集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 修道女 ステラ >>1 あ、見つけた！ ……じゃない、見つけました。 えーと……そうそう、自己紹介ですね。 先日引退なされた修道女の方の後任としてやって参りました。ステラ・エルフィールズと申します。忠実なる神の僕としてまだまだ至らぬ身ではありますが、どうかご指導御願いします。 ……それにしても村に着た途端に人狼騒ぎですか……。 天にまします我らが主よ、どうか貴方の子らに祝福を。願わくば心騒ぐこと無き平穏を。アーメン。 |
(10)2005/08/02 22:51:44 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー あら、議題も出てる。答えてから行くわ。 ■１：まとめ役について 結社の片割れにお願いします。残りの結社は潜伏。潜伏騙り、ＣＯについては潜伏結社に任せるわ。 ■２：能力者について 能力者について、何を答えたらいいのかしら？ＣＯの時期でいいのかしら？それなら 占は明日、占い結果と共に第一声ＣＯ。 霊は３日目第一声で、結果と共にＣＯ。 あまり遅くなると、襲撃にあった可能性も考えなくてはならないから ■３：占い先について 黒狙いで行きたいわ。 占い先は皆で決めて、初日の占いに関しては、「Ａを占う、もしＡが占なら、ＡはＢを占う」と第２候補まで挙げる。 ■４：仮決定・本決定の時間。 仮決定、４８時間のうちの、２４時間目（２３時） 本決定 ４７時間目（２２時） でどうかしら。 つまり、１日目は、仮決定：リアル明日の２３時、本決定：リアル明後日の２２時 じゃあ、また来るわ。メモは帰ってきてから貼るわね。 |
(12)2005/08/02 22:55:50 |
 | 冒険家 ナサニエル 俺の>>8に追記な。 出来るだけ早め、今日中のCOというのはあくまで俺の希望なんだが、占い師2日目、霊能者3日目までを希望している人が多いみたいだな。 一応セオリーなんだとは思うんだけど、メリットがちょっと分からないから説明してくれる人いると嬉しいかな。 |
(14)2005/08/02 22:59:09 |
| 修道女 ステラ ■１：まとめ役について 共有者が行うべきだと思います。理由は他の方々と同じです。 ■２：能力者について。 もし時間の都合がつくようならば、占い師・霊能者の一斉Coを提案します。恐ろしき人外の者の騙りを防止できるとともに、早期に灰色を狭めることができるからです。但しデメリットとして、能力を持つ方々が早期に死亡してしまう危険性にも触れておきます。 逆に時間の都合がつかないようならば、村長様の意見と同様に、二日目に占い結果とともにCo、三日目に霊能結果とともにCoがよろしいかと存じます。 ■３：占い先希望について。 未だ発言が出揃っていない状況ですから、まだ保留させていただきます。 ■４： 冒険者の方の意見に賛成します。誰が纏めるにせよ、仮決定後一日は考える時間があったほうがいいでしょう。 |
(17)2005/08/02 23:03:20 |
| 冒険家 ナサニエル 。〇（ちょっと>>14が生意気口調になっちゃったみたいだな・・・と感じてる） |
(18)2005/08/02 23:04:04 |
 | 村長 アーノルド ナサニエル>>14 私の考え何だが、早期ＣＯは能力者を早い段階で失ってしまう可能性が高いと思っている。騙られるだろうし、真占い師を特定できなければ１００％信用できないのが難点なんだが、早い段階で失っても情報が減る、と思っている。まぁ初日の襲撃で占い師を失うのが一番恐いんだけどな･･･。 霊能者三日目と考えているのは実際の吊りが始まった翌日だからと考えているよ。 |
(19)2005/08/02 23:04:57 |
| 冒険家 ナサニエル >>17 ステラの一斉COは人数的に厳しいかもしれんが、同感だな。狼と狂人のかたり被りを防止できるのと同時に、灰を狭めることができるしな。 |
(21)2005/08/02 23:05:38 |
