吟遊詩人 コーネリアス いや、フレディ人狼というのも無いことは無い、か。 ■フレディ人狼の場合 最初に「フレディが占いを騙り、ステルス役を一人にする」と決めておいたのなら、あとは成り行きに合わせて話すことは出来ますね。狂人が霊を騙ろうと占を騙ろうと構わないというわけです。 占いが2COになった時点で、狂人は人狼が騙りに出たことを確認して潜伏することはできる。その場合、ラッセルとケネスは狂人ではない。フレディよりも早く非COしていますからね。それ以外ではユージーンが目立った動き多数で狂人っぽいかな。 しかし、占い師には村人騙りが出てくる可能性がありますしねぇ。それを考えると、狂人が潜伏という戦術を実際にとることができるのか。微妙ですね。 それに、ユージーンは積極的にフレディを吊ろうとしていた。これが狂人としてあり得る動きなのか? 以上をから、フレディ狼の可能性は薄い……か。 | |
(23)2005/08/15 00:53:30 |
のんだくれ ケネス すまん、今帰ってきたorz んー、なんか質問あるんならゆってくれ。出来るだけ答えるようにする。 俺が狼だったとして(この仮定ではフレディが真となるな)、なぜフレディを襲わなかったのだろうか? 狼視点からすると占い師の真偽がついていないわけだ。この状況で俺(仮に狼)が吊られ、次の日ニーナが俺に黒判定を出したとする。そうするとフレディは真ってことになるよな? すると6>4>2で灰は全員占い・吊りで判定することが出来て負ける可能性が非常に高くなる。 それよりだったら賭けてでもフレディを襲ったほうが全然いい気がするんだが。 フレディが真であり、俺が狼の場合はGJを怖がって確定白を襲ってるなんて楽観的な思考をしている場合じゃない。フレディが襲われていないと不自然なのではないか? この言い訳をして他の人に信じてもらって吊りを逃れるなんて可能性が低い賭けに出ている場合じゃないと思う。 | |
(25)2005/08/15 04:50:57 |
のんだくれ ケネス 残り六人で狼はまだ二匹生存している。 この場合フレディが狂人であれ狼であれ黒出しするのは絶好の日数だろう。村人の俺にえせ狼をなすりつけて吊ればわおーんだからな。 というか、ぶっちゃけフレディが狂人のように見えてしかたない俺がいるんだが…狂人潜伏とか今の状況は可能性が少ないように思えるし(ハーヴェイ狂人の場合は別ね) フレディだけではなくハーヴェイの意見からも考察できたらいいなーと思ったんだが…なんかもう…最初のあの発言だけでは全くもって正体がわからんorz 今日の時点で狼二匹と狂人はまだ生存してる。ハーヴェイが狂人じゃなかったらね。もう既にランダムになってるんだ。今日の時点で俺を吊ったら負ける。昨日までならノイズになってるなら吊られても構わないといっていたけれど、今日はそんな事言ってる場合じゃないんだ。 こういっても俺の真偽には他の人にはわからない。だから、何か質問とかあったら本当にガンガンしてくれ。できるだけ答えるようにする。 | |
(26)2005/08/15 05:01:49 |
のんだくれ ケネス >>4:115 セシリア 最初から疑われる発言をしてどうするんだ?吊られたい人かおれは。そんな訳ないだろう。 んー、どう説明すればいいのか…ここで説明していいもんか迷うんだが… 大半の村の傾向としては、最初の吊りには意見が少ない(寡黙気味)人物を判断材料がないからわからないとか寡黙吊りという考えで吊る傾向が強い。 そうなると、初日に実のある意見が少なかった(というか実際俺も用事があって発言できなくて申しわけなかったんだが)俺が皆から吊りや占い(占いに回す人物は少ないと思う)にあげられるかもしれないのはある程度予測できると思うんだが。 こうして予測するのが黒要素だといちゃもんつけられても予想できるもんだからしかたがない。 自分吊りの発言には強く意見してる…ってのはどゆことだ??んー、俺が自分吊りについて発言してるってこと?それとも他の人とか仮決定でケネス吊りになった時にムキになって反論してるってこと?? | |
(27)2005/08/15 05:12:55 |
