異国人 マンジロー 起きた。 じき出かけるので、説得だけしておく。 俺裏と言っているものは、【誰が闇だったと思っているんだ?】 俺が裏だとして、もし闇が2人残っていたら、今日最低でもランダム状態だ(実際にわおーんのような形でランダムが発生していなくても、今日明日と2連続で闇を吊り上げなくてはならないことに変わりはない)。 諸君はこの可能性を考えているか?それならば、残り闇2人を「誰と誰が闇、だから今日明日で両方除隊しないと負ける」と説得すべきだ(俺が偽なら、たとえばファイアー=グリーン=闇、のパターンも存在するんだぞ?ブラックorぴんくの二択では、すでに詰んでる可能性がある) そうでないということは、闇はすでに一人除隊済み、と考えているということだろう? ホワイトか?パープルか?ブルーか? 諸君の意見を聞きたい | |
(32)2005/07/30 07:49:48 |
農夫 グレン >>26 グリーンイザベラ その意見、もう少し遅くに出して欲しかったッスorz ジブンを信じてくれていたぴんくちゃんを信じたいッスけど ぴんくちゃんがダークソルジャーなら、今日宣言すれば ランダムデスバトルの開始で、半々の勝負ッスけど。 グリーンの作戦に乗ることにより、明日全滅ッス。 正直ジブンは、そのパターンは考えもしなかったんスが。 ジブンを信じて欲しいッス! 確率論はあくまで確率論で、0か1でしか無いのは判っているッス でもその選択だと、ぴんくちゃんがダークソルジャーだった場合 我々カラーレンジャーは即全滅ッス。 しかも翌日があったとしても、またぴんくちゃんか ブラックをかでのみんなにとっての運命の選択が残っているッス。 仮にジブンが裏切りソルジャーだとしても、ブラックに 退室してもらって、ぴんくちゃんダクソルだった場合 最悪でもランダムデスバトルっす、明日はあるッス。 ちなみに【ジブンが裏切りソルジャーなら、誰がダクソルか未だに判らないンすよ?】もう一度考え直して欲しいッス! | |
(35)2005/07/30 08:00:03 |
学生 ラッセル >>36 言葉が足りなかったかも知れない。 もし先輩が偽者でパープルが真サーチャーなら、おかあさんが闇ってことになるよね。 そしたら今日は、6人中サーチャー闇勢力2人、グレゥィさん(僕を黒だと扱ってるから偽なのは確定)、おかあさんの4人が今残ってることになる。 だったらさすがにわおーんするはずなのに起こってないからおかあさんは白だ。 だから先輩も白だ。 | |
(40)2005/07/30 08:08:21 |
農夫 グレン >>37 ぴんくちゃん 疑っているワケではないッス、でももう1人の敵が 判らない以上、目の前の敵に立ち向かわなければ 本当にジブンはヒーロー失格ッス。 ぴんくちゃんも、勇気・友情・勝利でボクと握手ッス! そして仕事いってくるッス! | |
(41)2005/07/30 08:08:41 |
冒険家 ナサニエル 僕は初回に除隊されそうだったのはやっぱりぴんくだったと思うよ。 そこで、ジャッジにうっかり黒確定されたらどうなる? 多分、サーチローラーが始まるよね。 それを恐れてジャッジを闇討ちしたんだ。 どうしてレッドだったか、ってことだけど…… あそこでぴんくが処刑されて、グレゥィが襲撃を受ける。 裏切り者であるレッドは白を出す。 ただしこの時点でぴんくにはジャッジの真贋はついてなかったはずだね。 でも単純な話、あの時点で世論の真贋はグレゥィ真だった。 つまり僕たちの目にはこう映ることになる。 ぴんくが除隊、真ジャッジが襲撃、偽ジャッジが白出し、ってね。 まぁ、それで決め打ちなんて真似はさすがにしなかっただろうけどね、僕たちも。 でもぴんくがダーソルなら、少なくとも『ジャッジ襲撃』の意味は分かるんだよ。 | |
(45)2005/07/30 11:27:31 |
冒険家 ナサニエル って、今メモを貼ったときに気付いた。 >>49は撤回するよ。グリーン=イザベラ先生、なんだか見くびってたみたいなアドバイスをしてごめんね。 先生のためにも頑張りたい…… けど、時間だ。 これからは22時頃まで鳩になるんだよ。 一応【22時半本決定希望】としておくけど、今更本決定も何もない気がするね。 じゃあまた、夜に。 | |
(50)2005/07/30 12:16:19 |
農夫 グレン >>12 ブラック このままじゃ、ブラックの立場が更に悪くなってしまうので フォローを入れさせて欲しいッス。 ブラック真ならジブン裏、じゃあなんでパープルがダクソルと 断言出来るンすか? パープル裏、グレイ闇もありえるのに、 1.(紫が闇判定を出されたから)黒出ししたグレイは真ジャッジ 2.(真ジャッジのグレイが言うから)パープル闇確定である。 と、論法がその時点で一回転してるッスよ? まるでダークソルジャーが、自分の仲間以外の者に サーチャーが黒出ししたから、その人を裏切り戦士だと 確信しているような態度に見えてしまうッスよ! 今すぐ訂正しないと、とんでもないことになってしまうッス。 | |
