | |
(59)2005/08/18 11:54:32 |
書生 ハーヴェイ >>59 ラッセルじゃないが、何でそこで詭弁の話になるのか。 ウェンの襲撃を考えるのに際して、 ウェンが襲撃しなかった場合を考えるのは当然じゃないか? ま、それはおいといて。セシリアが狼じゃないってのなら ソフィーさんが何故ウェンを襲撃したのか その辺りから、セシリアの視点から推理を聞きたいんだが。 | |
(61)2005/08/18 15:01:12 |
新米記者 ソフィー ■3. リックとデボラ、どちらも狼側である可能性は高いと考えるわ。二人とも、わたしへ疑いをかける過程が唐突すぎるもの。 デボラはわたしを2日目には白いって言ってたわね。>>3:94は真霊能として過剰な反応だと思う。>>3:85はどう穿って見ても『執拗』に▼デボラを主張してなんていないはず。一方、ウェンは>>3:69から▼デボラ一本で守護COにも反対しているのに何もなし。最初はいじめかと思ったわ。あと>>3:4>>3:22>>3:33のやりとりの不自然さ。>>3:27でも指摘があるけど。 リック。>>4:26は狂人寄り印象。>>4:29>>4:40>>4:47でソフィー白と言っておきながら、その後ソフィー狼の根拠が>>4:56これ。アンカー引けばいいってもんじゃないんだけど…。まぁ置いといて、一旦ウェンに疑惑をかけている分、デボラより揺れがある。あとこれは完全に印象論だけど、>>4:129->>4:131や>>4:152の発言が裏でつながってる人への言葉には見えなかった。 デボラ狼、リック狂 の結論になったわ。 | |
(63)2005/08/18 15:02:51 |
書生 ハーヴェイ >>68 >>67で挙げたのはあくまで例。 婆ちゃんとソフィーさんのラインは少し考えづらいです。 初日のCO順。 リック>>1:0【占い師CO】 ウェンディ>>1:2(非占い師宣言) ローズマリー>>1:4【霊能者CO】 ウェンディ>>1:7(非霊能者宣言) ハーヴェイ>>1:8[白確定] ラッセル>>1:12 ソフィー>>1:16 トビー>>1:25【占い師CO】 セシリア>>1:38 デボラ>>1:48【霊能者CO】 キャロル>>1:119 ラッセルかリックあたりが指摘してた気もしますが、 デボラ・ソフィーラインなら占い師も霊能者も 1COの状態でソフィーさんが騙りに出ない理由が わかりませんね。あの状況での非占霊COは博打です。 | |
(70)2005/08/18 15:31:48 |
書生 ハーヴェイ >>69 むしろ俺のほうがヒント欲しいくらいだよ! キャロルさんにも以前同じようなことを言ったけれど、 セシリア白、ソフィー黒という事実を知っているのは君だけ、 それを今、俺やラッセルは疑っていることになるわけだから、 出来る範囲で構わない、君からの推理をお願いしたい。 | |
(71)2005/08/18 15:39:15 |
文学少女 セシリア >>61 >ソフィーさんが何故ウェンを襲撃したのか これなんですよね。想像が混じってしまうので説得力も持たせるのが難しいけど考えてみます。 ・・・ソフィーさんにはウェンディちゃんを吊りに持っていく材料がなかった。>>4:153をみてセシリアはウェンディ吊りに持って行ける「何か」を持っている様に見えたがソフィーさんはそれが何か分からなかった。 しょうがないからソフィーさん得意の消去法でウェンディ噛みにした。セシリアとの信用合戦なら勝てるかも知れないけど、セシリアとウェンディ2人吊りは無理だと判断したから。 守護者も昨日の時点では分からないはずですし、白確定を襲うリスクより、セシリアとの勝負に勝算を見たんじゃないかなぁ | |
(76)2005/08/18 16:00:01 |
学生 ラッセル >>セシリア まぁ僕はあんまり気にしないさ、あはっ! 女の子の言葉は全部甘い囁きに変換してるからね。 >>76 セシリアがウェンディ吊りに持っていけるなにかを持っていたように見えたなら今日は白確定襲撃でウェンディかセシリア吊りに持っていったほうが有効だったろう。 ソフィーがブレインに見えないのなら【誰をブレインだと見ている】?こんな奇抜な襲撃を行う誰を司令塔だと思う? | |
(80)2005/08/18 16:17:01 |
