村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 修道女 ステラ >>24 ！！！ |
(27)2005/08/09 00:24:21 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>28 あら、ステラ、嫌なモノなんかじゃないわ、ステキよ、ナサニエル。服を着てしまったのがもったいないわね・・。ふふふ。 シャーロットはまだなのね・・。忙しいのね、無理してないならいいのだけれど・・。議題に答えるわ。 |
(31)2005/08/09 00:42:21 |
 | 異国人 マンジロー こんばんは。 トビー殿が襲われてしまったか…トビー殿とアーノルド殿の冥福を祈る。 トビー殿が襲われたのは正直意外だな。拙者は灰喰いならナサニエル殿が襲われるのだと思っていた。比較的白く見られてると思うのだがな。 トビー殿がそんなに守護者に見えたのだろうか。拙者はあまりそういう風には見えなかったな。 ■1 恐らく狼には守護者に見える何かがあったのだろう。後は結構白く見られていたからだろうか？ ■2 シャーロット殿の結果を聞いてからだな。 ■3 相変わらずナサニエル殿だな。 ■4 なるようになるしかないだろう。非行に走っては欲しくないがな。 それでは拙者はこれで失礼させていただく。議事録をちゃんと読めてないので質問等は明日の昼過ぎ頃に答えるとしよう。では、御免。 |
(44)2005/08/09 03:04:33 |
| 修道女 ステラ >>45 ……心中お察しします。 とにかく、これで残るはあと一匹、ですね。 （ロッテ真霊能者と決めうった上で） 議題を追加したいと思います。 ■２´：アーノルドはどのような意図で行動してきたと思うか。 これについては、答える必要はありません。 各自考えて、人狼サイドの思考を読む参考にし、 その上で残り狼を探す参照にしていただければと思います。 |
(46)2005/08/09 08:50:18 |
| 異国人 マンジロー ローズマリー殿、>>3:184 占い師がいない状況では生きている確定白は生まれない。唯一生きている確定白になりうる人物を吊るのは勿体無いと思っている。またモーガン殿がそう言ったのは1日目で、まさか彼も占い師が突然死するとは思ってなかったのではなかろうか？ >>3:185 提案するタイミングで疑われては反論のしようがない。霊能者COの後に結社員COするのが当たり前だと思っているのだからどのタイミングで提案しても拙者は特におかしいとは思わない。 拙者にはどの時期で霊能者COされるかわからず、鳩からメリット・デメリットを説明するのは難しい故に集会場に来れる内に提案したまでだ。まぁ、「霊能者COの後に」を付け加えれば何の問題もなかったのだろうなと今更ながら後悔しているよ。 |
(57)2005/08/09 15:56:08 |
 | 冒険家 ナサニエル ■１：狼の襲撃の意図について トビーというのは驚きだった。襲撃されるのはロッテ、ステラだと考えていた。 ロッテを真と決め打ちすれば、騙りが出て居直らず狼は潜伏している状況だ。 昨日の段階で生存者は11人。このうち確定白のステラ、霊能COしているロッテを除けば9人が灰。 これまでに死亡しているのは突然死者の2人が占/狼の可能性が最も高く、キャロルはおそらく狂人。そしてモーガンは確定結社。守護者が生存しているのは間違いないだろう。そうすると、誰が考えても守護先はロッテかステラの2拓。50/50の守護GJを警戒した可能性が高いと思う。 狂人がキャロルだとすれば、狼も狂人襲撃を警戒することなく誰からでも襲撃出来る。 その中でトビーを選んだ理由。 ・最も鋭かった ・俺はヴィンセントは白だと感じているんだが、トビーはヴィンセントを吊り対象に挙げていた。発言数が少なく寡黙気味なヴィンセントを吊り対象に挙げていたことで、ヴィンセントに狼疑惑を向けさせる手法も少し考えている。 ・守護者の可能性、これは分からない。守護者らしい発言はなかったと感じている。 |
(58)2005/08/09 15:59:59 |
| 冒険家 ナサニエル 昨日の段階でニーナとセシリアを挙げたが― それを撤回するつもりはないが印象は好転している。 セシリアについては反論の中から村側っぽさを感じた。 ニーナについては反論の内容があまりにも的確過ぎるということと、何度も見直してみたんだが>>2:219とその周辺の発言は、混乱していたと反論するのとは逆に、落ち着きさえ感じている。ただ、これはあくまで俺の主観的な部分。その後の姿勢を見ても、幾分白寄りに修正だ。 それを踏まえたうえで、マンジロー吊り希望理由。 �，泙�>>54発言でマンジローは吊り対象をニーナとし、その理由としてニーナの>>2:303と>>2:365発言を提示している。 俺もニーナの>>2:303を読んで一瞬勘違いしたんだが、その後の>>2:365を読んでニーナの言わんとしている意味を理解した。それを受けての俺の発言が>>2:392だ。ニーナの説明で十分納得できた。 マンジローはなぜその部分に「狂人が突然死していない事を知っていた」と感じたのか。これが疑問の第1点。 |
