文学少女 セシリア … …>>5の下 | |
(19)2005/08/16 23:10:55 |
双子 ウェンディ んーと、今日トビーちゃんが襲撃された理由…だよね。 リック狼だとしたらその意図は完全に不明。昨日の時点でトビーちゃん狼の疑いは強まってたもん。それこそラッセル兄ちゃんかハー兄ちゃん襲った方がずっとよかったはず。守護を避けるにしても、トビーちゃん襲うくらいだったら占い先のセシリア姉ちゃん襲った方がまだ…ね。 おばーちゃん狼さんだったなら…それでもこの襲撃分かんないよ。襲撃しなくても今日トビーちゃん吊りの流れがあっても不自然じゃない状況だった。だったら確白を削りたいって思うもんじゃないのかな。昨日のラッセル兄ちゃんの愛の告白見て守護がどっちの確白さんにつくか判断つけられず、やむなくトビーちゃん襲撃?でも占真狂だったんならトビーちゃんよりリック襲撃の方があり得た気がするんだよね。 あと考えられる理由があるとしたら、トビーちゃんが真でセシリア姉ちゃんの結果を出させたくなかったってことくらい? まとまらないから思いついたことぽんぽん言っちゃったけど…混乱しててごめんね。 | |
(23)2005/08/16 23:17:11 |
双子 ウェンディ >>22 議題了解なの。頑張って考えるよー。確白の兄ちゃん達よりウェンの方が情報1つ多く持ってるんだもんね。がんばれる。ウェンはがんばれる。(暗示かけちゃうよー) | |
(25)2005/08/16 23:19:04 |
双子 リック ■1.●今日の占い先(理由必須) ●ウェンディ もうセットしたよ。これでソフィーさんが狼なら。今までの推理が無駄だから。あとソフィーさんを吊りに挙げるから。 ■2.▼リック?▼セシリア?▼灰?(理由必須) ▼ソフィーさん 僕が怪しいと思ったのが、ウェンディだから、その逆。ちなみにこっちを先に決めたよ。 ■3.トビー襲撃理由 僕に護衛がついていると思ったのか、狼達が真狂を判らなかったから。どちらが真でも狂でも、どのみち今日吊られると思ったんだと思う。 ■4.その他 僕とトビー君のあの議論は、いったい・・。つーか、僕の立場なら、キャロルさん来る前に村人騙りで狂人名乗りあげるのを妨害する、あの質問繰り返しは、人狼だと思うよ。あーっ、逆もありえるのか。もうよくわからない。 | |
(29)2005/08/16 23:34:44 |
双子 ウェンディ んーと、ウェン視点だと おばーちゃん狼 →ソフィー姉ちゃんかセシリア姉ちゃんが狼 リック狼 →ソフィー姉ちゃんかセシリア姉ちゃんかキャロル姉ちゃん狼 ウェンは昨日の時点ではステルスとして一番強く疑ってたのはキャロル姉ちゃんだったんだけど…>>26でリックがすんなり吊ってくれていいって言ってるからちょっと違う気がしてきたよ。 昨日は占い師の二人と灰のラインを見たけど、これからおばーちゃんとのラインも洗ってみるね。今日リックを吊れば(吊って終らなければ)確かに残り狼さん灰に1人って確信できるけど今日より情報が増えることはないよね。んーでも確白さんも1人は絶対残るわけだし、今日リック吊りでも特にデメリットはないのかな? 一晩じっくり考えてみるね。暫定で ■1.●ソフィー姉ちゃん しかウェン視点ではいないの。でも一応リック吊り希望にしてるから占いはなしっていうのが良いのかな? ■2.▼リック 上で言ったとおり。これでキャロル姉ちゃん狼の線を消せるの。 ■3.>>23 | |
(31)2005/08/16 23:42:00 |
双子 リック >>33 だから、逆にしたの。 僕視点では、どちら吊りでも、占いでも勝ち確定なんだけど、もう今から信頼を得るのはむずかしいと思う。 明日は仮決定前にしか来れないと思うし。 最悪でも明日は3:1で[白白灰狼]だし。 もう今日は寝ます。 | |
(35)2005/08/16 23:55:23 |
新米記者 ソフィー >>35 わたしも疑問に思ったんだけど……それは、墓下で黒判定を見るためにウェンちゃんを占い希望に出したということ? | |
(39)2005/08/17 00:09:27 |
双子 リック >>39 僕視点では、これで100%勝てるんだ. どっちがどっちでもね。 で、まったく自分の推理が通用していないので、怪しくない方のソフィーさん吊り。ウェンディ黒が出て明日続くようなら、ウェンディ吊りだね。 | |
(40)2005/08/17 00:13:38 |
双子 リック ■1.▼ソフィーさん ごめんなさい。初日の票の集計、積極的な議論参加、純白の印象全てが、現状を考えると怪しく思えてきてます。いまでも灰の2人では白寄りです。完全に言いがかりだと思うけど。(自分が白くないことは、証明は無理ですし)デボラさんが、狼だとは、あまり考えていませんでした。もう一度、ウェンディとソフィーさんのデボラとの会話を、読み返してくるね。(今度は、アンカーをメモっておきます。) ■2.ここは、僕が答えても意味が無いね。でも、僕を狼と見ている人には、セシリアさんは黒確定なのかな。 ■3.僕自身、昨日の時点ではトビー君護衛だろうなとは、思っていたけど、占いを噛みに来るとは思っていなかったので、安心していたよ。守護者が狼にバレているとかあるのかな?それとも、適当に一人食えば、もう一人吊りだと思ったのかな? ■4.一応、自分吊りは撤回します。 できるだけ頑張って、100%勝てる道にみんなを引っ張って行きたいです。(デボラさんと、あと1匹の狼に、リックなら絶対に、説得できないと決め付けられたんだよね。できるだけの事はするつもりだよ。) | |