のんだくれ ケネス >>27補足 もしも、俺が仮決定について反論したりしてるってことを言ってるんだったらという仮定でちょこっと補足。 ハーヴェイが突然死しそうなのはわかってたことだ。で、ハーヴェイを吊ったら流れ的に惰性で次に俺吊りになる可能性もある。そうなるとハーヴェイが村人だった場合、俺を吊ったらランダム勝負になる。それを見据えて考えて反論した。 あの時点(ハーヴェイ吊り)の時点ではハーヴェイが霊能者である可能性もあったため、後々霊能判定でパンダになった時にも他の村人に判断材料としての情報提供っていうのも考えてた。ニーナが霊能ほぼ確定したし、結局霊能パンダの場合の情報提供に使われることはなかったけどね。 | |
(28)2005/08/15 05:19:15 |
のんだくれ ケネス ああ、フレディは狂>狼な印象だけれども、狼の可能性を排除して狂人決め打ちしているわけではないよ。 いろんな可能性があるけど、より高いのが狂人って可能性なんだってこと。ここ誤解されそうなので言っておく。 俺としては灰吊りを希望する。それで狼をつることが出来れば次の日もエピにはならんしね。吊り先希望に関しては議事録を穴が開くほど読みまくって判断する。…寝て起きたら。 フレディを吊っても狂人だったらわおーんだし、もちろん俺は村人だから俺を吊ってもわおーんだし。それならコーネリアスも含む三人から狼っぽい人を吊るっていうほうが狼に当たる可能性がでかい…俺からすれば。他の人からすれば可能性だけでいく訳ではないからなぁ…orz アンケートはー…起きてから答える。俺もさすがに限界。 | |
(29)2005/08/15 05:35:19 |
酒場の主人 フレディ >>25 私を吊らせる目的だったんだろう? 欠けた占い師の黒が信用ならんから吊れ、 という流れになることのほうが、 狼としては食いで消すことよりも有効性が高い。 ここで私を食べる狼ってのもちょっとどうかとも思うぞ。 | |
(31)2005/08/15 11:52:19 |
酒場の主人 フレディ そうか、昨日の段階では所詮印象論であって、 私が真か狂かなんてのは狼には完全に判断がついてないだろうから、 だとしたら私が必死で吊られないようにしてたのは、 今日わおーんをするためかもしれん、 狂の可能性だって残ってるんだから食わずに放置、 というのも普通だろうな。 これは >>31 への補足だな。 | |
(33)2005/08/15 12:02:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>30 潜伏狂人の場合、わおーんは発生しませんよ。例えばこの中に狂人がいたとして、狂人COしたら人狼はそれを信用できますか? それと、フレディが狂人でケネスが人狼なら、やはり狂人COはできません。人狼としては真占い師のブラフの可能性を考えるでしょうから。人狼としてはわおーんしにくい状況です。実際、シャーロットの信用は全体的にフレディに負けていましたし、フレディが真と思ってもおかしくない状況です。 ちなみにフレディには護衛が付いている可能性は薄いですから、喰うという選択もありといえばありですよ。フレディが真ならなおさらそう思うでしょう。 ケネスとラッセルとセシリア、この3人の内で誰が人狼であるか、その一点だけに集中して考えたほうがいい気がします。>>23よりフレディは真狂であると考えている関係上、フレディの真偽は、もはや意味がないと考えています。 フレディを偽者扱いする意見ではありませんので、念のため。 | |
(35)2005/08/15 12:26:34 |
吟遊詩人 コーネリアス >>32 その前半の言は意味をなしません。どんな場合だってある、ということをここで言っても仕方ない。あなたはどう考えるかが重要なのです。 で、残りの人狼は誰だと思います? あなたには占いという能力があり、考えても仕方ないと思われるかもしれませんが、一応推理していただきたい。 ラッセルorセシリアということになるでしょうけど。 | |
(38)2005/08/15 12:38:12 |