(61)2005/08/09 16:48:23 |
| 冒険家 ナサニエル �△修譴伐兇慮�から言うのも厳しいんだが。 同じ>>54の発言からだ。 「2日目、吊り希望をアーノルド殿を挙げていたローズマリー殿も白くなったな。そして拙者は初めからナサニエル殿は白いと思っていたし、アーノルド殿との繋がりもあまり見えない」 マリー白理由と俺白理由が全く逆の理由だ。吊り希望を狼と判定されたアーノルドとしていたマリーを白というのは分かる。だがアーノルドに全く触れていない俺も白としている。 まずこの部分に違和感を感じた。 繋がりが薄ければ、逆に疑いを強めるんじゃないか?好意的に見ていたならば、仲間ともとれるしミスリードともとれる。吊り、占い対象に挙げているならば、的確な考察とも仲間切りとも取れる。だが、俺は触れていないし、そういう意味では「繋がりがなかった」。これは疑う要因であっても、白く見える要因じゃない。 俺は最初に結論ありきの発言には「薄さ」があると考えている。そして同じ事柄で2つの結論を出すダブルスタンダードが含まれていることも傾向だと考えている。 |
(62)2005/08/09 16:49:48 |
| 冒険家 ナサニエル >>60 本人めり前→目の前に修正orz |
(64)2005/08/09 16:52:17 |
 | 医師 ヴィンセント こにちわー一通り議事録を読み直してみました。 セシリアさん>>3:97 に答えてなかったんですけど、議事を読み直した結果、どこが強いと思ったのか自分でもわかりません。正直申し訳ない（汗 さて、村長さんが狼だった、という事で。ロッテさんを信じると決め打つということは、残りの狼サイドは狼一人なんですよね。 んー。 |
(66)2005/08/09 18:23:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>57 マンジロー あなたのことは、結社ＣＯの件が無ければ、私の視点だとノーマークに近かったのよ。それまでの発言自体に矛盾は感じなかったわ。また、お喋りな私の突っ込みを恐れず、ちゃんと誤解は解こうという姿勢が、白寄りだと思うわ。 そして、マンジローの言う状況での結社吊り案は、いくら私が結社ではなく決定権はないにしても、言い過ぎだったことを認めるわ。ごめんなさい。いろいろ私の不躾な質問に答えてくれてありがとう。 更に、アーノルちゃんが狼だったという事がわかった今、マンジローはルーサー様とナサニエルの次に吊りたくない人だわ。 いくらなんでも、あなたなら、あのアーノルちゃんの発言の数々にはいくらでも狼同士の会話で助言ができたでしょう。 |
(75)2005/08/09 20:12:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あと、今日のヴィンセントの発言で気になったことがあるわね。 >>67で、「ここまで狼サイドが追い詰められている現状で」って発言しているんだけれども、彼が狼じゃないかと疑っているルーサー様、私、ナサニエルはそんなに追い詰められているという感じではないわね。どちらかというと優勢じゃないかしら。 まあ、これは、完全にヴィンちゃんを疑いまくった視点での発言であることを申し添えておくわよ。単に、ラストウルフが一匹でがんばっているという状況のことを指しているだけかもしれないものね。 |
(81)2005/08/09 21:11:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>54で、マンジローが、１日目のあの状況での仲間売りは考えられないことから、アーノルちゃんを占いに挙げているヴィンセントは白いと思う、と発言しているわね。確かにそこだけ見たら納得いくわ。 でも、よく考えてみて。アーノルちゃんは、最初に議題を出したり、いろんな人に絡んだり、と、結構頑張っていたのよね。占を騙るつもりだったんじゃないかしら。また占われることも覚悟していたと思うわ。その場合、残りの狼のどちらかは、当然騙らなければいけないわ。 でも、ギルバートが突然死の可能性が高い状況で、率先してＣＯするのは、狂人とお見合いし占３ＣＯになることを考えるとできなかった。 だから、>>1:113で、２日目更新後第一声ＣＯの王道案を了解しているにも関わらず、ＣＯは自分以外のＣＯが出揃うまで様子見をしていたと取れるわ。 占ＣＯ順が一番遅かったというのが、ヴィンセントを疑っていた一番の理由だったのよ。アーノルちゃんが狼だとわかるまでは、あまり深く考えないようにしていたわ。ＣＯ順というのは、あくまで、判断材料にしか過ぎないという事はわかっているから。 |
