修道女 ステラ これでトビー霊能者Co、ロッテがケネス非占い師Coを行ってくれれば、御爺ちゃん超GJ | |
2005/08/05 22:29:38 |
踊り子 キャロル 私を信じれば、二人は人狼側。 おじいちゃんを信じれば、私とシャーロットは人狼側。 シャーロットを信じれば、私とおじいちゃんが人狼側。 で、どうなることやら・・・ | |
2005/08/05 22:36:59 |
修道女 ステラ モーガン御爺ちゃんに花を持たせたかったけれど……。 もういっちゃいますよ? | |
2005/08/05 22:43:02 |
文学少女 セシリア セシリアはドアから覗きながら呟いた・・・ >>175牧師様 あ・・・最初にそうおっしゃってましたよね・・・すいません、理解が足りずに発言使わせてしまいましたね(ぐすん また少し席を離れます・・・ セシリアはドアを閉めて小走りに去っていった | |
(203)2005/08/05 22:43:07 |
牧師 ルーサー か、考え放棄したいです…… 先代牧師さま……アンザー牧師… | |
2005/08/05 22:57:31 |
文学少女 セシリア 天然地雷かぁー村人に良い方へ傾いたように見えるけど キャロルさんが狂だった場合、振り出しに戻る。なんだよねー | |
2005/08/05 22:57:43 |
修道女 ステラ >>209 確定白であるモーガン老へ キャロルは黒出しをしましたから、 キャロルが占い師騙りであることは確定です。 また、撤回の機会も念のために与えましたがありませんでした。 更に村人による占い騙りで霊能者候補へ黒出しは考えられえません。 よって、キャロルは狂人か狼であることが確定します。 また、必然的に霊能者候補がひとりとなるので、ロッテ真霊能者も確定します。 | |
(212)2005/08/05 22:58:04 |
修道女 ステラ モーガン老は私の意図を察してくれて、 可能な限り黒らしく振舞ってくれたと思っております。 さて、狂人がアレだけ黒っぽかったモーガン老に黒出しすることは逆にあるでしょうか? 狼が黒出しによりターゲットを逸らそうとした、と考えるべきかと存じます。 ですから私の意見としては、キャロル=狼でしょう。 | |
2005/08/05 23:02:21 |
文学少女 セシリア あぁ・・・守護者が生きてたとして・・・ステラとシャーロットどっち護るか迷うだろうなぁ・・・ 胃が痛いだろうなぁ・・・ じいさんは今までも発言が少ないし、鳩だから襲わなくても、ちゃんとまとめられないだろうと思われるだろうから襲われないだろうな | |
2005/08/05 23:04:53 |
文学少女 セシリア 天然結社員トラップ成功・・・ですかね?>>216 | |
(218)2005/08/05 23:05:49 |
修道女 ステラ 「キャロルはモーガンを黒と思っている」 ↓ 「私はキャロルを黒と思っている」 ↓ 「キャロルが占い師なら黒狙いで占えと指示」 この駄目もと布石が今になって生きてくるとは……! ごめんなさい、私今、正直有頂天です。 | |
2005/08/05 23:12:01 |
牧師 ルーサー あーもう、交渉しなくて正解でしたよ!まったく。 こ、こんな綺麗にトラップ決められたらもう…… | |
2005/08/05 23:12:50 |
見習い看護婦 ニーナ はぅぅ、狼さんじゃないから吊らなくてもいいんだよ。 勘違い〜。 私のバカ…。 | |
2005/08/05 23:18:05 |
文学少女 セシリア 私にオチをつけろと・・・!? | |
2005/08/05 23:31:31 |
文学少女 セシリア ごめんなさい、オチを考えずにボケトラップしかけましたorz | |
2005/08/05 23:33:27 |
修道女 ステラ 一つ種を明かしましょう。 「モーガン老黒疑惑」 ↓ 「(私)モーガン老に難癖&モーガン老仮決定」 ↓ 「モーガン黒偽装維持」 ↓ 「キャロルはモーガンを黒と思っている」 ↓ 「私はキャロルを黒と思っている」 ↓ 「キャロルが占い師なら自分の意思で黒狙いで占えと指示」 キャロルは昨日、モーガンを黒と疑っていると言いました。 また、モーガン老も可能な限り黒っぽく振舞ってくれたでしょう。 狂人であるなら、黒っぽい人間へ黒出しするでしょうか? 或いはまず自分の信用を高めるために、 黒的中を目指し、黒らしい人へ黒出しするとして、 折角自分の信用力を高めてくれるかもしれない霊能者を事実上偽判定するような発言(>200)を行うでしょうか? | |
(237)2005/08/05 23:45:38 |
修道女 ステラ しかしキャロルが狼であるなら、 誰が人で誰が狼か分かっていますので、 以上のような葛藤はありません。 黒っぽい人物が黒ではないとわかっているのですから、 何ら悩むことなく、黒出しすることができます。 さらに、キャロルは昨日の本決定対象者でした。 遅かれ早かれ吊られる可能性が高く、 単に潜伏すれば追求を逃れられるというわけではありません。 以上を踏まえて、必要条件的であり十分条件は満たしていない判断ですが、 キャロルは狼であると考えます。 また狂人であるとしても、 PPが遠くなる以上、村に不利益でもありません。 以上、主に誓い、ここに仮決定を宣言します。 【仮決定:▼キャロル】 | |
(238)2005/08/05 23:45:48 |
修道女 ステラ でも、このタイミングで占い師Coがあるとは思っていませんでしたけどね……。 之で勝てたら、モーガン老のMVPです、きっと。 | |
2005/08/05 23:53:35 |
文学少女 セシリア 確かにキャロルさんが黒だった場合、今回吊った方が良いとは思いますが キャロルさんが何か発言する場合、ボロを出してくれないかと少し期待。 狂だとしても・・・またしかり。 でもずっと発言が少なめだから、今後喋らなかったら元も子もないな・・・ ぼそっ | |
2005/08/05 23:55:41 |
修道女 ステラ 最後に一言残しておきますが、 確定白の数こそ一気に増えたものの、 占い師が残っているわけではありません。 これから先は、皆様の頭脳しか頼りに出来ません。 ですが、信じるものは救われる、この言葉を忘れないで頑張ってください。 真実はきっと、微笑んでくれる筈です。 (今のうちに遺書をメモ) | |