(47)2005/08/17 00:33:38 |
双子 リック >>47は、長すぎで怒られたので、質問文を削ったよ。 あと説明するまでも無いけど、明日吊りは▼ウェンディだよ。 ここが、自分の見せ場だって、やっと判ったよ。 では、デボラさんとソフィーさんと、ウェンディの会話を読んできます。 | |
(48)2005/08/17 00:37:57 |
学生 ラッセル >>47 いや、リック狼であってもセシリア狼とは限らない。 リック+他の灰が狼の可能性もあるんだ。 むしろ、リックが狼の場合はそっちを狙った方が高そうだ。この襲撃などを見るとセシリア/リック両狼だと少し違和感を感じる。 | |
(53)2005/08/17 01:33:46 |
双子 リック プロローグへの参加順 ローズマリーさん>>0:0、[ソフィーさん2人目>>0:2]、[デボラさん3人目>>0:5]、>>0:6 -9(ソフィーさん、デボラさんの他愛ない会話)ラッセル師匠>>0:9、[トビー君5人目>>0:25]、キャロルさん>>0:48、セシリアさん>>0:56、[ウェンディ8人目>>0:59]、リック>>0:63、ハーヴェイさん>>0:72 思っていたよりもソフィーさんとデボラさんがRPしている事は意外だったよ。まだ人数の少ない村へ入る等、似たもの同士ではあるとも言えるけど。でも、正直ココへ突っ込んでも意味がない気もします・・。やってから気がつきました。(第1日目読み返しにつづく) | |
(55)2005/08/17 01:39:23 |
双子 リック 第1日目(10人目ハーヴェイさんの参加09:33:00からの時間) ウェンディ登場>>1:1(04:02) -2で占非CO(06:14) -7で霊非CO(10:11) ソフィーさん登場>>1:16(32:16) 即占霊非CO。謎のHOKOKI発言。今でも謎。 トビー君登場>>1:25(01:15:13) 即占いCO。一斉COを主張しつつも即COは、信頼勝負だけではなく、自分が狂で村人騙り対策の狼へのサインだった? デボラさん登場>>1:48(07:5846) 霊能CO(すでに状況は占い2霊能1だった) ここで僕は時間切れです。 狼の赤ログ相談を考えると、ウェンディの反応の早さを考えると、とても相談しているとは思えないよ。逆にソフィーさんなら、狼でも十分赤ログで相談できたね。僕の結論としては、ソフィーさん=狼の印象を強く感じたよ。 | |
(56)2005/08/17 01:42:42 |
学生 ラッセル >>54 確かにそれもそうかもしれないな…。 昨日、セシリアとリックのラインは切れていると判断する人が多かった。俺自身もセシリアとリックのラインは考えづらいと踏んでいた。 やはり、リック+セシリア狼というのは少し考えづらかったりもする。初日から放置しない方がいい、とリックが言っていたくらいだしな…でも俺も少し白紙に戻して議事録を見返してこよう。 リックとセシリア、両方を吊って2人が狼でなければ俺たちの負けだ。だがセシリアが黒なら今日パンダになることで占い師ローラー+セシリア吊りは手数的に無理だったからそう持ちこんだ方が勝ち目はあった気もする…むぅ。 正直、ラストウルフリック1人はないと思う。 ありうるのはリック+灰狼かデボラ+灰狼。 | |
(57)2005/08/17 01:46:08 |
学生 ラッセル >>61 うー、ねみぃ……真面目な話、頭働いてない。 明日冷静に考える。眠すぎる… ひとまずキャロル狼/リック狼は考えていない。 だから【リックが狼であって今日吊っても終わらない】と考えている。しかし、今日リック吊りの方向に流れた場合明日ものすごく悩むことになるだろう。 …占い師真狂なのか真狼なのか…そっから考えなきゃだな。 とにかく【ソフィー,セシリア,ウェンディ】の3人の中に1人は狼がいるのだろうから、発言を見返してくる。 守護者候補の死人はキャロルだけ。 灰の中に守護者がいれば楽なんだが…うーん…。 | |
(62)2005/08/17 02:03:40 |
新米記者 ソフィー するとリックは人間ということになるわ。 リックにとってはあと2択でしょ。もうほとんど状況は見えているはず。なのにこの段階で、ソフィー狼説を『白すぎる』『朝の9時33分にいなかった』という弱い理由しか挙げられないのは明らかに不自然だと思うんだけど。 「完全に言いがかりだと思うけど(>>47)」って、断りつければいいってもんじゃないし。 ちょっと脇道に逸れたわ。あんまりにもあんまりな言いがかりだったから、ちょっと頭に血が上っちゃってるかも。 | |
(66)2005/08/17 02:19:26 |