 | 牧師 ルーサー >>1:14 私の理解しているメリットとしては守護対象が少なくてすむという程度ですね。 ２日目終了までで最低３人（占い師騙りを１人とした場合です。内訳：結１、占１、占騙１）とした場合、最低限でも結社員か占い師のどちらかを守っていただければ良いわけです。 ですが、初日に占霊を両方ＣＯしていただくと騙りも含め ４人、そこに結社員も加わるので５人となり、守護者が誰を守ればいいのかがさらに分からなくなるわけです。 ま、私の分かっていることはこれぐらいですね。 |
(22)2005/08/02 23:07:01 |
| 冒険家 ナサニエル >>19 愚問に答えてくれててありがとう。 初日には襲撃はないから、その部分は心配しなくていいと思うんだが、霊能者の3日目COは襲撃後だ。信頼性という意味での考え方の差異、だな。 この部分についてはまとめ役の判断にまかせるよ。 |
(23)2005/08/02 23:07:27 |
| 修道女 ステラ ん〜！ ああ、長旅でちょっと疲れちゃった……。 それにしても着いた早々に人狼騒ぎとは、とことんついてないねあたしって……おっと、いけないいけない。ちゃんと猫かぶってないと。てへ。 ……コホン。 まあでも、実は約一名の方には私の性格なんてとっくにバレてしまっているのですけれど。 ええ、その方とは昔からよく手紙を交換しておりまして。あはは、できればずっと黙っていて欲しいのですが。 さてさて。私が何を言いたいか、そろそろ分かっていただけましたか？ ええ、要するに【私は結社員です。】 相方の名前は伏せますが、勿論まだ生きています。同時に、相方には潜伏を希望します。私の本性、まだばらされたくないですから……あ、いえ、なんでもありません。なんでもありませんからね？ |
(31)2005/08/02 23:25:02 |
 | 隠者 モーガン すまぬ、出遅れた。 アンケートに答えるかの。 ■1.結社員一人がCOかの。両方潜伏というのも面白そうじゃが、その場合は立候補を募ってその者を占う、という方法かのぉ。 ■2.占い師は三日目COかの。 最初の襲撃で食われたかも知れぬという恐怖がついて回るのが難点じゃが、狼側に誰が占い師かを伏せたまま占い回数を稼げる可能性も高い。 二日目にCOするなら今日出てしまったほうが良い気がするのぉ。 ■3.占い先は結社員が出るならば黒狙い、潜伏させるならまとめ役候補じゃな。 妖孤が居らぬから複数占い師が出た場合、輪唱でなく同一の対象を占うと良いと思うぞい。 ■4.決定時間に関してはお任せじゃ |
(44)2005/08/02 23:50:51 |
 | 牧童 トビー 今日の議題の方に答えますね。 ■１：ステラさんがCOしてくださっているので、お願いいたします。 ■２：占い師は2日目に、霊能者は3日目に結果と共にCOを希望します。霊能者さんは1回襲撃を避けないといけませんが、「結果を持って」COする方が情報が増えると思います。もう1人の結社員さんはしばらく潜伏しててほしいかなー。守護者さんも潜伏をお願いしたいです。 ■３：せっかくステラさんがCOしてくれているのですから、黒狙いでいきたいですね。とりあえず、誰を占いたいかは皆さんの発言が揃うまで待ってください。 ■４：ステラさんの都合に合わせるのが最良だと思いますが、本決定は全員が確実に確認できる時間が望ましいですよね。更新の１〜２時間前くらいでしょうか？仮決定はリアル１日目の22〜23時あたりがちょうどいいのかな？ |
(46)2005/08/02 23:57:00 |
| 冒険家 ナサニエル >>45 吊り候補になった時にCOを認めるのは霊能者だけかい？それとも占い師も同様？ 俺は、吊り候補として挙がった者のCOは吊り逃れとしか見ない。場が混乱するだけだと考えているんでな。勿論守護者には黙って吊られてもらうしかないが・・・ |
(47)2005/08/03 00:00:27 |
| 修道女 ステラ ■２：能力者について 今現在の案は、 二日目占Co、三日目霊Co案（以下、王道案）と一斉Co（以下、一斉案）の二つです。 【どちらにするかは、まだ決定致しません】 明日の八時に方針を決定します。 王道案をとった場合は、明日の午後１１時に占い先仮決定を行います。 本決定は、明後日の午後１０時に行います。 一斉案をとった場合は、明日の午後１１時に一斉Coを行います。 占い先の仮決定は、明日の零時に行います。 本決定は、明後日の午後１０時に行います。 いずれにせよ、明日の１０時には集会場へ集まってください。 ■３：占い先について 未定です。それぞれ、自分の希望を仰ってください。 ■４：仮決定・本決定の時間。 一日目については以上の通り。 二日目以降は、（現実時間）一日目午後１１時に仮決定、（現実時間）二日目午後１０時に本決定を行うものとします。 |