学生 ラッセル >>52 セシリア 『昨日も自分でリック君を疑いたかったけど』 疑いたかったなら何故リックを疑わなかったのかがわからない。白を出されたから? 確かに君は昨日リック狼の可能性は君は低く見ていたね。 占い師真狂と見ていたのは前にも聞いたが。 僕にはソフィーがデボラ/セシリアラインを確信できた理由と、その後に考えをリック/セシリアラインも考えられた理由(それならばセシリア吊を強行してもよかったろうに)がいまいち理解できない。僕が盲信派だからだろうが。 セシリアに関してはセオリー外れの考え方で、思考自体があまり理解できない部分がある。それはおいておいても襲撃でセシリアが不利になったと言っていて>>52にてリックを疑いたかったけれど他の人に任せていたから不利というのもよくわからないんだ。 | |
(88)2005/08/18 16:31:10 |
学生 ラッセル >>85 はっきり言うけど、ソフィーと、ウェンディ/セシリアの信頼度を比べれば吊りに持っていけただろうね。ウェンディもセシリア吊りを推す可能性が高かったし。ウェンディはソフィーを白印象に見ていたしね。 ブレインがいなくてその場あたりの襲撃か…。 確かにそれも考えられるね。その場合、狼はあまり慎重派ではないようだね。ソフィーデボラ狼なら(セシリアはリックを人間に見てるから)もっと襲撃に意図があるか、白確定を潰すような襲撃を行うように思える。 その点ではリックが狼だとすると当てはまるのだが。 …リックの昨日の言動を見ると、狂人だとすると狼の可能性が高いセシリアを追いこんでいるように聞こえてしまう。リックかデボラ…どちらかが狼だとしたらどっちだろうか。デボラ狼ならデボラ死後にここまで奇抜な襲撃を行うのは誰だろうか…ちょっと考えてみる。 | |
(89)2005/08/18 16:37:44 |
文学少女 セシリア >>87 ?説明をお願いします。 | |
(91)2005/08/18 16:41:33 |
学生 ラッセル >>52->>54 セシリア あと、狂人の行方を聞いたわけだけど。 セシリアは【占い師真狂】を心の中で決め打ってたんだよね?2人目の白確定ができた時点で。 と、いうことは君の主張は【リック/トビー】どちらかが狂人という主張であるはずだ。しかし君は【デボラ】を狂人と見ているね。何故?矛盾しているよ。君は1つ1つの質問にばらばらに答えているけど、繋げてみてみると主張と矛盾している点が多い。だから、どうも判断が難しい。それがセシリアのスタイルなのか狼だから矛盾ができているのか…ね。 狂人予想、時点でリックか。『白出しされた弱み』があるなら【トビー狂人】を推すものだと思っていたのだけど違ったね。ちなみに『キャロル狼』ではなかったんだから、ローズ狂/デボラ真もありえる。正しい判定をしていたんだからね。 何故「最初に襲撃された」ローズが違うと言いきれるのかわからない。 | |
(93)2005/08/18 16:46:43 |
学生 ラッセル >>90 そうかい?僕は自分に白出しした占い師でも疑うよ。 逆に庇った方が怪しく見えるね。 経験と考え方の違いって言われればそれまでだけど。 先に灰を吊って?昨日の時点で残りの吊り手が2手だったのは考慮しているのかい?先延ばしに…もしリック狼で灰に1人狼が残っていた場合は狼と人間が同数になり、今日で終わりだったよ。 ちなみに人の考え方に"セオリー"はない。 人それぞれなんだから。 | |
(96)2005/08/18 16:51:23 |
文学少女 セシリア >>93 うーん、確かにそうですね。でもローザさんが狂人くらいは捨てて考えないと私の頭では間に合わないんですよね。すべての可能性を考えても正解は分かりませんよ。 ローザさん狂人説の考察はラッセルさんからお願いします。私も考えすぎて疲れましたよ。 | |
(98)2005/08/18 16:56:23 |
書生 ハーヴェイ セシリアの矛盾も疑問も解決できてはいないが…… ウェンディの襲撃で有利になったのは ソフィーさんかもしれないんだよなぁ。 というのも>>76の後半がかなり俺の推測と被っていて 驚いたんだが、 俺もウェンディ襲撃の理由は単純にGJ回避ぐらいしか 思いつかなかった。 まず灰3人の状況ならラッセルの言うとおり セシリア吊りはたやすいと思う。もしGJしてしまうと 確定白2人灰3人となりセシリア吊っても終われない。 今までに灰はキャロルさんしか退場していないため 守護者が生き残っている可能性は高いんだ。 1対1でウェンとの信用勝負になる危険性を避け 1対1でセシリアとぶつかったほうが安全だとみての 襲撃ともとれるわけだ。 | |