(84)2005/08/09 21:40:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー まあ、とりあえず、ヴィンセントについてはこの辺りでやめにして、>>84へのお返事を待つことにするわ。 あとは、ニーナとセシリアちゃんなんだけど、疑っているからには、理由を出してあげないと、反論もできないとは思うんだけれど、大体、聞きたいと思った事は、他の人が聞いてくれているから、さしてもう聞くことってないのよね・・というのが本音よ。ごめんなさい。今日はもう時間切れだわ。 また、寝る前にこれたらと思うわ。ワインとウィスキーと焼酎と日本酒を置いていくわね。・・もうミルクは必要ないのね・・。 |
(85)2005/08/09 21:45:51 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ■２：まだちょっと保留なの…。ものすごく迷っているのよ。 ■３ 前からあげているようにローズさんは吊りたくないと思っているのよ。>>3:45 時間がたつにつれてより吊りたくない気持ちが強くなったッス。 あとナサニエルさんも。 考察がすごく細かくて、信頼できると感じるからなのよ。 ■４： ……セシリアちゃんが可愛いお嫁さんになれるかどうか、 強く主張できなくなりつつある今日この頃なのよ…。 |
(90)2005/08/09 22:46:48 |
 | 村長の娘 シャーロット さて、議題よね ■１：トビーが襲われたのは、私もビックリだったわ。でも、トビーの今までの発言を見てると、中身がしっかりしてるし、結構的確に当てている部分が多いと思うの。ともすれば、やっぱり狼さん達には怖い存在になってくるかと思うわ。それだったら守護者に守られているだろう私かステラさんの二択にして失敗するよりは、確実に襲えそうなトビーを狙ったんじゃないかしら。 ■２、３：もっと議事録を読んでから答えるわ。でも、「吊りたくない人」ってわたし的に答えるに難しい議題なのよね…。今まで経験したことのない議題なもので、頭がそういう風に働いてくれなくて。でも、頑張るわ。 |
(94)2005/08/09 23:09:09 |
| 修道女 ステラ >>98 私の結社員としての使命は、 二人目の狼を吊れた時点で終了したと思っております。 逆に言えば、狼二人、狂人一人が幸いにして四日目までに消えた今、私自身今後について特に目だったアイディアがあるわけではありません。 つまりは、今後は誰が纏め役をやろうと大して結果は変わらないだろうと考えております。 恐らく、感じていらっしゃるほど重責があるわけではありません。 勿論、ロッテが構わなければの話ですが……。 ただ私について言えば、 本決定までちゃんと皆の意見を大体は読むべきなのでしょうけれど、 今後数日はほぼ確実に更新時間に間に合いそうになく、また鳩を飛ばす余裕もなさそうです……。 |
(100)2005/08/09 23:46:03 |
| 修道女 ステラ >>101 シャーロットにやり方は一任します。 けれど実感として、 仮決定宣言→本決定というスタンスでも、 投票先を最後まで黙秘するというスタンスでも、 纏め役への負担はそこまで変わらないと感じました。 一任することになった場合、 ロッテが一番やりやすいやり方でやるのが一番かと存じます。 |
(104)2005/08/09 23:56:35 |
 | 文学少女 セシリア ん〜･･･余り話が進み過ぎるのも後でシャーロットさんが読みづらいかと思うのでアレですが 殆ど何も無いというのもアレなんで（ドレ 取りあえず･･･さっき闇へと消えてしまった物を再現する努力をしてみる･･･ 私は、村長さんとの繋がりがどうとか言ってる事が村側だとかで考えるのがどうも苦手らしいので、余り信憑性が無いというか･･･ 言いがかり臭くなって申し訳ない限りです。 吊りたく無い人という議題の項目がありますが、そこに一番多く入っている人も逆に怪しいと思っています。 村長さんは初日から目立っていて、狼っぽいと目星を付けられるのは時間の問題だったように感じます。 そこで、片割れの狼は早くに村長さんを見捨てる事もありうるだろうと思っています。 |