(57)2005/07/30 16:57:18 |
異国人 マンジロー 対立能力者同士がこの最終局面で残っているという関係上、その真偽に目が行きがちだな。 当然といえば当然だが、ファイアーvsブラック、という図式が鮮明になってる。 いずれにしても、対立関係が明確な部分は投票先は固定なわけで、確定白、もしくはそれに準じる「立場上どちらにでも投票できる」人間を説得することがポイントとなるはずだ。 などと考えつつ今朝でかけたわけなんだが、>>40は納得だ。俺の計算が間違っていたな。たしかに、客観的に見てもパープル真、という可能性は(わおーんが発生しない以上)消えたわけだ。 つまりグリーンも確定白。なるほど。 | |
(60)2005/07/30 18:46:36 |
異国人 マンジロー ・・・と、ここまで考えて、それとほぼ同時に>>47あたりまで読んでみて、ふと思った。 客観的に見ても、ブラック闇には疑問が残る。 グリーンとおやっさんに聞きたい、ブラックが闇だったとして、 【なぜ今日イエローを闇討ちした?】 >>60で言ったように、ブルーを除隊した以上、グリーンは確定白になる。そしてブラックとしては、今日はぴんく除隊を希望するしかないんだ。 昨日のイエロー闇討ちで、ブラックは得したのか? イエローという確定白を削れたが、それと同時に、「絶対にぴんくには投票できない確定白=グリーン」が生まれたことになるぞ? このブラックの立場なら、昨日はイエローではなく、グリーン闇討ちすべきだったんじゃないか?確定白の数は変わらず、ぴんくにも投票できる浮動票が確保できる。このほうが絶対に得だろう。 | |
(61)2005/07/30 19:07:00 |
学生 ラッセル あと余計かも知れないけど気になったんで>>35先輩への補足をしようと思う。 このままだと先輩の言いたいこと伝わらないかも知れないから。 僕は先輩に対して 『サーチ』も『除隊』も 出来ない心の友だからってだけじゃなく、孤独な先輩を客観的にもう少し擁護したい。 | |
(63)2005/07/30 19:16:39 |
学生 ラッセル >>35の最後、【先輩が裏切りレンジャーなら】誰が闇だろう? 先輩は裏として誰を庇っているように見えるだろう? >>24を参考に見ると、一つの可能性は弐で僕だよね。なんか先輩の行動を見てると、僕だけじゃなくて先輩も僕の心の友みたいだ。 でもちょっとあからさまだよね。こんな庇い合い、顔から火が出そう。 それに初期から一貫して彼は僕を除隊に挙げてないけど、そんな初期から裏切りレンジャーが僕を闇だって思って庇えるきっかけが何かあったかな? もう一つの可能性はグレゥィさんが闇って可能性。 >>24で見ると七と八に当たる。八は僕も闇の可能性があるって設定になってるけど。 でもさ、そもそも先輩が裏切りレンジャーに見える? 裏切りレンジャーはダークレンジャーの盾にならなきゃいけないのに。 彼はこの局面で全く除隊対象になってない。それって裏切りレンジャーなら失格だよね。 | |
(64)2005/07/30 19:18:56 |
教師 イザベラ >>61 鳩より、簡潔に。 グリーンを襲撃すれば「完全に誰の目にも」明らかに紫偽だ。 それを避けたかったのかもしれない。 もしくはイエローの推理が脅威だったのかもしれない。 すまないけど、議事録も充分に読み返せていない状況なので今はこれ以上言えない。 | |
(66)2005/07/30 19:35:31 |
農夫 グレン >>62 ぴんくちゃん いや、なんと言うか、言葉足らずですまないッス。 グリーン案(▼グレイ)の場合、良くてデスバトルっす。 最悪(黒ナサかつぴんくちゃんダクソル)の場合、敗北。 ジブン案(▼ブラック)を推し進めた場合で、 かつジブンが裏、ぴんくちゃん闇の場合デスバトル。 (ジブンがみんなの視点で悪の手先=最悪の場合) でも当然ジブン真っすから、良ければ明日勝利ッス。 終わらなければぴんくちゃんで終了ッスけど。 まぁこれもぴんくちゃん闇だったら、明日に強制デスバトルの 開始になっちゃうんスけど。 もしジブンの説明で納得して貰えなかった場合に備え、 どちらの方がリスクが高いかと言うのも合わせて 説明させて貰いたかったンすよ。 | |
(67)2005/07/30 19:39:28 |