(48)2005/08/03 00:00:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>18 ナサニエル、気にしないで、そんな風には見えなかったわよ。伸び伸びとＲＰしてね。 重複するけれども、私もあなたの質問に答えておくわ。 ２日目ＣＯと３日目ＣＯのメリットは、やはり守護対象の話になってしまうわね。 正直に言うと、メリットでこちらを取ったというよりは、今日占霊ＣＯして、狼に真能力者を確定させてしまうデメリットを避けたいという気持ちの方が強いわ。 一斉同時ＣＯが可能ならば、狼側の連携を断ち切るのに有効と考えるけれども、この村では現実的に無理だと思うわ。 |
(49)2005/08/03 00:05:07 |
| 修道女 ステラ 異議のある方は、明日の八時までに理由をあわせて仰ってください。 王道案と一斉案のどちらにするかはまだ未定です。 王道案派の方は、一斉案に比べた利点と欠点、並びに一斉案への批判を述べてください。 一斉案派の方は、王道案比べた利点と欠点、並びに一斉案への批判を述べてください。 既に述べている方は構いません。また再反論等はどうぞ活発に行ってください。 又、占い先については明日のできれば午後１０時までにはそれぞれ理由を併せて希望を出すようにしてください。 ……あ〜、肩ッ苦しい喋り方って疲れるよねホント。 さてさて、神父様にバレないようにお酒でも……いえ、なんでもありません。 |
(54)2005/08/03 00:12:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ステラからまとめが出てるわね。 【了解したわ】 >>44 モーガンおじいちゃん、占の３日目ＣＯは、吊り逃れＣＯを認めることと同義と考えるわ。考え方は人それぞれだからなんともいえないけれど・・。 霊能者の吊り逃れＣＯは仕方ないとしても（ローラーになる可能性が高いので）占の吊り逃れＣＯは認めたくないわね。あと、トビー坊やが言っているように、「結果を待って」のＣＯの方が村に有益だと思うわ。 以上の理由で、占は吊りをはさまない２日目ＣＯがいいわ。 |
(55)2005/08/03 00:15:46 |
| 冒険家 ナサニエル まず【ステラの提案了解した】よ。 で、CO方法についてだな。 俺は>>21でもステラに同意だとして一斉COを支持した。 どんな作戦にもメリット、デメリットはあると思う。結局は好き嫌いという部分で俺は一斉が好きだから発言したんだけどな。以下書いてみるよ。 最大のメリットは、狼と狂人の連携を断ち切ることが出来るということだな。特に初日に一斉COをすることによって、効果はあがると考えている。一斉にCOすることで、狼としては狂人が何を騙ってくるのか分からない。占いを確定させないためにも、必然的に1匹は占にCOしてくるはずだ。この時点で狂人も占いを騙った場合、上手くいけば霊能が確定できる。 可能性は少ないかもしれないが、占と同時に狼が霊能を騙った場合には、3匹中2匹の狼が炙り出されることになる。必然的に灰が少なくなり、ステルス狼の居場所も減ってくると考えている。 デメリットとしては、多くの人が言っているように、能力者が早期に襲撃される可能性と守護者の護衛先が複数になることの2点。勿論これに対して強く反論することは出来ない。守護者に頑張ってくれというほかないな・・・ |