2005/08/05 23:57:49 |
文学少女 セシリア 占い師が居たらルーサーさん占いたいのになぁ・・・ 凄く、皆に信用されてるし、私からも白に見えるんだけど・・・ 大胆な狼のなりすましだったら怖いなぁ・・・ ぼそっ | |
2005/08/06 00:11:52 |
見習い看護婦 ニーナ ステラさんすごいな〜感動しちゃった。 モーガンさんも黒っぽいのとかすごく計算された動きだったのね。 結社員も難しいお役目ッスね。 | |
2005/08/06 00:14:28 |
隠者 モーガン さて、議事録を読み終わったぞい。 考えを纏めるのは時間を置くとして、じゃ。 ちょっとした提案がある。 【狼は結社員を襲撃する場合ワシを、狩人も結社員を守る場合ワシを守ってもらいたい。】 できうる限りの努力はするつもりだがの、既に述べたとおりでワシは鳩からの参戦がメインじゃ。 よって仮にステラが襲撃された場合にまともに纏め役として機能できるか心配なのじゃ。 ただ、本来ならば纏め役の思考傾向等で襲撃する者を決めたりもするじゃろうし、無理にとは言わぬ。 よって【全員にこの提案に対する可否を取りたい。】 一人でも反対する者が居れば無かった事とするぞい。 また、【この案に対する意見を推論に利用する事を禁ずる。】 ゲームに影響が出る協定とも言えるからの。 | |
(259)2005/08/06 00:25:47 |
文学少女 セシリア 今度は・・・ヴィンセントが狂に見えてきた・・・w 黒っぽく見せようとする狂みたいだ・・・ | |
2005/08/06 00:31:20 |
牧童 トビー また、狂人の仕事は占い・吊りを無駄遣いさせること、そして場を混乱させミスリードを誘うことだと思います。狂人が占われて能力者COした場合、白確定になるしろ狼に黒判定出されるにしろこれらの狂人の仕事を全てできちゃうこともあるんですよね。で、キャロルさんが狂人としたら、今回は占い先になったものの占い師突然死で白確定にはどうやってもなれない。だったら狂人として場を混乱させてさらに吊られるように持っていきたいんじゃないかと思うんですよね。キャロルさんの今回の行動がそのように感じられます。 あと気になったのは>>52の発言でしょうか。何だかキャロルさんがこっそり「私狂人なのに占うなんて、一手損なのにねー」と独り言を呟いていいるんじゃないかと思ったりしちゃいまして(笑) | |
(264)2005/08/06 00:34:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>259 狼さんが結社員を襲撃する場合おじいちゃんを、 守護者も結社員を守る場合おじいちゃんを、という提案ですが、 ニーナは【同意します】 おじいちゃんが危険な目にあうのは心配だけどね…。 でもおじいちゃんが決めた道なら支持するッス。 | |
(268)2005/08/06 00:47:10 |
隠者 モーガン 反対を確認したぞい。 了解じゃ。【>>259は廃案とする。】まあ、ここまで何とかやって来れたしの。 人間、やってやれない事などありはせん。 成らぬは人の成さぬなりけり、などと言う言葉もあるでの。 さて、議事録を読み返して居るが特にこれと言った発見も今の所無いのぉ。 ワシもそろそろ休ませていただくかの。 | |
(275)2005/08/06 01:06:14 |
修道女 ステラ 為せばなる 為さねばならぬ 何事も 成らぬは人の 為さぬなりけり by 上杉鷹山 言い換えれば、信じるものは救われる。 いやホント、あの解釈は聖書の哲学的解釈として存在するらしいですよ。 とまあ、そんなことはどうでもいいのだけれど、 うーん、目が覚めちゃったー!!! 考えればキャロル狂人の方がより確からしい気がしてきた……。 ちゃんと疲れた頭は休めないと駄目だめですね……。 | |
2005/08/06 01:15:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【仮決定了解したわ】 ▼キャロルね。 狼サイドなのは明らかだから、明日には吊るべきと考えていたので、特に異存はないわ。 さっきは狂人と思いこんでいたけれども、他の方々の意見を見ていたら、狼色が強く思えてきたわ。ごめんなさい、今日はなんだか自分で考える力がもうないわ。明日ちゃんと考えるわね。 あと、モーガンおじいちゃんの提案だけど、廃案になっているからあえて言ってみるわ。 素で理解できなかったのだけれども、結社喰いをするなら、ワシを食ってくれ。そして守護者はステラを守ってくれと言いたかったのかしら?それとも、文面通りおじいちゃんを守ってほしかったの?さすがに、守護されていると分っている人を襲おうとする狼はいないと思うのだけれども。 私の理解力の問題かしら・・。 一応答えておくと、 【狼は結社員を襲撃する場合はワシを、狩人も結社員を守る場合はステラを守ってもらいたい。】 なら賛成。 提案そのまま 【狼は結社員を襲撃する場合ワシを、狩人も結社員を守る場合ワシを守ってもらいたい。】 なら反対。 とするつもりだったわ。 | |
(279)2005/08/06 01:30:22 |
冒険家 ナサニエル あーちょっと質問なんだが・・・ >>212 「必然的に霊能者候補がひとりとなるので、ロッテ真霊能者も確定します」 ってあるんだけど、状況的にゃロッテ真でほぼ間違いないと思うんだが 突然死した2人のうち1人が占は【確定した事実】=結社のモーガンに黒出ししたキャロルは偽。したがって、占は既に死んでいる。だが、突然死した中に霊が含まれている可能性は否定できないんじゃないか? 例えばケネスが占だったとする。 それを通知されるのは霊だけだよな? 99.9%以上ないと思うが、ギルが霊だった場合その通知を受けるのは死んでいるケネスのみ。 じゃあロッテは狂人なのか?となるんだけど、 状況的に可能性はほとんどなく俺も真だと思ってはいる。 だが、「確定条件」でありえるのかどうかっていう部分だ。「確定」と「確定と決めうつ」のではちょっと違うからな。 ほぼないだろうと決め打って、一番大事な場面で狂人COされた経験をもってるんで、ちょっと疑心暗鬼だが・・・ 俺の理解不足の面があったら指摘してほしい。 追記しとくと、ロッテが真霊であると思ってるし、そうであってほしい。 | |