異国人 マンジロー ついでにもう一つ。 今日わおーん(この言葉も微妙だな。ファイアーが使ってるデスバトルにするか?)が発生しない以上、パープル偽(つまり、裏or闇)が確定したはずだ。客観視点でもな。 さて、>>3:206(とその周辺の議論)を見てくれ。パープルの除隊直前の発言だ。これ、裏切り者の言うことか? ランダムバトルを恐れるという立場を見せるのは分かるが、裏切り戦士が、自分しか黒を出さなかったグリーン除隊はともかく、サーチローラーまでをあそこまで希望するのは、どういうことだ? サーチに必ず擁護すべき闇がいるのは分かってるはずだ。 パープルが裏切り戦士なら、あそこまで自信満々にサーチローラーを希望できるのか? 俺の真偽も分からない、残る闇の居場所も分からないのに?極端な話、ホワイトが潜伏闇だった可能性だってあったはずだ。 | |
(69)2005/07/30 19:50:58 |
異国人 マンジロー >>66 デスバトル(わおーん)が発生していない今の状況は、「誰の目にも明らかにパープル偽」とは違うのだろうか? そのパターンを考える意味がない(=その場合にはレンジャーは負け確定)という意味では同じことだと思うが? | |
(70)2005/07/30 19:54:23 |
農夫 グレン >>48 黒ナサ みんなに「偽or真」と思われている(?)ジブンに黒を出したら 逆に自身の首を絞めると、首領に脅されたからじゃないッスか? パープルへの偽判定でダークサイドと判ったグレイの援護も黒 黒だと受けられえないだろうし(グレイからは誰が闇か判らない) 仲間の闇が誰か知っている、ダクソルからの視点で考えれば 何の不都合も無いと思うッスよ。 ・・・ブラック、本当に悩んでいるならジブンに 素直に相談して欲しいッス。友達じゃ無いッスか。 確かに(株)ダークソルジャーの給料は魅力的かも しれないッスけど、仕事は金だけじゃ無いッスよ。 やりがいや夢、それも大切だと思うッスよ! | |
(74)2005/07/30 20:07:01 |
学生 ラッセル 僕はブラックがいたからじゃないかと思う。 ブラックはかなり遅くまで除隊希望を決めていない。そしてブルーの言動を見て、「ブルーが白く見える」と言って僕除隊を決めている。 これが全部、裏で既にシナリオがある演技だったとしたら? 僕はいなかったけど、皆が揃ってるところでそういう演技をするのは、結構影響力があるんじゃないかな。 更新前で皆どうなるかはらはら見守っているし、「サクラ」役のブラックに引き摺られて僕投票にする人もいるかも知れない。 僕が昨日の議事録を見て思ったのはこんな感じです。 これがブラック闇の根拠になるかどうかはわからないけど、できたら引き続き根拠を漁るつもりです。 | |
(76)2005/07/30 20:08:53 |
学生 ラッセル ごめんなさい、ごはん食べてました。 >>67で先輩は僕とブラックが両方ともダークだって懸念しているみたいだけど、昨日ブラックは僕に除隊希望してる。 この局面で身内切りするかな? しかもブルーは隊長はおやっさんより先に除隊先に僕を挙げてる。 僕とブラックが仲間で、仮にライン切りの為に僕に希望を出したんだとすると、これは有り得ないんじゃない? だから安心してくれないかな…? | |
(82)2005/07/30 21:09:02 |
農夫 グレン 帰ったッス、とりあえずおやさんへの返答。 >>17でも言っているッスが、「ほぼありえない」と 言っているので多少は考慮をしているッスが。 おやっさんの提案した「一斉能力or非能力CO」は ぴんくちゃん以外は時間が揃っていたので、裏切りは なんとしても名乗りあげたかったはずッス。 しかしそれを考えると、ダクソルも2出せない筈。 (仮に6人COになったら、能力者削り作戦確定ッスし) で、ジブンのサーチで黒ナサは元ダクソルが確定したので、 ダクソル2COは無い>よってパープルダクソルを宣言した グレイは裏切り戦士と言う結論になっているッス。 | |
(83)2005/07/30 21:09:09 |
農夫 グレン 最も100%ありえないなんとことは「ありえない」ンすけど。 そこまで考えると、サイコメトラーエ○ジVSカラーレンジャーに なってしまうので、除外してあるッス。 そして今日一日中言っている気がするッスが、 サーチ機能が正常に働いていなかったンすから ダクソルが1生存か2生存か判らないのに、 ジブンは怯えているッス。 で、グレイがダクソルで無いのなら、消去法で ぴんくちゃんがダクソル(かもしれない候補) ここ数日の態度(システム&ジブンがアレレなのでしょうがない)や 最初のCOの時の不参加がノイズになっているので 慎重に慎重を重ねたいンすよ。 むしろジブンは、あんなにグレイを真と決め打てる ブラックが裏切り戦士に騙されているんじゃないかと いらない世話まで焼きたくなっちゃうッス・・・。 | |