(104)2005/08/18 17:21:25 |
学生 ラッセル 初日から2人の発言を見返してくることにした。 >>103 ごめんなさい…(・ω・`) ■ソフィー1日目 >>1:106にて『キャロルが真能力者か狂人でないなら、能力者COはほぼ無い』と言っているね。もしこの時点で村人騙りがあった場合、キャロルが人狼でもう1人の仲間が非COを済ませているならキャロル人狼でCOがあった可能性もある。ハーヴェイ占いを固定で推していた人物。結局そのまま村の流れはハーヴェイを占う方向に流れた。自分が占われないようにするためともとれるが難しいところ。誘導が上手くいくかわからないわけだし、希望の理由は遅くに出したしね。 >>158でデボラから占い希望に突っ込まれているところからもデボラとのラインは感じない。あるとすればリック/ソフィーの組み合わせだろう。 | |
(107)2005/08/18 18:09:12 |
学生 ラッセル ■セシリア1日目 >>1:42にて占い師2/霊能者2の状態で『いきなり非占い&非霊能COしたウェンディちゃんとハーヴェイさんはアグレッシブなタイプですね。狂人の可能性は少ない』と言っているのは占い師が真狼なのを知っていたとも邪推できる。占い師2/霊能者1なら狂人がCOしている可能性も考えるのではないだろうか。でも逆にデボラセシリアラインなら不自然な言葉に聞こえる。セシリア視点でデボラが仲間なら内訳は人間3人なわけだからね。 >>1:107で寡黙吊りが続く状態を心配しているね。あの時点でキャロルが来ていなかったからコアタイムが合わないなら吊れた可能性が高い。しかし多弁に目を向けさせるための可能性もあるため±0。初日に占●ウェンディだったのは場の雰囲気(ハーヴェイ占)に流されていない。 | |
(108)2005/08/18 18:09:27 |
書生 ハーヴェイ 決定的な確証があってのものじゃない。 セシリアの発言内容に村人の意識の弱い点を感じたことや、 リックの狂人の可能性が高いことなどを見た (例えば>>4:152などは真や狼の発言と思いにくいと思った)。 リック・ソフィーラインなら セシリアに白を出さなかったのは何故か? という点も疑問として残っている。 ウェンディ襲撃の線と▼セシリアの件で ソフィーさんを怪しく見たこともあったが、 後者はある程度の回答が得られたことや ウェンディ襲撃に関しては セシリア狼でも充分メリットがあると判断できることから 今の時点ではセシリアを黒く見ている。 | |
(115)2005/08/18 22:02:26 |
書生 ハーヴェイ というかセシリア>>81に答えてくれ。 | |
(116)2005/08/18 22:05:19 |
文学少女 セシリア >>81 上は同意 下はあれ以上無かったですね。 | |
(118)2005/08/18 22:08:53 |
学生 ラッセル さて、俺も時間だな…。 【ラストウルフはセシリアだと見ている】 セシリアは独特な…というと聞こえは悪いかもしれないがいろんな視点からの考察を行ってくれてきた。だが、どうも一貫して意見を貫きとおすということが少なく感じた。例えばセシリアは占い師真狂の可能性が高いといいながらデボラ狂人を考えたり、1潜伏狼の可能性が高いと言いながら2潜伏狼の可能性に深く言及したりとだ。それに初日の狂人に関する発言も気になるものがある。 一方ソフィーは迷いがありながらも自身の意見は一貫していて、彼女の考えがきちんと見える。それに、やはり彼女が狼の場合はその場その場での襲撃よりも白確定を潰しにかかったりの堅実的な襲撃を行いそうだと思うんだ。彼女は信用を集めていたわけだしね。 僕は、ソフィーを村側の人間だと思っている。 | |
(120)2005/08/18 22:13:14 |
文学少女 セシリア >>118 同じ言葉を返しますよ。昨日あなたから吊り先に挙げられたことが全ての原因です。 | |
(121)2005/08/18 22:16:50 |