学生 ラッセル ふむ。眠いわけだが、シャワー浴びたら少し目が醒めた。 >>69 Dの場合、デボラがセシリアに吊りへの票を投じたのは仲間売りだろうか?次の日に霊能者襲撃をする予定があったなら自分が安全策で吊られることもわかっていた気がする。その場合、灰狼のセシリアが先に吊られてしまったら狼にとって危険ではなかっただろうか? それなら最初から占い師を狙わなかったのは何故だろう…。 | |
(71)2005/08/17 02:38:10 |
新米記者 ソフィー >>71 トビー襲撃のことばかり考えてて、そこ考えてなかった…。なんか、『これだ!!!きらーん!』で勢いで書き込んじゃったから。 確かに仲間売りにしては危険すぎるわね。 今あんまり深く考えずに意見を言うと、セシリアが吊られてたら占い師襲撃だったかな。そんで黒判定のローズ吊りで1回、その後占い師の残りを吊りで1回、灰で1回で逃げ切れる……? 吊り回数計算合ってるかな? | |
(72)2005/08/17 02:44:19 |
文学少女 セシリア 鳩からだと議事録あさるのメンドいです。後にします。 先にリック君の考察をしておきます。 昨日、私がトビー→リック→セシリアの疑いの流れ指摘をしたのを覚えてますか? 加えて白確定2を作ったということが重要です。 ラッセルさんが白確定した時点で占い師に狼はいないと内心では決め打ってました…後々狼不利になるのは分かりきっています。相方がいるなら忠告するはずです…少なくとも私なら早めに注意します。ここまでが昨日です。 今日の占い結果で私視点では、リック真>狂です…客観的には真狼狂どれもあるでしょうが、占い師に狼がいたらトビーを襲撃する必要ないんですよ。 パンダ判定がでれば、「占い師の前にパンダ吊ろうか。白確2で余裕あるし」な流れに持っていくことはたやすいです。 襲撃からも占い師に狼がいるとは考えられません。 後は今日のリックの態度ですね。昨日と大して変わらない、相変わらずです。本当に勝ちを確信しているのかもしれません。もしそうなら皆を説得すべきですが、忙しそうなので仕方ありません。 考察結果はリックは真か狂です。 | |
(80)2005/08/17 06:54:32 |
書生 ハーヴェイ >>78 あやふやになってしまってるのはデボラセシリアラインを 印象論から裏付けしようとしているからだろうか。 どんなに補足したところで辻褄あわせの域は 残念ながら出なさそう。理解できる、という趣旨の話だから。 共感出来るか出来ないかは人それぞれかな。 無意味に長くなるけど。 いずれのラインにせよ、最初の段階では 霊能者襲撃の予定はなかったものと見る。 婆ちゃん狂ならともかく狼でそれをやるのは、恐いよ。 よほど灰が潜伏に自信や覚悟がなければ。 ただいずれにせよ、潜伏を選んだ灰は 勝つつもりならラストウルフになる可能性も高いから どの道変わらない気もする。 | |
(82)2005/08/17 10:36:11 |
書生 ハーヴェイ で、ここからがデボラ・セシリアラインと見た場合の話。 初日では俺のセシリアの印象は キャロルさんとどっこいどっこいで 前半から占いや吊りに挙げられていたところから まあみんなも同じように感じていたんだろう。 見返してみると、アンケ回答の序盤は 婆ちゃんの方はそれほど疑われているわけではなかったな。 だとしてもセシリアが怪しく見られていてはいけない。 どうにかしなくては。 俺の中でイメージがガラリと変わって 強気な雰囲気を感じたのはアンケ回答>>2:105からで、 その後のグレスケの話題(>>2:121や>>2:130)、 ラッセルやソフィーさんを疑う姿勢を崩さない>>2:150、 ステルス狼の行動パターンを>>2:167と 結論付けるところなど。 ようは>>3:129でも指摘した点だね。 これは人によって白とも狼とも受け取れる行動なんだよ。 2日目では俺は白いと感じた。 | |
(83)2005/08/17 10:41:16 |
書生 ハーヴェイ 余談だが、>>2:167は早計な発言だと感じたよ。 灰狼の行動なんざそれこそ十人十色だろうに、 こう結論付けたのは発言内容見る限り経験論だろうか。 経験論→狼は信用集めに走る→動いたソフィー怪しい この流れにしてはソフィーさんへの当たりが強いな。 確証がなくても怪しいと思った人間に ひたすら疑惑を向けるスタンスの村人なのか 単純にソフィーさんをスケープゴートにしたいのか セシリア単体だけで考えると区別がつかないな。 ま、煮詰める必要はまだ十二分にある。 リック真ならセシリア白だものな。 | |
(85)2005/08/17 10:49:49 |
新米記者 ソフィー ■1 今日.▼セシリア(>>63->>69参照) 明日▼ウェンディ とりあえず昨日の考察からセシリアがラストウルフの第一候補に位置づけられたわ。だからこれで終わると思う。もし終わらなかったら……明日はリックとウェンちゃんで迷うことになるわね。でもやっぱり、状況的にリックが狼には見えない。ウェンちゃんも狼なら、あそこまで信頼を得ておきながらここまで追い込まれる状況を作ることがおかしい。 だけど襲撃先は狼の意思でどうにでも出来ることを踏まえると、A,B,Cよりもデメリットがまだ小さいEパターン(デボラ+ウェン)のほうがなくはないかな…?と。 でも明日続いたら本当に思考停止しそう。 ■2.セシリアの判定について 狂人が真襲撃をうけて、灰の中の狼=セシリアを知り、偽の白出しをした。90% 真が白判定を出した。10% | |