(59)2005/08/03 00:41:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>54 私は王道派よ。まとめるわね。 【占は２日目に結果と同時に第一声ＣＯ】 【霊は３日目に結果と同時に第一声ＣＯ】 占の吊り逃れを避けるために、吊りをはさまない２日目ＣＯを希望するわ。霊能者は複数出て、構成的に狼がいると思えるなら、真霊には悪いけど、即ローラーして、確実に１匹仕留めたいわね。これは、一斉ＣＯでも同様だわ。 一斉ＣＯのメリットは、狼側の連携を断ち切るのとうまくいけば、狼をあぶり出せるという点に尽きるけれども、占霊同時一斉でないと効果が無くなるわ。 一番困るのは、１５人中１４人集まった段階で、１４人もいるから大丈夫と一斉ＣＯをすすめてしまうこと。結局残った１人が能力者ＣＯをした時に、真か騙りかで、普通に悩むよりも余計に悩むことになってしまう。 明日の１０時に１５人全員が参加できない場合にはしないべきね。私もなるべく来れるように努力するけれども、明日になってみないとわからないのよ。この村では特に難しかしくないかしら？ それじゃあ、今日はこのへんで失礼するわ。おやすみなさい。みなさんお疲れ様。 |
(63)2005/08/03 00:58:57 |
 | 文学少女 セシリア あ･･･また転寝してしまってました･･･ >>58 アーメン･･･[セシリアは静かに手を組み唱えた] そして【ステラさんの提案了解しました】 ん〜･･･私は特に一斉に反対はしていません。むしろ一斉の案が出てから傾いています。 最初、占い２日目ＣＯ、霊能３日目ＣＯと言った理由は >>28 に述べています。 長い時間、相談できる時間を与えないとしたら一斉ＣＯの方が良いかな、と思い 更に一斉であれば２日目よりも、より猶予を与えないとしたら１日目が良いですね。 難点は、>>59でナサニエルさんがおっしゃっている理由と 同時ＣＯ時間を決めたとして真占い師・真霊能者がちゃんとその時間に参加出来て同時にＣＯできるかどうかですかね･･･あれ？これは余り関係ない？ だめだわ、頭が回転しなくなって来ちゃいました。 ごめんなさい、今日は家に帰って休みますね |
(64)2005/08/03 01:11:09 |
 | 異国人 マンジロー どうやらステラ殿が結社員COをしているようだな。【拙者もステラ殿に対抗しない。】 ようやく考えがまとまった。遅くなってすまない。折角なのでステラ殿が結社員COしていなかったとして議題に答えるとしよう。 ■1 結社員の1人にCOしてもらって纏め役をやってもらいたい。 ■2 結社員は基本的には本人達に任せる。上記の通り1人に出てきてもらえる方が助かるがな。 占い師は今日か3日目の第一声でCOしてもらいたい。黒発見か吊り先に指定されてもCOしてもらいたいな。 霊能者も基本的には占い師と同じだな。占い師と霊能者を3日目に同時にCOさせるか占い師の翌日にCOがいいと思う。 ■3 占いは結社員がCOしなければ白狙い。出れば黒狙いをしたい。と言う訳で 占い●ルーサー殿 理由は議題を出した（と言う理由ではないが）アーノルド殿を占いたいと言うのが気になったな。アーノルド殿が狼なら結社員が出なければ最も占われ易い位置に出るだろうか？またアーノルド殿が占われたがりな裏切り者の可能性もあるはずだ。だが拙者はそこまでアーノルド殿を疑ってはいない。だから現状占うのは勿体無いと思っているからだ。 |
(66)2005/08/03 02:11:17 |
| 牧童 トビー おはようございます。お仕事に行く前に少しだけ時間を作りました。 うーん、一斉COと占2日目霊3日目COのメリットデメリットですか。難しいですね。確かに一斉COは狼側の動きを制限できますからね。ぼくも有効な案だと思いますが。デメリットとしては皆さんがすでにおっしゃっているように守護者の負担ですね。あとは村にも情報をもたらすけど同時に狼側にもそれ以上の情報がいくことになりますね。 ぼくが占2日目霊3日目希望COなのは単に自分の好みからなんですけどね。狼側に情報を伏せつつ、誰が誰にどんな判定をするのかという情報を整理して推理するのが好きなので。 全員が揃う時間があって守護者さんの腕を信じるなら一斉COも有効だと思いますが、ぼくとしては一斉COでも占い師さんが１つ情報を持っている２日目でもいいかなと思います。 |
(71)2005/08/03 06:40:16 |