学生 ラッセル ケネスについて… 胚への質問が極端に少なく、自己弁論が多い(全体の発言数に比例して)ことから灰から狼を探そうとする意欲を感じない。不レディ判定抜きでも最も黒い灰。 コーネリアスについて… 自分の意見を二転三転させている。昨日の不レディ吊りも安全策での脊髄反射的な吊りを挙げたユージーンに反対したが、結局▼不レディを挙げニーナの【不レディ・コーネリアスは吊らない】との宣言を受けて「フレディは人間であるとは思ってます」(>>3:145)ではわおーん回避の為に挙げたのか?「明日わおーんとはならないでしょうね。もしユージーンが人狼ではないとしても。」(>>3:175) セシリーについて… 時間がずれてる為か質問投稿→返答→投稿の形で終わってしまってる感がある。ただ、その質問もツッコミというよりは本当に質問というものが多く全体としての印象は薄い。また、2日目は7発言のみと最寡黙(除シャル)。というか全体的に発言が少なく、ケネスが居なければ「寡黙」の部類に入っていただろう。 | |
(41)2005/08/15 14:29:03 |
のんだくれ ケネス んー、なんか俺自分の弁護しまくってるから客観的視点から言えば間違った事言ってるかもしれないんだけど。 >>37のコーネリアスが言ってる「ケネス狼でフレディ人狼ならフレディの信用を落としたほうがいい」っていうやつ。これがちょっとわからん。 俺は今までもの凄く疑われてるし、それなのにフレディの信用を落とせる自信が俺にあるってことになるよな?俺が狼だとしたらこんな不利な展開になっているのに(しかも展開的にフレディよりも俺が吊られやすいだろうと見ている)可能性が低いほうに賭けるような危うげな感覚があるんだ。 その場合なら、もう一人相方がいる筈だからフレディを食って、俺が吊られてもいいから相方を生かそうとする方向にもっていったほうがいいんじゃないか?と思った。 | |
(44)2005/08/15 14:57:19 |
酒場の主人 フレディ >>35 狂人が潜伏している場合は、この場合は単純に ニーナ吊りでコミット終了したと宣言すれば、 潜伏狂を偽った狼の可能性を考えて ニーナかその発言した本人どちらかに吊り先を合わせるだけだろう? 信用するしないはその後の判断になるしな。 >>38 前半部分がどんな場合もあるということでの説明で意味を成さないように、 ラインだの発言だのということで推理自体意味を成さないともいえる。 こういう発言をするのは失礼になるかもしれんのだが、 そういうのでわかる狼っていうのはなれてない狼が大半であって 普通の狼はそういう推理ではわからんと私は思うよ。 まあこれは狼探しに対してのスタンスの違いなんだろうが。 少なくとも凶悪な狼には白い黒いの判断やラインでは太刀打ちできん。 だから必然性と占い結果が重要になる。 | |
(47)2005/08/15 15:16:27 |
酒場の主人 フレディ >>45 吊り回避がおかしい、とじゃあ私があそこで抵抗せずに吊られて 墓下から見物してるのが正しいのか? そんな真は責任放棄をしただけのただの役立たずだ。 コーネリアスに絡むのは不毛なので控えてきたが、 なんというか自分理論といのが強いタイプなのか、 考え方の違いが大きすぎるのがさらに不毛に追い討ちをかけてるな。 | |
(48)2005/08/15 15:18:21 |
酒場の主人 フレディ >>50 …もう何も言うまい。 | |
(51)2005/08/15 15:38:39 |
学生 ラッセル >>45 ん〜…?意味が分からないYO!勝つか負けるか〜…って不レディ吊ったらどっちかにかっきり決まるものだったのかなッ?そもそもこれが>>39に対してかどうかも不明だから何とも言えないけどッ!アンカー世露死苦ッ!いぇあ!! それはどーかなッ?あそこで不レディ吊られてたら灰一人分広くなったんだYO?真ならそれも含めて吊り抵抗はおかしくないんじゃないかなッ? うーん…コーネリアスの基本理念が曖昧すぎだYO!いあッ!何を基準として動いてるのか…一番中心にあるもの教えてくれないかなッ? ケネス>んーとさッ?自己弁論じゃなくて何処に狼いるか考えて伝えてくれないかなッ?そうじゃないと判断しづらいままだYO!もっと能動的に動いて欲しいなッ! | |
(52)2005/08/15 15:40:22 |
学生 ラッセル >>50 えーとさッ?それが一概に間違ってる!とは僕も言えないけど…「誰を疑うか」より「何を疑うか」の方が重要じゃないかなッ? 「人」じゃなくて「事象」を疑おうYO! 明らかに怪しい人をLookOnして疑うのは悪い事じゃないッ!けど…それに拘りすぎてる気がするYO!違ったらごめんねッ?主観的な感想だからさッ! | |