(90)2005/08/17 11:19:26 |
新米記者 ソフィー ■3.トビー襲撃理由 >>63->>69 わたしはトビー襲撃という状況的根拠によって、はじめてセシリアに疑惑を向けることになったわ。トビーが襲撃されなかったら、セシリアが狼なんて全く思わなかった。 だからもしかして、これは誘導で、わたしとセシリアの言い合いを見てるウェンちゃん……という可能性もちらっと考えた。 でも襲撃先は決めれてもわたしの思考パターンは決められない。狼は村側の人間の動きは決められないのよね。だからやっぱり、薄いと思う。 ■4.その他 セシ狼、リック狂ならもうお互いの存在は認識しているのよね。 つまり今日村側吊れたらわおーんという考えも持ってると思うわ。 >>77も微妙にずれてるし……明日が確実に来るためには今日リック吊りよね? 灰に狼二人っていうほぼゼロの選択肢を出してまで、灰ならどっちでも変わらない、どっちでもいいから灰を吊りたい、と言ってるように見えてしまったわ。 | |
(91)2005/08/17 11:19:42 |
双子 ウェンディ こんにちはー。 >>92了解。姉ちゃんの意見読んでじっくり考えるよ。 | |
(95)2005/08/17 14:29:30 |
文学少女 セシリア >>98 あなたの今日の態度が原因ですよ。明日終わらない場合は明日の吊りでウェンディちゃんを吊れば勝ちです。 | |
(99)2005/08/17 15:01:18 |
新米記者 ソフィー >>99 ▼リックはもう全く考えてないってこと? | |
(100)2005/08/17 15:03:44 |
学生 ラッセル ■狼からは真狂がわかっていたのだろうか。 例えば占い師真狂だとしたらこの時点でセシリア白の場合以外は狼からはリックが狂だとわかったわけだ。 霊能者が真狂ならキャロルが狼ならば真贋がわかっている。 しかし…機能を止めるなら最初は【占い師】からでは? そして片方の占い師が襲撃されれば完璧に占い機能は止まる。 その場合【占い師が真狂ならどちらを襲撃してもよかった】可能性を高く感じるな。その場合、例えばリック襲撃ならトビーは狼に見られ処刑されただろう。そしてローズ真ならトビーに【白判定】を出し、デボラ狼ならトビーに【黒判定】を出せばよかった。それならローズ吊に動き…勝てる可能性は高くなる…。 リック狼の場合は初日/2日目トビーが真寄りに見られていたからGJされるのを恐れた、か? 取り敢えず、常識範囲で考えられる狼の組み合わせでも考えてみよう。 | |
(101)2005/08/17 15:11:05 |
学生 ラッセル A.セシリア+デボラ 狂:リック この場合、占い師候補を襲撃した方が流れ的にはいいと思うのだが急展開での今回の襲撃の説もありえるだろう。初回霊能者襲撃で能力者ローラーに持ちこみ、また、キャロル狼の可能性を残し最後までローラーを貫徹させるべきだと思ったのだろうか。しかしそれにしてはデボラは【霊能者からの吊り】を推していたり、狼らしくない…。セシリアが狼ならば占われる可能性も高かったろうに。まぁ、セシデボ狼ならば占われない自信があったのに占われてしまい、同時判定発表でセシリアが黒確定になるのを恐れた可能性もあるが。狂人が狼を見間違えたら大変だからね。 でも、それにしてはリックの『僕を狼と見ている人からはセシリア姉ちゃんは黒確定なんだよね』という言葉は気になる。デボラ/セシリア狼なら吊りに持っていってしまうような言葉だからだ。 | |
(102)2005/08/17 15:11:28 |
学生 ラッセル C.灰+デボラ 狂:リックorトビー これだと初回にローズを襲撃した意味がよくわからない。最初にリックかトビーを襲撃しておいた方がよかった気もするからね。その方がデボラが吊られるのを遅れさせられただろう。Cの場合、今日のトビー襲撃は、同時判定でセシリアが白確定になってしまうのを恐れたか、判定を有耶無耶にしてリック&セシ両方を吊らせたいのか…。 D.リック+セシリア狼 狂:デボorローズ これは、裏をかかないで、そのまんま考えた場合。 初回はトビーが真寄りに見られていたため襲撃できず。 ハーヴェイは護られている可能性もあるし、占い先と霊能者候補を比べた場合、霊能者襲撃の方に有益性を感じて襲撃。セシリアが占われることになったので真占い師を襲撃。考えやすいだけに、なんだか怖い… ☆僕は可能性として…B>D>A>Cと見ている。 | |
(104)2005/08/17 15:11:52 |
学生 ラッセル >>105 セシリア 灰に狼2?では村人騙りは誰だったと考えている? | |
(106)2005/08/17 15:14:15 |
学生 ラッセル >>105 セシリア それとリックが狼の場合、初日に白確定を作ったのはそこは黒を出すタイミングではなかったからで、僕を白確定にしたのは【キャロルを狼と見せたかった】可能性もあると思うよ。そしてトビーのことも、ね。 | |
(107)2005/08/17 15:16:13 |