(285)2005/08/06 02:01:24 |
異国人 マンジロー 【仮決定了解だ。】 う〜む、見事なトラップ成功だな。拙者がトラップは起こり得ないと言ったのに、実際は起こっていて少々恥ずかしいでござる(恥) 嬉しい誤算としてステラ殿、モーガン殿、そしてシャーロット殿もこれからよろしくお願い致す。 それからモーガン殿の提案だが、拙者も出来れば反対であったかな。シャーロット殿も確定霊能者なら十分纏め役が出来るはず。折角今も頑張っているのだからこれからも頑張って欲しい。 拙者もキャロル殿はほぼ狂人と見ている。狼があのタイミングで非占い師COを撤回して、しかも霊能者候補であったモーガン殿に黒を出すのは少々危険な気もする。 それと灰で疑っているのはやはりルーサー殿か…ヴィンセント殿の非占い師宣言は一番最後。狼か狂人なら騙るには絶好の位置だと思うのだが…ただ狼は既に1匹突然死しているようなので騙らずにステルスを選択した可能性も否めないな。 。o(占い師と霊能者が両方突然死と言うのは考えないのだよな?って思ってたらナサニエル殿が指摘していたな・・・) | |
(286)2005/08/06 02:07:07 |
異国人 マンジロー やっぱり「はと」放置されタ━━━(゚∀゚)━━━ッ!! | |
2005/08/06 02:19:12 |
冒険家 ナサニエル それと吊り先については ▼キャロル で問題ない。狼か狂かは分からないが、偽は確定しているわけだしな。 で、色々なパターンは考察しているんだが、最も近い意見はトビーの意見だ。俺も全くその通りだと思うよ。ただ、その前提となるのはトビーが>>253で言っている「突然死者の中に狂人はいない」という部分。突然死者の中に狂人がいないのは、ロッテが真霊確定した場合・・・つまりケネス占、ギル狼が確定した場合のみだ。 さっきも書いたが、状況的にロッテ真霊だと思ってはいるが「確定と決め打って」今後の推察を進めるのと、「確定した」うえで推察を進めるのでは大きく違う。 本当に俺の読解不足で申し訳ないんだが、ロッテを「確定と決めうつ」のではなく「真霊確定」とする要素があれば挙げてほしい。 今はほぼロッテを真霊と決め打って、トビー同様狂人生存→キャロル狂人の可能性大として考察しているが、前提が崩れれば考察内容も変わってくるんでな。 | |
(288)2005/08/06 02:32:54 |
牧童 トビー おはようございます。 はう、ナサニエルさんの言うとおりですね。確かにシャーロットさんが真確定と言う訳ではないんですよね。シャーロットさんが偽で、ケネスさん・ギルバートさんが占霊という事もありえるのですよね。すっかり考えが抜け落ちていました。ごめんなさい。 実は寝床の中で昨日のキャロル狂狼7:3をちょこっと考え直していたのですが、シャーロットさんが偽の可能性もありえる事を踏まえて、いったん自分の考えをリセットしてもう1度考え直してきます。 | |
(2005/08/06 11:02:33、牧童 トビーにより削除) |
牧童 トビー うわあん、天然狂人スキル炸裂しっぱなしだよぅ(つД`) 村の皆さん足を引っ張る村人でごめんなさい。ぼくダメダメすぎ… しかもいったん発言した内容消しちゃってるしorz その間にPCはかたまるし(涙) | |
2005/08/06 11:19:14 |
牧童 トビー ところで、もうずっとセシリアさんがめちゃくちゃ可愛いくてしかたないんですけどー(*´Д`) | |
2005/08/06 11:22:42 |
異国人 マンジロー おはよう、トビー殿。そしてまたな。 少しだけ早く来れたがすぐに出かけなくてはいけないので、昨晩見落としていて気になった事を… ローズマリー殿、>>279 どうしてキャロル殿を明日吊ろうと思ったのだろうか?理由をお聞かせ願いたい。 セシリア殿はキャロル殿を狂人と決め打って生き残らせると言う感じだったのだが、ローズマリー殿の場合は今日は吊らないけど明日には吊ると言う風に見受けられるが違ったら申し訳ない。明日吊るくらいなら今日吊る方がいいと思うのだがな。 それでは拙者も失礼いたす。御免。 | |
(291)2005/08/06 11:23:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー トビー、こんにちは。 >>284 おじいちゃん ごめんなさい、この発言、昨夜、目を通してはいたのだけれども、何も言わず寝てしまったわ。 提案というからには、狼に飲んでもらいやすい事を言うものとばかり思っていたから、分らなくなったの。ぱっと見、明らかに村側に都合の良いことに見えたから。これじゃあ、提案しても蹴られるのは目に見えているわ。なんでそんなことをわざわざ提案したのかしら?これなら、提案してもしなくても一緒だわ。これも作戦なのかしら?と混乱してしまったの。私だけだったのかしら。 おじいちゃんの、結社を狙うとするならば、自分よりもステラを残してほしいという気持ちだけは確実に伝わったし、なるべく汲んであげたいと思ったので、条件を変えて賛成したのよ。 今読み返してみたら、やっと、おじいちゃんの言う事が理解できたわ。ごめんなさい。この【提案】についてはもう言わないわ。 | |
(292)2005/08/06 11:34:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>291 こんんちは、マンジロー。 急いでいるみたいだから、簡潔に答えさせてもらうわよ。 キャロルは狂人の可能性が9狼が1くらいの割合で考えていたから、今日吊るつもりはなかったの。それよりも、狼と思える人を吊って、ほぼ真確定のシャーロットに黒判定を貰えれば、明日、キャロルを吊ってこの人狼騒ぎが終わるかどうかを確認したかったの。いつまでシャーロットがいてくれるかもわからないもの。 だから、今日の吊りは慎重に狼を選り抜かなければと思ったわ。今日の吊りで外したら、私は今までの考えを一切捨てなければならない。 でもキャロル狼の可能性も強く思えてきたから、今日はキャロルも入れたところで吊り候補を考えたいわね。 | |