(54)2005/08/15 15:53:08 |
学生 ラッセル ・CO状況 【シャル占CO】>>1:21(15:37) 【ラッセル非占CO】>>1:26(15:47) 【ケネス非占CO】>>1:28(15:49) 【不レディ占CO】>>1:34(16:20) 【セシリー非占CO】>>1:37(16:57) 【ユージーン非占CO】>>1:43(19:59) 【ニーナ霊CO】>>1:45(20:39) 【ラッセル非霊CO】>>1:47(20:51) 【エッタ非両CO】>>1:55(21:10) 【セシリー霊非CO】>>1:59(21:13) 【ケネス霊非CO】>>1:63(21:20) 【コーネリアス非両CO】>>1:67(21:31) 【ユージーン非霊CO】>>1:85(23:45) | |
(56)2005/08/15 17:12:16 |
吟遊詩人 コーネリアス >>54 では、事象を疑って出てきた結論、【今日誰を吊るか】をお聞かせください。 ちなみに私は、みなさんに推理材料を提供することも考えて意見を言っています。だからこそ、率直に今だれを疑っているかを言っているのです。もちろん狼側の意見ならライン切りの是非もありえましょうが、純粋な村側の者の意見には一切ブラフは存在しません。 そして、最終的な結論は「誰を疑っているか」になりますが、そう考えた過程は事象等も総合したものです。 私は、他人に突っ込んでばかりで、「では自分の意見はどうなのか」がなかなか見えてこない者が多数のこの状況が疑問です。 | |
(57)2005/08/15 17:57:46 |
酒場の主人 フレディ >>58 コーネリアス、一つ言っておくが、 私からコーネリアスに突っ込んだことはない。 あくまでコーネリアスが私の信用に関係する内容を発言したことに対して 反論を行っているんだ。 私自身が疑問などを掘り下げて突っ込んでいたのはセシリアとケネスだろう? というか、私が誰を疑っているのかは 上記のように私の発言を見ればすぐにわかる。 私を偽と思い偽要素をあげようといっていたのに 結局偽要素を上げることができなかったように、 コーネリアスはおそらく私の議事録をしっかりと読んでいない。 最初から偽と決め付けて議事録すらまともに読んでいないんじゃないのか? 主観で判断する前に議事録を読んでくれ。 | |
(59)2005/08/15 18:13:52 |
学生 ラッセル >>57 あの発言だけでそこまで察するのは僕にはさすがに無理だYO!ESPじゃないしねッ? と、言うか…あれだけじゃただ単に「怪しいかも知れない人」を固定してその人だけを集中して〜…って感じに聞こえるしねッ? 「視野狭窄」っぽく見えたんだYO! ……今日の吊り先次第で勝つか負けるか決めるかも知れないのに…そこまで明確に決め打てるってのが疑問なんだよッ!迷ったり悩んだりしないのッ? 狼だったら仲間以外(狂でも可)吊れば勝てるんだから…一人を集中狙いで攻撃→吊りに持って行けば勝てるからねッ!そういう風にも考えられるんだYO! 断定的な強い口調と言い…そういう傾向が見られなくもないしねッ? | |
(60)2005/08/15 18:14:40 |
学生 ラッセル >>66 んー…いや、そう言う可能性もあるって話なんだよねッ? 突然死の弊害って奴で…完璧に信じるってのは僕には無理だからねッ?少しでも偽要素あったら疑う〜…って思ったんだけど今のトコはそれも見つからないし真寄りでは見ているよッ? あくまで「寄り」って表さなきゃいけないのが悲しいねッ… | |
(68)2005/08/15 21:36:40 |
酒場の主人 フレディ ふぅ、戻ってきたよ。 >>66 誰を吊るか、というのを知らせないのもいい方法だと思う。 が、すまんが私はケネスを吊らないと後がないので 【ケネス吊りにセットさせてもらう。】 ほかの人がどういう行動をするかについてはその人に任せるよ。 そしてみんなに男汁だ。 子ども用に今日はグァバジュースも用意してあるよ。 初日から南国系の飲み物が多いのは単純に好みだ。 暑いからな…。 | |