文学少女 セシリア 灰に狼2>リック狼 白確定の人にはこれが納得しにくいと思います。 私も「灰に狼2」はトビー襲撃まで捨てていました。 「リック狼」より可能性を高くしたのはソフィーさんの今日の態度です。>>37で >そして議題をまとめながら思ったけれど、わたしとウェンちゃんの立場は全く一緒なのよね。 といっています。この時点で私吊りと決めたと思われます。 ウェンディちゃんを自分と同じ立場に置いて、セシリアに吊り票を集めても白確定から不審に思われないように細工しています。 次に、>>90です。明日の吊り先をウェンディちゃんにしていますが、狼がソフィー+ウェンディなら私を吊れば明日は来ないのですから問題ないのでしょう。 ちなみに、リックを吊りに入れていませんね? これもソフィーさんの矛盾の1つです。 | |
(108)2005/08/17 15:25:35 |
文学少女 セシリア >>106 それはわかりません・・・が自ずと候補は絞られるはずです。 2ヶ月ほど前から守護者や村人騙り、占い師が霊能を騙ったり、またはその逆といった経験をすることが増えてきました。 そういうことをする人の考えは私には理解できません。 | |
(109)2005/08/17 15:33:52 |
学生 ラッセル ■1)今日▼リック⇒明日吊▼セシリア もしくは今日吊▼セシリア⇒明日吊▼リック >>102〜>>104の考察より。 うーん。最後の手段は吊▼リック⇒▼ソフィーだ。 ウェンディは外す。理由は以下。 ウェンディは今まで無難というか安全策を多く出しているところなどがあったから、あまり白く見ていなかったのだけどトビー死亡とこの襲撃より、彼女ならこの襲撃先はない気がしている、あはっ! ■2/3.上の考察より。 パターンによって、いろいろな考え方ができる。 ■4.こんな疑心暗鬼の状況では【愛】こそが大切だ! 誰を疑うのではなく"誰を信じるか"を自分で決めるんだ。 きっと答えが見つかるはずだよ、いぇぁ!あはっ! もしかして僕が襲撃されなかったのは、あまりにもかっこいい男を襲撃することに恐れをなしたかな!?それとも守護者が女性で僕を護ると予想しちゃった!?いやん、恥ずかしい! なーんて、冗談を言って席を外すよ、あはっ! | |
(111)2005/08/17 15:36:22 |
学生 ラッセル >>108 セシリア ……【村人騙りは確定した時点で解除するべき】 解除しない村人/守護者騙りはあれだよ、あれ。 天 然 狂 人 の 騙 り だ ★リック>君は村人騙りではないよね? また、トビーの真剣さは村人のものとは思えないよ。デボラも同じくね。霊能者両吊りなんて言い出す人が村人だなんて思えない。それならローズか?と言われると【ローズが確定したらまとめ役をやる】と言っていたのはおかしい。また、確定能力者にまとめ役を任せたかった彼女ならデボラが確定した際に自分はCOを撤回するだけの裁量はあっただろう。 占い師が霊能者を騙るというのは今回は関係ないよね? 2COずつなんだから。確定したなら解除しろ、と。 | |
(112)2005/08/17 15:41:55 |
双子 ウェンディ ソフィー姉ちゃんの意見、ウェン特に穴はないと思うよ。 ただリックーセシリアラインだけど、これはあってもおかしくない気がする。確かに今日トビーちゃん吊れたらおしまいなんだけど、今日はリックとトビーちゃんの信用勝負になってたはずだよね。流れはトビーちゃん狼に大分傾いてたけどそれでも確実に今日トビーちゃん吊りにもってけてたかどうかは分からない。もし今日リック(セシリア)吊りになってたら決め打ちで明日はセシリア(リック)吊りになりそうだもん。 でもトビーちゃん襲撃なら今日リック狂の可能性を臭わせることができる。リック狼はないとみなされたら儲け物で今日もしセシリア姉ちゃん吊られても、リックは狂とみなされてるから明日ウェンかソフィー姉ちゃん吊っておしまい、と持ってける可能性はあるよね。 | |
(113)2005/08/17 15:42:12 |
双子 ウェンディ 結論から言うとウェンは▼リック→▼セシリア姉ちゃん。 ソフィー姉ちゃんは白だと思う。 理由は今日の襲撃先。誰が狼さんでも、一番襲ってメリットあったのは確白さんだと思うんだけど、昨日のラッセル兄ちゃんの愛の遺言で守護先どっちの兄ちゃんになるか迷って迷って今日GJ出ると厳しいってことで確白以外を狙ったのかなと思った。で、ソフィー姉ちゃん狼さんだったら兄ちゃん達襲わないにしても占い先喰いの方がよかったと思うの。占い先喰いなら結局占い師の判定は割れないまま。昨日の流れから今日トビーちゃんを吊るチャンスは十分あるし、灰狼の可能性がウェン、ソフィー姉ちゃん、キャロル姉ちゃんになる。昨日キャロル姉ちゃん黒と見る動きもあったし”死人にくちなし”でキャロル姉ちゃん狼に持ってける可能性は大分あったと思うよ。またソフィー姉ちゃんはおばーちゃんとセシリア姉ちゃん以外からはかなり白く見られてた。無理してトビーちゃん襲わなくても生き残れる可能性は十分あったと思う。 | |
(115)2005/08/17 15:51:19 |
文学少女 セシリア >>37 >そして議題をまとめながら思ったけれど、わたしとウェンちゃんの立場は全く一緒なのよね。 矛盾ではないですが、これって狼のミスでしょうね。灰の村人には言えないです。 | |