(294)2005/08/06 11:46:18 |
修道女 ステラ >>299は、 たとえ吊り第一希望がキャロルであったとしても、 他に吊り希望者を挙げてください、ということです。 また注記しておきますが、 【本決定をキャロルにするか、 変更するか自体についてはまだ何も言いません】 | |
(301)2005/08/06 12:11:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>288 間違ってたら申し訳ないのだけど、 ロッテちゃんが霊能真確定しない理由が<突然死の2名が占い&霊能であった可能性がつぶせない>からとういうのであれば、 いずれにせよ突然死の中に狂人さんはいないのではないかしら? ニーナが意味を取り違ったッスかね。 それともロッテちゃんが真になれない理由が他にもあるのかしら…。 理解力不足で申し訳ないッス〜。 | |
(303)2005/08/06 12:17:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー 突然死者の中に狼もいた。これは狼にとっても大誤算だった。狼が2人とも騙りに出ることはまずしないと思われるわ。 今回の狼の騙り作戦は、狂人の動向待ちに徹することになったと思うわ。とにかく、占か霊の片方が3COになることだけは避けたかったと思うの。 狂人は騙りをするなら、ローラーされやすい霊能を狙っていくのが普通だから、占いに騙らなかった。 そして、今回の霊能COだけれども、ステラの合図前にモーガンが霊COをしたわ。そしてシャロが霊能CO、そしてキャロルが占CO。シャロの霊能結果からシャロ真とわかったからこそモーガンは狂人だと判断がつき、占COをしたものと思われるわ。そしてそれを見た狂人もまた、モーガンのCOのタイミングと内容から狼と判断し、騙らなかった。 と、ここまで書いて時間切れ・・・。また後で来るわね・・。 | |
(304)2005/08/06 12:25:17 |
異国人 マンジロー ただいま戻ったでござる。何故かACと発言の順が逆になっているな(苦笑) ローズマリー殿、>>294 なるほど、答えてくれてありがとう。 拙者が明日キャロル殿を吊るなら今日吊った方がいいと思う理由は今日灰吊りで万が一守護者を吊りたくないからだ。ただでさえ占い機能はないのだから狼は灰は襲えないはず。それならばキャロル殿を吊った方がいいと思うのだ。 しかしステルス狼へのプレッシャーは掛けた方がいいだろう。シャーロット殿が例え偽であっても2匹は潜伏しているのは確かだからな。 と言う事で拙者の吊り希望は ■6 吊り▼キャロル殿 理由は上記の通り。キャロル殿が偽と言う事は確定しているし、狼の可能性もほんの僅かだがあると思うのでな。 | |
(305)2005/08/06 13:04:49 |
文学少女 セシリア ぬお。バグ報告で即効解決って凄いな〜管理人さん | |
2005/08/06 13:07:19 |
文学少女 セシリア あ、なおってる・・・ マンジローさんこんにちわ 少し時間ができたので覗きに来ました。 ざざっと議事録読んできたんですが、ものすごくややこしい事になってるんですよね・・・ 確かに、キャロルさんが狼である可能性も捨てがたいのね・・・ でも、やっぱりあの時点で狼が騙って来るのが変だと思ってるの。 だって、あの時点でどういう言い訳をしようとも信頼性は激しく薄いですよね・・・ それはさておき・・・シャーロットさん偽の可能性もあるんですね。 まだ、昨日キャロルさん意外で吊り候補考えるって言ってから、全然まとまってなかったから考え直すのに丁度良かったかも・・・ | |
(306)2005/08/06 13:09:23 |
修道女 ステラ キャロル狼とした場合は、 明け方に騙りが入らないのがおかしい、か。 狂人はキャロル狼を知らない以上、騙りにくることは考えづらい。また狂人は狼ギルバード突然死を知り得ないため、狼三人設定のこの村では占いを狼に任せるはず。 だからキャロル自身、もしくはそれ以外の狼の誰かが騙ろうとするはず。 ……ん、でもキャロル狼の場合、残り狼は1だから、ただでさえ騙りづらい上に、真霊能者出現&真占い師突然死の可能性も考えると騙ることはまずできないか。 ははーん、この場合だと二日目占い師Coが出てこなかった説明がつきますね。 逆にキャロル狂人の場合。 狼は狂人を知り得ない。だから狼はキャロル狂人と知らない。また、残り狼は二匹居る上に、突然死者の中に狂人は居ないと知っている。また、狂人は狼突然死を知りえない以上、狂人による占い騙りが期待できないことも知っている。 さらに明け方直後は、真占い師突然死の事実はロッテ以外知らない。だから狼が騙りにくる可能性は高かった。しかし騙ってきていない。 ふむ、こうするとキャロル狼っぽく見えますが。 | |
2005/08/06 13:23:55 |
修道女 ステラ 注記: 先ほどの独り言は、 ゲーム内昨日の占い先本決定がキャロルであったことが前提です。 | |
2005/08/06 13:25:59 |
村長 アーノルド すまん、今日も時間がとれない。 で、モーガンが結社員か。見事なトラップだったな。これも年の功なのだろうか。 吊り希望なんだが、偽が確定してる▼キャロルを吊ることを希望する。 今日は灰吊りをして明日キャロルを吊りたいと言ってる人もいるようだけど、私としてはキャロルは今日。明日黒い人を吊るほうが言いかと。 キャロルを残して今日灰吊りする理由が>>294で述べられていたが、時間があまりない今日灰吊りに急がなくても、今日キャロルを吊って明日残りの狼の情報を引き出したほうがいいのではないかと思った。 そのほうが効率よく狼探しができるのではないだろうか。 | |
(308)2005/08/06 13:36:56 |
修道女 ステラ えーと、ロッテ偽の数学的確率はいくらでしょう。 突然死者が【占・霊】の組み合わせだった場合、ということですね? では、【占・霊】ではないことが確定している私、モーガン、キャロルを除いて残る十二人から二人を選ぶ組み合わせが母集団ですか。 となると確立は、1/(12C2)=1/66≒1.5% ロッテ真と決め撃っちゃっていいとは思いますが……。 | |