(73)2005/08/15 21:42:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>78 ん…ちょっと違うか。 フレディを狂人と仮定した場合「私は▼ケネスにする」 という主張を通すことにより、俺はケネス吊りだ。 もし違ったら、合わせないでくれ。 狼2人残っていて、それがケネスでない場合は、 ケネスに3票集めて欲しい、という狼に対するわおーん要請。 という風にも取れるということさ。 | |
(81)2005/08/15 21:54:54 |
のんだくれ ケネス 俺が違和感を持っている事は二つ。 1.なぜ狼がシャーロットを食べたのか あの時点で真狂の場合、なぜ狼がシャーロットを選んで食べたのか。 >>84の「占いをあわせられず別の人間を占ったからシャーロット真」だけで決め打ちできるのか?狼は村人陣営のフリをしている。基本的に小心者だ。もっと具体的な証拠がない限り10人村で真を食わなければ負けてしまうのはわかっているだろう。 あの時点でどちらが本物の占い師なのか賭けに出るには危険すぎやしないだろうか。 そうなると、どうしてもフレディ狂人というのは違和感ありまくりなんだ。 | |
(88)2005/08/15 22:03:04 |
吟遊詩人 コーネリアス >>84 シャーロットが偽だとすると、メタで「決定の時いなかったのに、どうして合わせられたんだ」と思われるのがオチですね。 シャーロットが真なら、まさに決定の時いられなかったから占い先を合わせられなかったということでしょうが。 | |
(90)2005/08/15 22:06:44 |
酒場の主人 フレディ さて、戻ってきたよ。 一応言っておくが、>>82の仮決定了解というのは、 ケネスが吊られても後がある、狼がまだ残っているからだ。 本当に後がないならば、村人ならば吊られた瞬間終わる。 まして私を狼と思っているなら私吊りのはずだ。 | |
(91)2005/08/15 22:09:07 |
のんだくれ ケネス 2.どうしてヘンリエッタを襲撃したか 何度も言っているが、ニーナはほぼ霊能確定だよな? それで疑われている俺が占われる。 フレディが黒判定を出して俺が吊られてフレディが真だとわかったら次の日はどうなる? 俺以外の5人(ニーナ・フレディ ラッセル・コーネリアス・セシリア)がいて…まあ、この場合ニーナらへんに守護者が生存していたとすれば張り付くだろうな。 で、GJが起きたにせよフレディが食われたにせよ残りはフレディに占われたコーネリアス(この場合確定白となる)とニーナかフレディ。ニーナに守護者は張り付くだろう。 そうなると、セシリアとラッセルが残る。この時点でどちらかが狼だということはバレバレだよな?勝率がぐんと下がるどころか神に運任せ。 俺が狼だったらどんな危険性があってもフレディを食いにいく。そうすることでもう一匹の狼を逃がすことが出来るかもしれないから。 いろんな可能性を考えたけど、これが一番俺が狼だった時に取るべき行動だろ?じゃあ、なんで俺が占い割れて黒出しされるような日にフレディを食いに行かなかった?ここにみんなは不自然さを感じないのか? | |
(92)2005/08/15 22:09:51 |
のんだくれ ケネス >>92補足 いあ…今でも運任せなんだが、こんな残りの狼二択でばればれ状態にわざわざ持っていってどうするってことな。 フレディを食えば、少なくとも残りの村人に罪をなすりつけて勝利できる可能性がめっちゃ増えるんだぜ?といいたかった。 | |
(94)2005/08/15 22:13:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >>87 守護者に関しては我々が触れる必要なし、と考えます。 | |
(95)2005/08/15 22:16:58 |
学生 ラッセル >>87 個人的にはまだ出てきて欲しくはないかな? もしCOして出てこなかったら食い放題になっちゃうし…出てきたとしてもその人の真贋でまたもめる… ただ、利点もあるから一概には反対は出来ない…狩人の好みに任せるかなッ? | |