(118)2005/08/17 16:07:52 |
文学少女 セシリア 気を取り直して・・・ソフィーさんの矛盾点 1. >>91 >トビーが襲撃されなかったら、セシリアが狼なんて全く思わなかった。 >>2:139 >実はセシリアを昨日の夜までは黒く見てたんだけど、今日の朝の発言でちょっと白寄りになった なるほど。 >>3:96 >わたしが最白に見ているセシにしてみる。 ですが、すぐ後の>>3:115で、ソフィーさんは私とリック・キャロルのラインを考えてますよ。村人なら嘘をつく必要がないはずですが・・・ 2.>>42 確かにリック視点では灰ローラーで終了だものね。分かりました。 これはあり得ない発言です。村側なら灰ローラーをする余裕がないことぐらい分かるはず。ツッコミ性格のソフィーさんが、この程度で辞めるのは不自然です。 >>100で私に質問していますが、ソフィーさんは>>63〜の考察で、自分でリック狼説を否定(放棄)してるんですよね。>>90でもです。 | |
(120)2005/08/17 16:50:44 |
文学少女 セシリア 『リック狼説を否定(放棄)したソフィーさんは、デボラさんを狼にしなければならない』 3.2の続きです。 >>68 >E(デボラ+ソフィorウェン)の場合。 これを、 >でもやっぱり不自然なのよ だけで捨てていますが、 >>69 >D、デボラ+セシリア これしかソフィーさんには残されていませんから、「襲撃ミス」まで持ち出してこじつけています。 『私がデボラさんと仲間なら、3日目にデボラ占いを提案することはありえない』 >>3:72>>3:125 はっきりいいますが、最後までデボラさんの正体を見極めようとしてたのは私ですよ。 こじつけで仲間にされては堪りません。 2→3からソフィー・ウェンディ狼説が私の中で補強されました。 | |
(121)2005/08/17 16:50:58 |
学生 ラッセル >>121 セシリア はっはっは!じゃあこんなのはどうだい? 【狼セシリアは真狂ペアである占い師の内訳を知りたかった。また、デボラを昨日吊らせないためにデボラ占いをしたかった(占い師真狂なら狂人からはデボラ狼がわかる)】 ★村人騙りが誰だったのか、その説明。考察を行うまでは灰に狼2匹説は信じないし考えない。弁明を聞かせてもらえれば納得できるたら考慮するよ。 ★襲撃先考察からはセシリア狼の可能性が高い。こじつけとはなんのことだろう?結果論なのは仕方ない。僕たちは答えを知らないんだから。襲撃などの結果から答えを導くしかない。では能力者+灰ならどういう狼の組み合わせだと思うのか考察をしてくれ。 ★君の視点では【リック狼の可能性】も残っているのに、何故それは否定するんだい?客観的に見るならリック狼の可能背もあるはずだが。 君の挙げたソフィーの矛盾点も全部否定できるけれど、 「なんでラッセルさんが答えるんですか」って言わないなら言うよ(にっこり)まぁ…ソフィー+ウェンディ両狼は全く考えていないけれどソフィー単体で狼の可能性はまだ考慮しているしね。 | |
(123)2005/08/17 17:14:35 |
文学少女 セシリア >>123 はっきりいう必要があったようですね。 誰が村人騙りをしたか確定はできません うかつに言うと狼の突っ込み材料になりますから それに、私は灰狼1>灰狼2で考えているとはっきり言ってあるでしょう 移動終了なので更新前に来ます | |
(124)2005/08/17 17:30:10 |
学生 ラッセル くるっぽー@はと >>124 セシリア それなら何故灰に1狼の場合の考察より灰に2狼の考察に力を入れるんだい?灰に1狼+能力者の考察を詳しく聞きたい。 誰が村人騙りをしたかという考察がないなら、その可能性は考慮できない。誰にその可能性があるかというのを言ってもらわないと僕たちからは考えの意図が掴めない。 どうしても灰2狼説は【今日セシリア以外の灰を1人吊って終わらない場合の明日の狼候補】を確保しているように聞こえてしまう。 | |
(125)2005/08/17 17:45:33 |
双子 リック 昨日、セシリアさんとキャロルさんに謝るのを忘れていました。 疑ってごめんなさい。昨日は混乱していて忘れました。 >>60ハーヴェイさん「真ならアピールやめるべきでない」 僕吊りに固まっているなら、無理にアピールしてもノイズになるだけのような。普通に説得にまわります。 あとその下のキャロルさん狼はありえないよ。客観視点でも、あの襲撃で僕ラストウルフって・・・。 | |
(128)2005/08/17 19:21:09 |