2005/08/06 13:40:18 |
修道女 ステラ >>309 霊能者確定&占い師死亡しているため、 守護者は霊能者を守る可能性が高い。 だから狼としては霊能者を噛みづらい。 こんなところでしょうね。 狼の思考を考えたところから推理を始めるのがローズの癖だから、特に違和感はありません。 突っ込むところがあるとすれば、奇数進行のために一度GJが起きても日数が延びないため、 狼は一度くらいなら冒険できるというところですか。 ですがこんな早期にリスクの高すぎる冒険に出るとも 考えづらいですけどね。 でも、こんなこと言ってしまえば狼へのアドバイスとなる上に、 纏め役だから他人の議論に発言できません(´・ω・`) | |
2005/08/06 13:56:38 |
村長 アーノルド >>305 占いが機能しない場合、狼はなぜ灰襲撃できないのか。占いが機能しないほうがいるよりも灰襲撃はしやすいと思うのだが。 占い師が生存している場合、確定白が生まれる可能性がある故灰襲撃は自分の首を絞める行為になるかもしれん。 しかし占い師がいない今、確定白の生存者は減ることはあっても増えることはないだろう。と、思うのだが・・・。 暑くてシッカリ頭が回らないようだ。間違っていたらすまん。 | |
(313)2005/08/06 13:58:17 |
修道女 ステラ >>313 灰の中に狼はいるのですから、 灰を食べたら当然、吊り時に狼的中率が高まる、というわけですね。 これも狼が気付いていない可能性、 もっと直接的に言えば村長狼の可能性を考慮すれば、 発言することはできませんが。 | |
2005/08/06 14:03:08 |
異国人 マンジロー >>313 確かにそうかもしれない。だが現状確定白は2人でほぼ確定の霊能者がいる。彼らを避けてまで灰を襲撃するメリットはGJを避ける以外にないと思うのだが? 狼に守護者の目星がついているならともかく、まずは白減らしをすると思うがな。灰襲撃があっても今日くらいではないだろうか?と予想しても外れる事はあるし、言い方は悪いが狼が灰を襲撃してくれるのであればそれはそれで助かると思うのだがな。 | |
(319)2005/08/06 14:08:09 |
文学少女 セシリア | |
2005/08/06 14:10:55 |
異国人 マンジロー >>321 全体的に拙者の表現がおかしかったようだな。占いが機能しようがしまいが狼は灰は襲撃し辛いと思う。 それと「〜ないはず」と言うのは言い切っているだろうか?まぁ、アーノルド殿がそう感じたのなら拙者の注意力不足だったな。申し訳ない。 | |
(322)2005/08/06 14:20:49 |
文学少女 セシリア 襲わないはず。 ってのと 襲えないはず。 の違いはでかいぞマンジローとか独り言で突っ込んで見る | |
2005/08/06 14:25:46 |
文学少女 セシリア 現時点で私の次の吊り希望は■8:ローズマリーさんです。 牧師様もちょっと勢いの衰え方が気になっています。 ローズマリーさんについては、途中から凄く目立って意見を言い、色んな方に突っ込んでらっしゃるのでステルス決め込んでる狼さんに見えなくもない。 私はこの状況下でステルス狼が、表立って目立つ事はしないのかな・・・と思ってたりするので、またそこを逆手に取って・・・と疑り深くなってるだけかも知れませんが。 という、今の時点ではあやふや過ぎる理由です。気を悪くされたらごめんなさい。 それでは私も夜まで出かけます。帰ってこれるかどうか分らないので処刑対象はステラさんへ委任しておきます。 出来るだけ10時までに戻ってこれるように努力します | |
(323)2005/08/06 14:43:31 |
文学少女 セシリア 襲わない=自分自身でそう決めて、襲わない事。 襲えない=襲いたいが、そうはいかない事。 (゚ν゚)ニホンゴムズカスィネー | |
2005/08/06 14:57:52 |
隠者 モーガン フードの中が蒸し風呂のようじゃ… ともあれ、本人が出てくる時間が取れたぞい。 さて、キャロルが狼か狂人かじゃが、ワシは狂人と見ておる。 一見無茶とも思える占い師COが理由じゃな。 狼にしても狂人にしても、あの時点ではまず占い師は居ないものだと見ていたはずじゃ。騙りを出す必要が無いわけじゃな。 その上で占い師を騙らねばならぬ理由を考えてみると、ワシとシャーロットが既に霊COしており、霊騙りでは狼(狂人)と騙りがかち合ってしまう。 どちらかが結社員の可能性を危惧しなかったかというのはあるが、今回はトラップが成功しておるので除外。 そして無理をしてまで騙りを敢行する必要のある立場はどこか?と考えると狂人じゃろうとなる訳じゃ。 まあ、狼の可能性も、確信を持って否定できるだけの要素が無いんじゃがな。 よって引き続き▼キャロルを推すぞい。少なくとも村側の存在ではないしの。 次点に関してはこの状態での白確定じゃしな。後で鳩から伝えるとしよう。 | |
(327)2005/08/06 15:29:25 |
冒険家 ナサニエル >>303 ん?申し訳ない、質問の意味が分からないんだが。 ロッテの真が確定出来ない理由は、ニーナも指摘しているように突然死者の内訳が占/霊である可能性を否定する手段がないことだ。 ここで視点を変えるな。 キャロルの偽は確定した。俺はキャロルは狂人だと思っているが、キャロルを狂人と推測するためには、大前提として「狂人が生きていること」が必要だよな? 現在、襲撃が発生していないのにも関わらず死者が2人だ。キャロルを狂人と推測するためには、この2人の中に狂人が入っていてはいけない。それを今現在最も手っ取り早く証明するのは、ロッテが真霊であることを確定させることだ。 ロッテが真霊であれば、占い師:ケネス、狼:ギルが確定し、同時に狂人生存が確定する。 | |