(117)2005/08/10 01:09:31 |
| 文学少女 セシリア すると、村長さん自身が言っていたように片割れを見捨てた狼は仲間のことを考えなければ、いくらでも村側の立場に立って意見を言う事はできるはずです。 で、話は前後しますが･･･吊りたく無いと言われている人ランキングをつけてみました。 １位：ローズマリーさん ２位：ナサニエルさん ３位：ルーサーさん となりました。（間違ってたらごめんなさい； この中で、ナサニエルさんは多角度で推理しており、何となくというか私の印象でしかありませんが白っぽいと感じています。 ルーサーさんは、途中から突然勢いを落とされているので･･･逆に、そんな怪しまれることをするだろうか？という疑問から、白っぽく見えています。 残るローズマリーさん･･･もう散々言いがかりつけちゃって申し訳ないです； |
(118)2005/08/10 01:15:46 |
| 異国人 マンジロー こんばんは。と言っても誰もいないだろうが… 纏め役については本人同士がよく相談して決めて欲しい。今の所はステラ殿に委任してある。 ローズマリー殿、>>75 正直に言えば少し恐かったな（笑）だが疑われたままでは拙者も心苦しいのでちゃんと説明しておきたかったのだ。 疑いが晴れているようでなによりだ。 >>84 もしアーノルド殿が占い師を騙るのであれば占われるのは損ではないだろうか？むしろ狼は占われる事事態避けるべきだと思うのだが？占われてしまって仕方なく占い師を騙ると言うのなら分かるのだがな。 残りの狼のどちらかは何を騙るのだろうか？アーノルド殿が占われているのに他の狼が占い師を騙っては狂人が霊能者を騙らない限り霊能者が確定してしまうのではないだろうか？ 普通に考えれば占われたらアーノルド殿が占い師を騙り、霊能者は狂人に任せると思うのだが… ヴィンセント殿は怪しいのだが、怪しすぎて逆に怪しくないと言う感じだろうか。本人には失礼な話だがな。 それでは拙者もこの辺で失礼させていただく。御免。 |
(123)2005/08/10 03:19:24 |
| 冒険家 ナサニエル >>65(マンジロー) 後半部は理解できた。 ただし、前半部については疑問が残る。 「狼には狂人が突然死していれば啓示が出る。しかしそれはなかった。つまり狂人が突然死してない事を知っていると言う事になる」 の部分なんだが・・・ 申し訳ないが、分かりやすく説明してくれ。 マンジローが言いたいのはおそらく、【狂人が死んだ場合、狼には啓示が出る。したがって狼には狂人の生死が分かる】ということだと思うんだが。 なぜ「しかしそれはなかった」と断言出来るんだ? マンジローの文脈の中だと、「それ」＝「啓示」という意味だよな? |
(125)2005/08/10 09:52:05 |
| 冒険家 ナサニエル >マンジロー まず 俺はニーナの説明を受けて納得した。それは>>61で説明している通りだ。 マンジローが>>127で説明している「全員が〜となる訳だ」という部分も完全に理解している。 俺が疑問視しているのは、マンジローが「狼には狂人が突然死していれば啓示が出る。しかしそれはなかった。つまり狂人が突然死してない事を知っていると言う事になる」としている部分だ。 啓示があったかどうかが分かるのは狼だけ―というのは間違いない事実。 具体的に考察をして、ロッテ真なら突然死者は占/狼、ロッテ偽なら占/霊 というのは考察をして分かる事象にすぎない。「狼には〜それがなかった」という発言が、考察をした結果出た発言というよりも「啓示があったのかなかったのかをはっきり断言できる立場」、すなわち狼の発言に思えたのがあった。 |
(128)2005/08/10 15:09:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>123 マンジロー もしアーノルド殿が占い師を騙るのであれば占われるのは損ではないだろうか？むしろ狼は占われる事事態避けるべきだと思うのだが？占われてしまって仕方なく占い師を騙ると言うのなら分かるのだがな。 という意見ね。確かに、占われたら仕方なく騙る、そう考えるのが一般的だと思うわ。でも、アーノルちゃん達は、少なくとも、初日前半は全ステルスするつもりはなかったと思うわ。 アーノルちゃんの、最初の勢いを見ると、なんだか、占を騙るために、信用づくりをしていたように思えるの。実際成功してたかどうかは、疑問だけれども。 |