双子 リック >>66ソフィーさん「(リックの)不自然さ」 >>47時点では、確かに根拠は無かったけど、>>56では、もうソフィーさんが怪しい点があるから疑っているよ。 僕には、1日目最初の部分はウェンディが誰かと相談しているようには、見えないよ。 ソフィーさんは「『朝の9時33分にいなかった』という弱い理由」と言っているけど、[何時始まるか判らない長丁場のゲームに、『朝の10時5分16秒には、挨拶もせずに、しっかり議事録を読んだ上で、登場。発言&即占霊非COしているソフィーさん』が怪しい思えたよ。 もっとハッキリ言うと、「いつ始まるか判らないゲームに、開始わずか30分で議事録も読み込んでいて、発言しているのが怪しい。」って言いたいんだ。30分はデボラさんと挨拶したり相談するのに丁度いい時間だろうからね。 >>77狼の居場所を推理するセシリアさん 狼が灰に2匹って??ありえないよセシリアさん。あなたが頼みなんだから。 じゃあ、能力者が4人だったのはどう説明するの?狼側の複数IDの村人騙り? そんなことまで考慮してたら、正直やってられないんだけど・・。 | |
(129)2005/08/17 19:21:52 |
双子 リック >>86ハーヴェイさん「(デボラさんの)「鞍替えして」ソフィーさんに疑惑を浴びせ」 ライン消しの仲間切りだと思うけど、その前の「"面"白い灰」の勘違いから凄く不自然でした。 >>90ソフィーさん「今日▼セシリア明日▼ウェンディ」発言。 ソフィーさんがラストウルフだったら、そのままの発言だと思いませんか?こういう発言をする人では、無かったような気がします。 >>92ソフィーさん「わたしと同じだけの情報量を持っているだろう立場にいるウェンちゃん」 どちらかが、赤ログで相談していたわけだから、全然情報が違うと思いますが?客観視点でも1/2で相手は狼ですよ。 それとも、ウェンディに「あなたと私は立場は同じ」、って誘導なのかな? | |
(130)2005/08/17 19:23:36 |
双子 リック >>99セシリアさん「ソフィー、ウェンディローラー」発言 僕からセシリアさんは白だけど、逆はまだ不確定ですよ。思考停止しないで、狼につけこまれるよ。 >>105セシリアさん「灰に狼1>灰に狼2>リック狼」 信じてくれるのは、嬉しいけど・・。お願いします。考えてください、ありえないよソレ。 セシリアさんが黒くなっちゃうと、今日僕吊り、明日セシリアさん吊りで、村負けちゃう場合もあるよ。 >>108セシリアさーん。 確定白じゃない僕にもありえないよぉ。お願いだから、もう一度最初から考え直して。 ソフィーさんが僕を吊りに入れないのは、明日真実を知りつつも周りを説得できない道化を演じさせるためか、今日確実に噛める相手を残すためだと思うよ。 >>112ラッセル師匠「天然狂人の騙り」 まさにその通りだと思います。それか、狼のサブIDを利用した村人騙り。どちらもそんな事考えたら、やってられないです。 >>120 >>121セシリアさん「ソフィーさんの矛盾点」 なるほどとは思うけど、灰2匹の可能性を指摘するセシリアさんが言っても、あまり説得力ないです。 | |
(131)2005/08/17 19:24:50 |
双子 ウェンディ リックってばひどいのー!たくさん感想文書いたのにウェン宛がないの。ぷんぷん。 …っていうのは冗談だけど。 >>129のソフィー姉ちゃん疑う理由はこじつけっぽく感じちゃうよ。それこそメタな部分だけど、最初の発言する前に議事録読んでから入る人は村人さんでもいると思うし、それこそ開始と同時におばーちゃんとソフィー姉ちゃんが二人とも開始に気付いて30分打ち合わせてからこんにちははないと思う。 ウェン自身非COが早かったから白っぽいとか言われてるけど、序盤ならともかくもうこの段階は各人個性が出てるし今までの発言の矛盾や不自然さから推理した方がいいなーと思うの。それこそ、メタっぽい疑いはメタっぽい反論しかできないしね。 | |
(133)2005/08/17 20:01:42 |
学生 ラッセル >>134 まぁ、今日リックを吊る場合、明日もきっとセシリアか灰か…どちらを吊るかで迷うだろう。そして…はっきり言うが、今日リックを吊るなら、セシリア襲撃でも起こらない限り明日はセシリア吊りに流れる気がする。 その場合、デボラ―セシリアラインを推していルソフィーが今日▼セシリア希望でもおかしくはない気もする。 リックが誰に黒判定を出すかというのはちょっと見たい気もするな(明日黒判定が出なければ残った1人が黒判定ということだしね)。 | |
(136)2005/08/17 20:35:08 |
双子 リック >>136 師匠そう言わず、GJ出なかった場合は、明日限りなんで、その時はソフィーさん吊りも考慮してね。 | |
(137)2005/08/17 20:41:25 |
学生 ラッセル >>137 了解。悩んで悩んで悩みまくる。 | |
(138)2005/08/17 20:48:35 |
双子 リック >>138 師匠ありがとう。 | |
(139)2005/08/17 20:54:36 |
書生 ハーヴェイ >>136 今日安全策でリック吊ったら、お前の言うとおり 明日はほぼセシリアへ票が集中するよな。 彼女の発言はウェンやソフィーさんに比べ無理を感じる。 うーん……これを言ってしまったらキリがないのだが、 ラッセルやソフィーさんの推理は リックの真を直接否定しているわけじゃないんだよな、 あくまでトビーの襲撃から推測すると リックの真は考えづらいと。そういうわけだよな。 その推理に無理はないんだが、俺としては まだリックの真を否定しきれていないんだよ。 狼がラッセルやソフィーさんほどの推測を持たずに 「トビー襲撃してセシリアスケープゴートにすっか」 程度の感覚で襲撃してもおかしくないんだ。 自分で自分のアンケ議題3を否定してる気もするが。 | |