(330)2005/08/06 15:32:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>309のアーノルちゃんからの質問。 ローズは今日はシャーロットが襲撃されない前提で述べているようだが、それはなぜなのか。 これに関しては、アーノルちゃんが疑問を持った発言と同じ>>294で触れているんだけれども、シャーロットが襲撃される可能性はあると考えているわ。 「いつまでシャーロットがいてくれるかもわからないもの。」と書いていたんだけれども、その書き方ではまずかったかしら・・。今日にでも襲撃される可能性があるからこその提案だったのよ。 同じ論理で言わせてもらえば、>>308のアーノルちゃんの意見の【今日キャロルを吊って明日残りの狼の情報を引き出したほうがいいのではないかと思った。】というのも今日シャーロットが襲撃されないことを前提に言っているということになってしまわないかしら? キャロルを吊って得られる狼の情報、というのは、シャーロットの霊能結果に起因するもの以外では、具体的にどんなことを考えているのかしら。と逆に質問するわ。よろしくね。 | |
(331)2005/08/06 15:32:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー 繰り返すけれども、キャロルの吊りは、できることなら今日は避けたいわ。今日、黒が発見できれば明日、できなければ、また次の日、とシャーロットがいるうちに黒を発見してから、最後にキャロルを吊りたいの。シャーロットが襲撃されてしまったら、即キャロルを吊りたいわ。 シャーロットが襲撃されてからでは、私達は暗闇を突っ走るような状態になるわ。偽とわかっているからこそ放置したいわね。狼なら、黒発見後に吊れば勝利できる。狂人なら、吊られることこそ目的でCOしているのだから、今日吊ったら思うつぼじゃないかしら。 狼の可能性が高いと思いつつ残すのも精神衛生上良くないのだけれど・・。 | |
(334)2005/08/06 15:43:40 |
隠者 モーガン シャーロットが偽の可能性か…正直考えたくは無いが、最悪の事態に備えよ、と言う事じゃな。 考察は一応あるが、これもまだ伏せておくべきかのぉ。 所でナサニエルはずいぶん慎重な様じゃが、ワシの霊COに対して結社COか、と>>136で間違えて発言しておるな。 慎重なおぬしらしからぬミスじゃと思うのだが、どうかの?村側の人間で、ワシが結社員と薄々勘付いておったとしての発言ならトラップ失敗に繋がる危ない発言じゃと思うがの。 爺の見落としで無ければその後もフォローが無いようじゃし。他の者からの突っ込みも無い様じゃな。 戻ってからログを見返しとる時にCOを間違えたかと肝を冷やしたんじゃが。 | |
(335)2005/08/06 15:48:22 |
村長 アーノルド 鳩 ローズは今日灰吊りをと提案していたよな。 今日更新までの残り少ない時間で誰が狼かと推理し焦って決めた人を吊るよりはキャロルを吊って、明日一日(リアル二日)を推理に回して灰を吊ったほうが情報は得られるとは思わないか?たとえばシャーロットが襲撃されたとしても、発言から推理し狼を探るということは考えてないのか? 一人一人の発言だって情報なんだぞ。能力者にばかりに頼るようなことはしたくないな。 マンジロー>しつこいようだけど「襲えないはず」「襲わないはず」ニュアンスの違いかもしれないが、意味が違うんじゃないかと思ってな。 「襲わない」は、襲わないと自分で決めること。思うこと。 「襲えない」は、襲おうと思ったけど無理だということ。 こう考えると意味合いが違ってくるのでな。 | |
(337)2005/08/06 15:53:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー さあ、あたしを食べなさい!ただの村人でおいしくないけれどね!守護にはシャーロットを死守してもらわなきゃ。 | |
2005/08/06 16:01:06 |
冒険家 ナサニエル >>334 すまんorz 脳内変換間違って、霊能者COと書くところを結社COと書いちまった。 取り消せんかった。 慌てて否定しても、それこそヤヴァイ事態になると思って否定できんかった。 発言の中で、 「能力者内訳を語らなかったのはなんか理由があるのか? 全く言及していないというのが違和感を感じているんだが」と書いたことで、 結社COではなく霊能COを意味していたことは理解してもらえると思う。 なんにしても、モーガンが結社と確定した段階で訂正しておくべきだった。 申し訳ない。 | |
(339)2005/08/06 16:03:00 |
冒険家 ナサニエル でもって【可能性が高いロッテ真】を元に考察する。 ロッテ真霊とした場合、ギルが狼、ケネスが占は確定事実となる。 従って、生存者の中に2匹の狼と1人の狂人が生存している。 俺は昨日の段階で、狼が騙ってこない可能性について言及した。 その理由としては、突然死者が2人出ている以上、能力者を確定させる手段がなく、CO者は必然的に早期ローラーになる可能性が高いと思っていたからだ。その考えは今も同じだ。 ラスト1匹の狼を潜伏させて1匹が騙りに出ることは、相当のリスクを背負う。キャロルが狼だった場合、全員のCOが終わるまで潜伏したうえ、霊能者CO開始と同時に占にCOするなどという奇策を取らずとも、普通に占でCOすればいいだけの話だ。 | |
(341)2005/08/06 16:09:31 |
冒険家 ナサニエル キャロルが狂人だと仮定した場合、狂人キャロルは霊にCOしようとしていた。だが、最終的にヴィンセントも非COを実施して占に狼が騙ってくることはなかった。さてどうするか、当初の予定通り霊にCOした場合、狼1匹と狂人がまとめて始末される恐れがある。また、騙らなかった場合、真霊を確定させてしまうこともありうる。この2つのことを考えたんじゃないかと、俺は思う。そして、霊の開始と同時に占COを実施した。 狂人だと考えている今でも、▼キャロルは変わらん。狼2匹が潜伏しているならなおさら、後の憂いを絶つためにも吊れる時に吊っておいたほうがいいと考えているんでな。 | |
(342)2005/08/06 16:10:22 |
村長 アーノルド 第二希望の吊りは▼ローズにするよ。 前向きに議論に参加してる姿勢はとてもいいのだが、自分が目立つことによってもう一人のステルス狼の存在を目立たせないようにしてるようにも見受ける。 >>334でシャーロットが襲撃されるまでキャロルは放置と取れる発言も気にかかるな。 キャロルが狂人の可能性が高いと見ているようだけど、仮に狼だとしたら?シャーロットが最後まで襲撃されなかったら?そうは考えないのか。 キャロルを吊らない場合はローズを希望するよ。 それではまた。 | |