| 冒険家 ナサニエル >>63（マリー） >>64(セシリア) 全くもって同感だ。誰か1人でも集会所にいない場合、一斉COは意味を持たない。1人でもいない場合は見送った方がいいと思う。 俺が一斉CO、特に初日でのCOを推すのは、狂人、狼の連携を断ち切るという部分が第一だ。特に、初日に実施することによって、セシリアの言っている「猶予を与えることなく」できるというのが大きいと考えている。第二の理由としては、襲撃を挟んだ後のCO、判定を100%信頼することが出来ないということもある。俺の基本的なスタンスは、「あらゆる可能性を排除しないで考える」ことだ。だがそれだけでは思考の選択範囲が膨大になりすぎる。したがって、100%信頼できない情報をなるべく排除したい、という考えもある。 ただ何度も言ってるが、まとめ役や村全体の意思を曲げてまでとは考えていない。どの作戦にもメリット、デメリットはあるしな。 |
(76)2005/08/03 12:10:30 |
| 異国人 マンジロー こんにちは。 昨晩は斜め読みで議題だけの回答だけになってしまって大変申し訳ない。 【ステラ殿の提案は了解だ。】 拙者は能力者のCO希望は【占1、霊3】＞【占2、霊3】＞【占1、霊1】がの順番でいいと思っている。 占い師を1日目に希望する理由は占い先がずれないので確定白が生まれ易い事。人狼の誰が騙るかを相談する時間を短くしたい。狂人も騙って3COになりやすい。 と言う事だったのだが、既に時間も経っているので微妙かもしれぬな。 となってしまったので拙者は占い師2日目、霊能者3日目を希望する。 ただこちらはこちらでデメリットもあるし、いきなり一斉のメリットも分かるのだが、まだ喋ってない者が2名もいる現状、難しい気がするのでな。 。o（一斉って同じ日って意味だと思ってたのは秘密。） |
(77)2005/08/03 12:35:27 |
| 隠者 モーガン ふぅ、都合がついたので本人自ら出てこれたぞい。 鳩が運べる議事録は小さいでの、老眼の爺には堪えるじゃ。 さて、どちらの策を取るか、じゃが、ワシは出来ることなら【一斉を推したい】かの。 もう何度か出ている理由じゃが、早期に能力者を失う可能性はあるものの狼側の連携を断てる。灰を狭める事も出来る。 守護者の負担が大きくなるが、同時に狼も灰を食う余裕が少なくなると思うでの、プレッシャーを与えられると思うのじゃ。 王道案は王道だけあってリスクは小さめじゃが、早々に占い師が食われる可能性が心配じゃ。狼が騙れば真が誰か、狼に筒抜け。狂人が騙った場合、複数占い師の内どちらが食われても生き残りが偽であるとの疑いから占いがまともに機能しなくなる。守護対象こそ絞れるが、どの道一人しか守れぬからの。さらに灰を食うことも容易い。狼の行動幅が広くなる気がするんじゃ。 端から決め打ちするならば別じゃがな。 ともあれ、リスクとメリットの比はどちらの案でもそう変わらぬ気がするでな。最大の理由はこの爺自身がやってみたい、というのが不謹慎で申し訳ないがの。 |
(92)2005/08/03 16:41:36 |
| 村長 アーノルド あ、そうだ。 今日は飲み物は自分で用意するよ。 昨日見たくはなりたくないし、もうつのだ☆ひろにはあいたくないのでね。 ナサ>>93 勝敗がつく前に目が覚めた。 「ちょっとタンマァ！！！」って言ったのを覚えているな。それで目が覚めた･･･。 |
(103)2005/08/03 19:59:56 |
| 牧童 トビー ええと、まずは>>33のプロローグのアンケートに関して1つ訂正させてください。出現時間が20：00〜24：00なのは平日のことで、土日は不定期になると思います。でも鳩を飛ばしてステラさんや皆さんのご迷惑にならないようにします。 じゃあ、ちょっと議事録読んできますね。 |
(124)2005/08/03 20:47:43 |
 | 踊り子 キャロル そうね・・・ もし、仮に同時COを行わない場合、占い師は２日目にCOするわけだけれど、初日の占い先が占い師本人だった場合は今日COしてもらうってのはどうかしら。もちろんこの場合、対抗もCOしてもらっちゃってかまわないと思うの。 メリットは、占い先がばらけないこと。確定白が作れる可能性があることと、占われる対象が、仮決定先が人狼で回避COをした場合、本決定先まで人狼だとすると回避COは難しいでしょう？ デメリットは、人狼側もCOで占いを回避することができる。 ただ、デメリットに関しては、占い師が襲撃されるようなことになれば、残ったほうは人狼の可能性が高いとも考えられるし、信用度ってこれは発言内容からだけど、信用度が高く、襲撃された方が実は狂人かも？なんて考えられる場合には暫く占いを続けてもらうこともできる。なんてかんがえたんだけどね。 |