(140)2005/08/17 21:20:23 |
学生 ラッセル >>140 その場合、トビーかリック、どちらが真か狂か狼からはわからない。つまりセシリア白なら真/狂どちらが残っても白判定しか出さないということだよね? 確かにそれでも納得がいく。 リック真の可能性も考えているのだけど、リック偽の方がなんとなく合う気がしている。僕はどちらかというとセシリアが狼かがどうも自信を持てない。 リック+灰の可能性も高いと考えているんだ。 っと…今日は次に来れるのは更新前だ。 さらばだ、あはっ! | |
(141)2005/08/17 21:30:13 |
双子 ウェンディ >>140を受けてリック真の可能性考えてみたの。 リック真だとトビーちゃん狂人だよね。この内訳にはやっぱり違和感あるかな…っていうのは印象だけど。 リック真ならウェン視点で狼さんはデボラおばーちゃんとソフィー姉ちゃんってことになるね。二人のライン考えると 二日目でソフィー姉ちゃんが吊り希望におばーちゃんあげてるけど(>>2:141)あの日能力者吊りの可能性は低かっただろうからライン切りでもおかしくはない。昨日はお互いを吊り希望にあげてるんだよね。んー仲間切りの範囲になるかは分からないけど、昨日の時点でお互いのラインを切っておいて今日トビーちゃん襲撃→セシリア姉ちゃんをスケープゴートにって案ならお互いを吊りにしててもおかしくはないかな。 だけどウェンがこのラインだと一番違和感感じるのは昨日のおばーちゃんの守護者CO案のとき。最初に反論して、そのメリットの薄さを説いたのがソフィー姉ちゃんだったよね?裏で繋がってるんだったらああいう切り返しはないかなーって。そこまで計算された繋がりだったんならウェン白旗ぶんぶんだよ。 | |
(142)2005/08/17 21:34:47 |
書生 ハーヴェイ ★仮決定 ▼リック 早い話、リックはラッセルやソフィーさんとの 信用勝負に負けたということだ。 リック以外を吊るとなると、 >>134の理由でセシリアは除外するが 吊り先をウェンディもしくはソフィーさんにした場合 明日が来ないラインというのが存在するわけで 例えばリック・セシリアのラインが生きていれば、 例えばリック・吊らなかった方の灰のラインが生きていれば。 今日でこの村は壊滅だ。 それらのラインを否定出来るだけの根拠を 見つけられなかった。 | |
(143)2005/08/17 21:59:38 |
双子 ウェンディ >>143 【仮決定了解】なの。 | |
(144)2005/08/17 22:01:54 |
文学少女 セシリア >>147 ふざけすぎですよ、ただでさえトビー君襲撃で疑われる予感したのに | |
(148)2005/08/17 22:12:37 |
新米記者 ソフィー トビー襲撃が予想外すぎて、今でもわたしの推理が合ってるのかどうかは自信がないわ。でもわたしの推理は強引かもしれないけど、状況的に見た結果だってことは分かってもらえると嬉しい。 リック真も、状況的には十分有り得るのよ。わたし視点でもね。だけど、リック真なら、本当に恨むわ。今、メモを見てびっくりしたの。今日は▼ソフィー、明日も▼ソフィー、って。どうして占い師が灰の2分の1をあんなメタ要素や発言の小さな部分でそこまで決め打ちして疑えるの? 真占い師だったら今日▼ソフィー、明日▼ウェンディって言って欲しかった。 リックに言いたいことは、それだけよ。 | |
(150)2005/08/17 22:15:32 |
文学少女 セシリア >>150 白出されといてなんですけどリック君の態度がおかしいですよね。 | |
(151)2005/08/17 22:18:12 |
双子 リック >>150 ごめんなさい。 さすがに吊られるの判っていたので、なんとなく書いちゃいました。 しかし、ソフィーさん信頼あったなぁ。 僕も2択になるまで、まったく怪しいとも思わなかったし。 しかし、セシリアさん信頼無かったなぁ。 僕も占い結果が出るまで、ずっと怪しいと思っていたし。 | |
(152)2005/08/17 22:21:35 |
双子 ウェンディ >>153 ウェン、占い師だけじゃなくて霊能者さんとも他の灰さんともあんまりツッコミ合いしたり意見の応酬もないの。 別に寡黙なつもりはないんだけど…なんでだろうね。 質問されたり占いや吊りにあげられたらちゃんと反論しようと思って今日まできたけど反論するような理由つきでの占いや吊り希望でウェン全然あがってきてないの。でも、各人気になったところはちゃんと今まであげてきてるつもりだよ。 | |
(154)2005/08/17 22:29:15 |
書生 ハーヴェイ ごめんロッテからの緊急のコールがあって この場にいられなかった。 >>153 ウェンの絡みの少なさは議事録読み返していて 確かに気になっている。 ラッセルとセシリアとぐらいしか 議論している場面を見ていない。 単に突っ込みどころがないだけかもしれないけれど。 | |
(155)2005/08/17 22:29:42 |