(343)2005/08/06 16:10:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>337 アーノルちゃん 確かにそうね、シャーロットが襲撃されたとしても、個々の発言も情報と捉えて推理しなくてはね。もちろんそのつもりだけれども、シャーロットの霊能判定に対する皆の反応から推理するならともかく、それが無い状態で推理できるものかしら。できることと言えば、発言の明らかな矛盾を指摘するか、揚げ足取りくらいしかできないと思うわ。 とりあえず、私がシャーロットが襲撃されないことを前提に発言しているようだ、という考えに対しては違う、ということを言いたかったんだけれども、それは伝わったかしら?アーノルちゃんの質問に答えたつもりなんだけれども、そこに関してはノーコメントだし、更に質問で返ってきたから、心配だわ。 | |
(346)2005/08/06 16:29:46 |
文学少女 セシリア ちょっとローズマリーが怖かったりしてます | |
2005/08/06 16:56:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>348 あ、撤回してね、というのは、吊りの希望を撤回してね、という意味ではなく、誤解している部分は撤回してね、という意味よ。ごめんなさい、言葉が足らなかったわ。 | |
(349)2005/08/06 16:59:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー うををををを!私、わざと村人主張しているように見えるのか・・申し訳無いわ・・。遠慮せず意見を言うようにはしているけど。 | |
2005/08/06 17:00:59 |
修道女 ステラ ……うん? 少しだけローズに違和感が……? ただ突っ込まれすぎての失言とも思えなくもない。 | |
2005/08/06 17:22:36 |
異国人 マンジロー すまん、急用で席を外していた。 >>337 襲えないと襲わないの違いはわかったが、現状襲うのは無理に近いと思うのだがな。 拙者が思うに「襲わない」は主観的。「襲えない」は客観的にも取れると思うのだが…これは水掛け論になりそうなのでこの辺で止めておこう。 それでは拙者はまた剣術の修業に励んでくる。また深夜にでも。決定は鳩で確認する。では御免。 | |
(353)2005/08/06 17:46:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私がマンジローの発言に関して強くひっかかった部分が、>>85、>>87、>>89の発言なの。 特に、結社潜伏のデメリットを強調し、メリットがさも小さいように言っているところよ。そもそも結社についてここまで発言があることに疑問を持ったわ。 私はこの発言を見た瞬間に、少なくとも、霊能COがまだされていない状況でのこの発言はとても狼に有利な提案と感じたわ。なんだか、もっともらしい理由をつけて結社のCOを促しているように思えたの。 ルーサーも結社についてステラに質問しているけれど、マンジローのように、詳細なものではないし、かなり悩んでから聞いたという印象を受けたから、あまり気にしていなかったの。 というよりも、ルーサーが結社の生存について発言しているのを見て安心してマンジローが結社COを促したように見えるのよ。 マンジローが狼だとしても、少々目立ちすぎるという事をのぞけば、納得がいくし、狂人だと考えるともっと納得がいくわ。狂人についての考察も詳しくしているから、狼へのアピールにも見えるのよ。 | |
(354)2005/08/06 17:49:04 |
牧童 トビー シャーロットさんが偽の場合。 狼の場合。シャロさん視点でキャロルさんが偽であることはわかる筈です。でもモーガンさんの真偽は確定しないはず。それならCOぜずにステルスする方が得策だと思います。狂人の場合。モーガンさんが真霊かどうか、キャロルさんが真占かどうかはシャロさんからは見えないですよね。その場合、COするメリットはあります。ただ、モーガンさんのCOの仕方が怪しかったことを考えると、シャロさんがああいう形でCOするかなあ、とひっかかってます。 シャロさんについては真狂9:1くらいで考えます。狼の可能性はほとんど考えてません。 あと、この考察はシャーロットさんがモーガンさん結社を読みきっていたという可能性は考えてません。 | |
(355)2005/08/06 17:57:45 |
修道女 ステラ | |
2005/08/06 17:59:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただ、狂人と考えると、>>1:214では、 「モーガン殿が狼なら能力者の希望を変えて目立つような事はしないと思ったのと鳩から来ると言う状況から拙者は疑うなら吊った方がいいと思っていた。 しかし占いに決定された後のリアクションで自らパンダを示唆するのはどうにも怪しいのでこのまま占うと面白い結果が見えそうだと思った。」 と言っているのだけれど、狂人だとしたら、モーガンが本当に黒かもしれないという時に、そこまで言わないと思うところから、狼の可能性の方が高いかな、とも思っているわ。 そして、この発言自体よくわからない部分があるのよね。 吊りの理由は、モーガンが狼には見えないのと鳩から来ているという理由。占いの理由は怪しいからという理由。 この鳩からきているという部分をどう捉えていいのかわからないけれど、普通、怪しいと思うなら吊りに、狼にはみえないところがかえって怪しいというなら占いに、という具合に逆にならないかしら・・? | |
(356)2005/08/06 18:07:14 |
修道女 ステラ | |
2005/08/06 18:09:17 |
修道女 ステラ | |
2005/08/06 18:11:48 |
修道女 ステラ | |