(125)2005/08/03 20:49:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー モーガンおじいちゃんは、>>44で、一つの案としながらも、占は３日目、霊は４日目ＣＯを推していたわね。また、その後、占、霊の吊り回避ＣＯを認め発言もしているわ。 別にその事は、おじいちゃんの考える最善の方法だから特に問題は無いと思うの。 けれども、>>92では、あっさりと一転して一斉ＣＯ派になったわ。そこが納得いかないの。どちらかというと王道案を取るか、もうちょっと乗換えについて説明があると思っていたから。 もし、モーガンおじいちゃんが、占い師ならば、アーノルちゃんを占って欲しいわ。アーノルちゃんは、村長さんらしく議題を出した割には、答えがあんまりあっさりしすぎだわ。もうちょっと、皆を説得しようと頑張って欲しかったわ。 |
(128)2005/08/03 20:59:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あと、モーガンおじいちゃんについてつけ加えるなら、>>44で占霊潜伏案を出しておきながら、■３の占い先の所で、複数ＣＯが出た場合の対応について言及しているわ。 ３日目と４日目の事を考えての事だと思うけれども。そこまで考えが行き着くのなら、なぜ、今日の占い先は第２候補まで皆で出す、とか、占い師にまかせる、などの提案が出なかったのかしら・・と違和感を覚えたの。 もしかしたら、一般的に早く能力者を知りたいと思うのは狼だから、その逆をついて、わざと遅い時期のＣＯを推したのかも・・とも思っているわ。 |
(132)2005/08/03 21:07:36 |
| 冒険家 ナサニエル で、んじゃあ俺個人の意見というものがないように思われるから、占い先を提示するな。 〇モーガン（第一希望） ●ケネス（第二希望） モーガンについては前述した通りだ。ぶれやすい印象を受けている。ただ、モーガンが狼かというと疑問は残る。もしモーガンが狼だった場合、あまりに他の意見に追随する姿勢がありありと見え、他の狼が適時注意すると考えているからだ。 ただし、今日占わずに明日即座に吊りというのは「積極性」という点において憚られるんでな。占い先に提示しておく。 ケネスについては発言がないので、今後の発言によっては変更もかなりあるかもしれない。気になったのは>>55上ACだ。発言がこれまでに全くないにも関わらず、ACで相づちを打っている。多分にメタだが、なぜいるのに発言しないのか、ちょっと気になった。 あとは横並びの印象だな。 昨日からセシリアが俺をじっと見ているのが気になるといえば気になるんだがな。どうした？俺に惚れたか？ |
(138)2005/08/03 21:19:53 |
| 修道女 ステラ 予断を排除するため伏せていましたが、 頃合なので私も占い先の希望を出しておきましょう。 断っておきますが、「私の意見」であって仮決定ではありませんからあしからず。 私は、●セシリアを希望します。 理由は>>28。 狼に絶対的白という情報を与えてしまう、とありますが、 そもそも人狼は最初からそんな情報を知っているのではないでしょうか。 勿論、これだけではほぼ言いがかりです。 ですが王道案がいいと言ってみれば一斉案へ変えたり、 占い先に村長を希望するといってみれば他の二人で悩んでいるといったりと、 悩んでいる素振りを印象付けようとしているところが目立ちます。 その点から>>28を改めて見返せば、 何も言わずに寡黙吊りor占いとなることを避け、 しかし追従として疑われることを避けるために、 他の方が発言していないことを無理やり主張しているように思えました。 |
(143)2005/08/03 21:28:39 |
| 牧童 トビー モーガンさんの能力者COのついての意見の変わりようは、ローズさん・ナサニエルさんと同じくぼくも気になりました。 占３日目霊４日目COと初日一斉COとではメリットデメリットが全く変わります。それなのにほとんど説明もなく考えをがらりと変えたモーガンさんは気になります。 ただ、人狼がここまであからさまに動くとはあまり思えないので、すぐ占いたいかと言うとちょっと違うんですけど。（>>133で占いたくないと思った人はモーガンさんとは別人ですが） ただ、モーガンさんにはどうして考えを変えたのか詳しくお聞きしたいと思っています。その答えによってはモーガンさんを占いにあげることも考えます。 |