(96)2005/08/15 22:17:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>101 あ、一応5分5分に近い印象ですが、あえて順位付けるならということです。占い師の真偽本当にわからない。 卑怯な言い方をするなら、それをずっと考え続けるのが嫌だから、昨日フレディ吊りを考えたわけです。村人の思考も理解してください。 | |
(104)2005/08/15 22:32:58 |
酒場の主人 フレディ >>104 それについては、私も立場が違えば同じことを考えただろうな、 と昨日もいったように、わからんでもないのだよ。 ただ、私も吊られるわけにはいかんからな。 食われるのも勘弁願いたいが吊られるなんてのは何の存在価値があるんだ? という話になる。 それだけは避けないとまずいんだよ。 すまんな。 | |
(108)2005/08/15 22:36:10 |
吟遊詩人 コーネリアス >>105 ニーナは真で決め打ちしています。これは変わらない。 つまり潜伏狂人の可能性を考えるわけですが。なら誰がとなると、また悩みますね。昨日のユージーンの変わり様は人狼がフレディと分かった上で、フレディ吊りコミットを真っ先に提案し目立つ事により自分を吊らせた、とも考えられますし。 | |
(111)2005/08/15 22:40:22 |
のんだくれ ケネス >>107 じゃあ、襲撃先についてはどう説明する? なぜシャーロットを真だと思って襲った?どうして今日フレディではなくエッタを襲った? フレディが狂人だと思っていたから、ということになるのかもしれないが…そうなればフレディが今日あたりに黒を出すかもしれない可能性だって少なくないんだぞ? そうなると、どうにもこうにもフレディを襲わないと不自然なんじゃないかと思うんだが… もしも、だ。 セシリアが俺と同じ立場で狼だったとすればヘンリエッタを襲っていたか?と聞きたい。皆にも同じ質問をしたい。 同じことしか主張しないといわれるかもしれないが…こんだけ俺が村側の人間だというあきらかな証拠があるんだから何度でも繰り返したくなる。 | |
(113)2005/08/15 22:42:35 |
のんだくれ ケネス >>106 【本決定了解した】 | |
(115)2005/08/15 22:43:20 |
学生 ラッセル >>113 んーとさ…僕としては襲撃先は「決定的な要素」には成り得ないって考えてるんだYO!いぇあ!! 状況的に〜ってならともかく…それは「裏を返せば」って一言でひっくり返っちゃう…それ故に「決定的な要素」たり得ないんだYO! そしてそれしか主張してない…ということはそれがケネスの主張できる「最大の白要素」であり、武器がそれしかない事を示している。もし他にあるのならばそれも主張したでしょッ? | |
(119)2005/08/15 22:49:55 |
のんだくれ ケネス >>119 吊り回数や人数に余裕があれば、別のことも説明しただろうが… これが俺の最大の白要素であり、このことで証明できると思っているのは確かだ。 決定的な要素になりえないとラッセルが思うから俺は狼、とかなんとか言われたらどうしようもないが。だが、こんな余裕のないランダム勝負の段階で食い先にこんなに余裕を見せるか?というのが一番みんなにわかりやすいのではないかと思った。 | |
(123)2005/08/15 22:54:43 |
酒場の主人 フレディ >>122 シャーロット嬢が真であるならば私を狂と仮定して、 私がなぜこれほど強烈に吊られることをよしとせず、 黒出しをした相手を強烈に吊ろうとしているのか。 狼であるならニーナ嬢が狂か潜伏狂だ。 ニーナ嬢におかしなところは見当たらんし、 潜伏狂であるならばなぜ全員が全員私を吊りたがっていたのか。 どちらにせよ無理があるだろう | |
(124)2005/08/15 22:55:42 |
学生 ラッセル >>123 うーんとねー……ホントに白なら灰考察して欲しかった…自己弁論、しかも同じ事のみ主張し続けるんじゃなくて灰から狼探してくれればもうちょっと信じられたんだけど……う〜ん…今日一日の行動見る限りじゃ「僕は」信用しきれないYO! さすがに確証は出来ないYO?だってそこまで情報無いし…ただ、ケネスが一番怪しくはある…う〜ん……orz | |
(127)2005/08/15 22:58:09 |