(146)2005/08/10 21:23:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー セオリーは参考になるけれども、それだけには頼れないわ。狼の性格だってまちまちよ。特に、アーノルちゃんは、その場の流れに身をまかせやすいバクチ好きタイプと見たわ。 >>73で、モーガン襲撃の事を、バクチにでもでたんじゃないかと思う、と言っているの。この日のモーガン襲撃は、バクチじゃなくて、鉄板（ガチ）だったわよね。あまり先の事は考えないで、出たトコ勝負、なるようになるさ、っていうのが彼のスタイルだと思うわ。 断っておくけれど、それはそういう個性の持ち主に見えるというだけであって、非難しているわけではないのよ。 |
(147)2005/08/10 21:23:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ 遅くなっちゃったけど反論…。 マンジローさんの意見を追ってみたのよ。 >>2:315の時点では ナサニエルさん、トビー君、ニーナ→比較的白 セシリアちゃん、村長さん、先生→どちらかといえば白っぽい 牧師さまとローズさん→白い故に黒くもある という印象をもっていたみたいッスね。 それが状況と共に>>3:37、>>54と変化して、結果、 消去法でニーナとセシリアちゃんを挙げたということでいいのかしら？ 議事録を読んだ限りでは、ニーナの狂人さんに関する発言への指摘（>>2:303 >>2:365）以外に理由は述べられていないように感じたわ。 狂人さんの発言についても>>65で明確な理由はないと言っているからあまり反論できそうにないッス。 |
(154)2005/08/10 21:45:03 |
| 冒険家 ナサニエル >>140（ルーサー） 要はニーナの>>2:365発言をどう捉えたか、だ。 俺はニーナのこの発言を読んで、「なるほど、じっくり考えればそうだな」と感じた。 マンジローは「ニーナは狼であり、だからこそ>>2:365発言が出たのではないか」と考えた。 これが1つ。 そして、 マンジローが>>65で「狼には狂人が突然死していれば啓示が出る。しかしそれはなかった。」としている部分。 俺は「しかしそれ（啓示）はなかった、だから狂人は突然死していない（生存している）」と読み、啓示があったかなかったかを知るのは狼のみ。前提としている啓示（狂人の死亡通知）を「それはなかった」と言い切っていた部分がおかしいのではないか？と質問した。 マンジローはそれに対し>>134と返答した。 |
(156)2005/08/10 21:48:07 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あと、定番だけど、残りの吊り回数を出しておくわ。 今日の吊りを１として明日を２、明後日を３とする。 また、既に襲撃されているので、守護はいないものと考える。 あくまで、最悪の進み方をすると、 １ 霊結 白白白白白白 狼 ９人（霊襲撃、白吊） ２ 結 白白白白白 狼 ７人（結社襲撃、白吊） ３ 白白白白 狼 ５人（白襲撃、白吊） ４ 白白 狼 ３人（白襲撃、白吊） ５ 狼 村滅亡 というわけで、あと３回は、はずれてもいいと思うか、４回しか吊れないと思うか・・どっちが一般的なのかしらね。ちなみに、私から見れば、ヴィンセント、ニーナ、セシリア、マンジロー、ナサニエル、ルーサーの順で吊っていけば、村は助かると思うわ。 |
(158)2005/08/10 21:52:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>151 見ていないことが証明できないっていう言い方、 ちょっとおかしいッスかね…。 見ていないというか見れないというか…。 村人には狂人さんが生きていようと死んでいようと啓示は現れない、つまりは見えないってことが言いたかったのよ。 だから私も見ていないといいたいのだけれど、それは当然証明できないのよ。 |
(159)2005/08/10 21:55:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>164 なるほど、ずれないわ！（笑） |
(165)2005/08/10 22:07:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>175 ローズさん いずれにしてもその順番で吊っていきたいわっていうのがローズさんの希望なんスよね？ |
(177)2005/08/10 22:38:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>177 そうよ、あくまで、私の主観ということで、よろしくね。 |
(179)2005/08/10 22:43:30 |