(146)2005/08/03 21:31:39 |
| 牧師 ルーサー >>1:145 あ、いえ。完全にメモだけの変更です。 どちらにしても村長が第一希望なので発言としては残しておりません。 表で発言するのが良いと言うのであれば明日…は、ほぼいないので、２日目からはそうさせていただきます。 |
(148)2005/08/03 21:35:01 |
| 文学少女 セシリア ん･･･何だか先ほどのわずかな間の記憶が薄いのですが･･･ まぁ気のせいですかね。。 >>143 発言に答える形で発言します。 今考え直すと･･･絶対的白なんて狼が騙らないと分らない事でしたね。 何故、王道から一斉に変わったかというと、まあ（>>28で言ってるように）大した理由もなく王道にしていた所 ナサニエルさんの一斉を支持する考えを聞いていて、一斉の方が有効かも知れないと感じたからです。 でもまぁ>>64で発言してある、一斉だと必ず揃ってＣＯできるという確証がないと思い初めて、また揺れていました。 自分自身の意見が揺り動かされたという(シッカリした意見を出す)理由で、>>126でナサニエルさんを占い先希望に（悩んでいると）出しています。 と、こう書くとまた言い訳がましくみえるかも知れませんね･･･ これから自分がこれとはっきり結論を出すまで揺れている考えは出さない事にしますね。確かに言い訳がましく見えるというのは分りましたので･･･ |
(156)2005/08/03 22:07:57 |
| 隠者 モーガン ふむ、ワシの意見の変化が怪しいと見ておる者が居るようじゃな。 理由じゃが、狼を追い詰められるならば方法はどれでも構わぬと思っているからじゃ。 利点欠点の質、量こそ変わるが、前にも言った通り、その比は大差が無いと思うからの。 下手に意見を固持して会議を引っ掻き回したり、疑いを買って吊り、占いの手数をワシに当てて無駄にして欲しく無かったのもある。 まとめ役が結社員ならば積極的に占いは黒に当てたいし、主観じゃがワシが吊られる＝狼が吊れないからの。まあ、どうも裏目に出てしまったようじゃが。 占い対象はとりあえず●ローズマリーを挙げておこうかの。爺の勘じゃて、根拠はほとんど無いんじゃが。 まだ発言が無い者も居るし、希望が変わるやも知れぬがな。 |
(157)2005/08/03 22:19:55 |
| 牧童 トビー モーガンさんからは答えをお聞きしていませんが、22時も過ぎたのでいったん占い希望を出します。 ●ナサニエルさん 理由は言いがかりですみません。ナサニエルさんって考えもしっかりしててすごく頼りになる人だと思うんです。そんなナサニエルさんから、「セオリーなんだとは思うんだけど、メリットがちょっと分からない」という発言が出るのはなんだかナサさんのイメージに合わない気がするんです。あとは、発言のないケネスさんを占い候補にあげていることも気になってます。さすがに、この状態のケネスさんを占うのは村にとっても有効な情報が得られないとぼくは思うのですが… モーガンさんや他の人の今後の発言でぼくの占い希望は変えるかもしれません。 |
(158)2005/08/03 22:21:08 |
| 牧師 ルーサー 些細…ですか。 強いて言うのであればモーガンさんの>>1:92の灰を食う余裕も少なくなると思うと言う点だったのですが、終盤ならまだしも序盤で能力者が襲撃されても良いのかと言う疑問ぐらいですね。 ただ、そちらのほうがモーガンさんにとって考えやすいからじゃないかと言う自己解決しちゃったんですよねぇ…… それに、後に言っておられるのですが、人狼を探すための手段をいろいろと模索してたからと言うのも、納得できるのですよ。 |
(169)2005/08/03 22:36:35 |
| 文学少女 セシリア >>166 ナサニエルさん そうですよね･･･ごめんなさい。 んっと、偶然かも知れませんが牧師様が目立って凄く雰囲気を作ってる中で良い具合に隠れてる（って言い方はおかしいけど）ように見えるからかな。 これもナサニエルさんからしたら反論しずらい理由かも知れませんね･･･すいません。 |