2005/08/06 18:22:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー うう、疑われて当たり前の世界だけに、信じてもらえるとことさらに嬉しいわね。 | |
2005/08/06 18:28:46 |
牧師 ルーサー キャロルさんが狂人かどうかですこし議論があったようですね。 私がキャロルさんを狂人だと思ったのは>>2:52で ちょっと笑ったという発言を見てからですね。 そのときは真か狂かって思っていました。 さすがに人狼で笑ったと発言はしにくいだろうと思いましたし。 | |
(364)2005/08/06 19:05:45 |
牧師 ルーサー んー…ローズマリーさんが狼ならば、セシリアさんが襲われたりするかもしれませんねぇ…… | |
2005/08/06 19:23:47 |
牧師 ルーサー ようやく議論が全体で出来るようになってきたので私としては……このままキャロルさんでいきたいですね…… 第二希望……誰にしましょうか。 | |
2005/08/06 20:13:25 |
牧師 ルーサー 今のところ目立っているのがナサニエルさん、マンジローさん、ローズマリーさん、村長。 ……それこそ、マンジローさんの白くもアリ黒くもアリって感じですねぇ… | |
2005/08/06 21:10:57 |
牧師 ルーサー うーん……ヴィンセントさんもようやく議論に大きく参加し始めたですし……もうちょっと話が聞きたいですね。 ……ほんとうに誰にしよう…… | |
2005/08/06 21:18:45 |
牧師 ルーサー えー……村長やローズマリーさんと並べないでくださいよ…… いっぱい議論しなくちゃいけないじゃないですか…… 今までのを見直してください。 あんまり強くないですって。むしろ弱いです。 | |
2005/08/06 21:36:47 |
牧師 ルーサー 話の中心…… キャロルさんの狼狂審議。 吊り先について。 シャーロットさんの真贋。 ………放射能のマーク? | |
2005/08/06 21:44:18 |
修道女 ステラ ローズマリー: 白だと思う。 寡黙者は能力によってしか白黒つけられないけれど、 多弁者はその発言を参考に推理できる。 序盤に吊るべきではない。 ルーサー: 守護者若しくは狼の可能性。吊るべきではない。 トビー: ポイント高し。ローズマリーへの援護(黒ならたとえ仲間に対してでもあからさまに援護はやりづらい)。 以上三人は、序盤では吊りません。 生きていれば、の話ですが。 | |
2005/08/06 21:54:13 |
修道女 ステラ キャロルさんの弁明も何も無いのが気になりますが……。 お忙しいみたいですね。お疲れ様です。 | |
2005/08/06 21:59:07 |
隠者 モーガン ふと思う。鳩じゃと呟く余裕が無いのぉ・・・ | |
2005/08/06 22:12:34 |
修道女 ステラ 今日が最後になるかもしれないので一つ反省。 どうせ爆弾発動するなら、 キャロルの「推理」と、 他の人の吊り希望、占い希望を聞いてからにすればよかったです。 更に言えば、時間的に厳しかったですが、 突然死者に占い師がいたかどうか、 ロッテにちゃんと確認すべきでした。 ……でも、昨日は疲れて頭が回りませんでした。 村人の皆様には、申し訳ないことです……。 | |
2005/08/06 22:12:57 |
牧師 ルーサー さて、裏話。 私はノックもせずに彼女の部屋のドアを開けた。 横に目を移すとベッドの上で布が小さく山を作っている。 その中に彼女が……ステラがいる。 なんのためらいも無くベッドに近寄り腰をかけた。 布を、後ろにずらしていく。 額、目、鼻、唇、首……そして彼女の体。 白く、淡い光さえ発しているようにも思えるその体を美しいと思う。 ただ、気持ちを伝えようと彼女のほほに顔をよせ…… 暗闇へと沈んでいった。………アーメン。 | |
2005/08/06 22:14:58 |
修道女 ステラ RP的には、ここで狼は私を噛んで欲しいところ。 | |
2005/08/06 22:32:53 |
修道女 ステラ え、あう、牧師様に気の利いた返事が思い浮かばない……どーしましょー……。 | |
2005/08/06 22:37:10 |
冒険家 ナサニエル さて、、守護先か・・・ ステラ、モーガンが白確 ロッテが多分白 情報的な側面でいけば、ロッテ襲撃が一番高い。 ただし、守護者生存も確定。 | |
2005/08/06 22:37:11 |
冒険家 ナサニエル ロッテかステラ・・・だよなぁ。普通に考えて。 | |
2005/08/06 22:38:32 |
冒険家 ナサニエル >>393 極めて守護者ポイ発言鴨(ガー)(´・ω・`) | |
2005/08/06 22:41:28 |
修道女 ステラ うー、今まで考えていた遺言をかけない……。 ええい、しっかりしろ、私! この三分で気の利いたセリフを考えなさい! | |
2005/08/06 22:51:25 |
牧師 ルーサー 日が変わるのが……嫌だと思ったのは、今日が始めてかもしれません。 シスターステラが居なくなると思うと…… | |
2005/08/06 22:56:10 |
修道女 ステラ >>393 ええ、その二人ですね。 >>391 え、えぇと、その……。 もう、いやですね。牧師様。 まだ私が……し……そ、そうなってしまうと決まったわけではないんですから。 ええ、きっと大丈夫です。大丈夫ですよ。 これでもシスターの端くれですから、主の救いを信じて当然じゃないですか! で、ですから、もしそれで上手くいかなければ……それも主のお導きだったと、それだけ、本当に、それだけの話です。 牧師様は私と違って立派な方なんですから。 きっと、これからもうまくやっていけますよ。大丈夫です。きっと大丈夫! ……ですから思い出、ありがとうございました。 あはは、いやですね、わたし。これじゃまるで最期の別れみたいですね。 それでは又明日、新しい朝を迎えることを祈りまして。 ――アーメン。 | |
(399)2005/08/06 22:56:15 |
修道女 ステラ さあ! 狼よ! 私を襲いたくば襲え! | |
2005/08/06 22:57:19 |