(170)2005/08/03 22:41:13 |
| 牧童 トビー ＞ナサニエルさん >>158を詳しく言うと、仮にも「セオリー」と呼ばれるからにはメリットは必ずあると思うし、資料もあると思うんです。それを頼りになりそうなナサニエルさんがメリットがわからないと言われたのが些細ながら引っかかってるんですよね。ただ、印象論な上に言いがかりなのでそこは申し訳ないと自分でも思うのですけれども。 正直な話、ぼくの占い希望も現時点では暫定的なもので、まだ迷ってるというのが本音です。（ステラさんごめんなさい） |
(172)2005/08/03 22:45:12 |
| 修道女 ステラ いくつか断っておきたいことがあります。 まずこれから告げるのは仮決定であり本決定ではないこと。 現段階ではそこまで情報は出回っていないため、 ほぼ直感以外に頼るものはありません。 ですが仮決定を行うにあたって、 いくつか議論が交わされました。 本決定を行うに当っては、 そういった議論を踏まえた上で決定を 下したいと考えています。 それが、仮決定と本決定の間に長い時間を置いている理由です。 ですから、仮決定がそのまま本決定に直結するとは限りません。 むしろ一日目の本決定については、 仮決定前とは情報量が格段に違うのですから、 本決定がが仮決定と異なる可能性があるとお考え下さい。 |
(174)2005/08/03 23:02:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>157 モーガンおじいちゃん、忙しいところ回答をありがとう。わかったわ。占いを無駄にしたくないのは誰でも同じだものね。 また一つ気になったんだけど、 【主観じゃがワシが吊られる＝狼が吊れないからの。】 っておっしゃってるけど、占われれば、おじいちゃんの主観だと、吊られる心配はないんじゃないかしら・・。 私に対する占い希望は勘によるところなのね、わかったわ。それじゃあ反論しようがないから、このまま様子を見ていても良いかしら？ |
(178)2005/08/03 23:07:47 |
| 隠者 モーガン ワシが占い先じゃな。【仮決定了解じゃ】 本音をいうと不本意じゃがな。潔白を証明するのにそれしか手が無いならば止むを得まい。 時間もあるしの。疑いを払拭出来るよう尽力しよう。 トビーには納得して貰えなかったようじゃが、それに関してはあれ以上の反論は難しいかのぉ。 戦術として存在する以上、どんな策にもメリットが存在し、デメリットも然り。ワシには戦術に対してAよりBが優れている、と言う認識はあまり無いんでの。 比較する条件が限定されておれば別じゃが、策全体として比較すればメリットが大きい策には危険が付き物じゃし、危険が小さい策は劇的と言えるメリットは無いとおもうでな。 |
(185)2005/08/03 23:21:29 |
| 隠者 モーガン >>179確かに占いならば吊り浪費は避けられるやも知れぬ。 しかし占いが一回無駄に、と言えば聞こえが悪いが、少なくとも潜伏狼には当たらぬ。 占いの回数もまた有限じゃしな。 しかも占い師が複数出てパンダ判定されよう物ならば、恐らくは吊りまで使う事になるじゃろう？ 真占い師の確定や、白確定が貰える保障があれば構わぬが、そんなものも無いでな。 |
(186)2005/08/03 23:35:36 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>186 そうなのよね、いきなりパンダになる可能性もあるのよね。おそらくそういう答えを貰えるだろうとは思っていたわ。 最初の占いで、騙りが白の人間に黒を出すのはかなりの勇気がいるから、滅多にないのだけれど、可能性はゼロじゃないわ。 私の追及が狼に利用されてミスリードに繋がったら困るから、モーガンおじいちゃんへの質問はここまでにしておくわ。 回答本当にありがとう。 |
(190)2005/08/03 23:52:32 |
| 隠者 モーガン >>189狼へのアドバイスとは心外じゃな。 ワシとしてはパンダ判定から吊りとなる事で狼に対抗する手段が両方浪費されるのを避けたいと思ったのじゃ。 占霊のラインこそ明らかになるが、出来るなら狼を吊って明らかにしたいしの。 |
(202)2005/08/04 00:27:11 |