(85)2005/07/30 21:16:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>61 客観的に考えてわたくし襲撃だとばかり思っておりましたわ。 わたくしにはスーパーヒーローの可能性がありますもの。 ここでGJ出されるのを恐れなかったの?とね。 そういえば、もしもぴんくちゃんがスーパーヒーローでしたらCOをして頂きます? わたくし自身はどの可能性も否定致しませんが。 | |
(86)2005/07/30 21:20:14 |
農夫 グレン >>82 ぴんくちゃん 正直ここまでサポートしてくれるのに 疑っていると言ってすまないッスorz ちなみに排除希望も僅差ならその票を 誰かの行動に難癖つけて移動は可能ッス。 ぴんくちゃんに本当に助けられて、 ジブンはここまで生きてきたッス。 でも、だからと言って最悪の事態を想定しないで ジブンは安易に▼グレイを出す気は無いッス。 明日でエンディングクレジットが流れれば万々歳。 流れなくても、ジブンのサーチ結果如何で消去法になるッスから、 「打倒!ピンクちゃん」なんて思ってないッスよ、ジブンは。 | |
(87)2005/07/30 21:21:57 |
農夫 グレン >>61 カレーリーダーはジブンを信じてくれ始めていた。 確定白まとめ役の持つ影響力と今までの発言力。 ジブンの希望は、見つけてしまった(昨日の時点で 黒ナサ側にはジブンが真ならバレると自覚があった) ブラックナサ排除になるのは目に見えている為。 で、説明出来るッス。ちなみにジブンはダクソルでないッスよね? | |
(90)2005/07/30 21:28:23 |
学生 ラッセル >>87 うん、まぁ先輩を安心させてあげようと思って(そして僕の擁護をしてもらおうと思って…)言ったんだけど、先輩がそういう気なら構わないよ。 もう時間も無いしね…。 他に質問があれば…。 今グレゥィさんへの疑惑も指摘しようとして議事録漁ってるけど、仮決定に間に合いそうに無いね…。 | |
(91)2005/07/30 21:31:01 |
異国人 マンジロー >>90 上半分は真偽は俺にはわからんが(たとえば、俺ならイエロー隊長なら説得できる自信がある(失礼)) ラスト1行はその通り。 悪くとも裏切り戦士、万が一闇が2騙りだった場合には、ブラックがラストダクソルだ。 | |
(94)2005/07/30 21:32:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>98 この結果で票を移したい方は移して下さいませ〜。 | |
(99)2005/07/30 21:43:27 |
異国人 マンジロー 占いはどっちでも最終的に消去法になると思うから別に仮決定に異論を挟むつもりはないんだが、 >>97が、ぴんくを除隊する気はない宣言に見えるんだが。 さすがにこの場で除隊ミスは致命的なので、猛説得始めるがどうなんだ? | |
(101)2005/07/30 21:47:16 |
農夫 グレン >>110 ジブンは何度も言っているように、ぴんくちゃん白とは 一言も言ってないッス。 ちなみにジブンが裏切りの戦士なら、ぴんくちゃんが ダークソルジャーと絶対に判らないッス。 しかし逆を考えてみて欲しいッス、サーチャーダクソルと 偽ジャッジ判定を合わせれば、援護は十分可能なんスよ。 | |
(111)2005/07/30 22:06:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ぴんくちゃん(>>109) ここでブラック、グレゥィ闇で明日さようなら〜の可能性も否定出来ませんが、可能性として低いと判断致しました。 ぴんくちゃんにお願いしたいのは、ランダムの危険性を訴えるのではなく、自身の潔白を訴えてほしいのですわ。わたくしランダムでも勝利の可能性があるならばそれも致し方無しだと思っております。 | |
(112)2005/07/30 22:10:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ ああ、ちなみにグレゥィ>>101の猛説得聞きたいですわ。 わたくし揺れております。ぐらぐら。 | |
(117)2005/07/30 22:25:48 |
農夫 グレン あ”ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ、クソッ! こんな時にジブンの信用の無さが悔しいッス。 発言も最初に出した、問題点を常に考えている、 昼でも質問があったら全力で無線対応している、 夜も常に夜の部発言>更新時間と無理して合わしている 技術や考え方は拙いかもしれないッスが、 真摯にこの問題に向き合ってるッスよ! 発言方法が問題があると感じたようなら釈明するッス 占い先や考察を見て貰えば判るッスが、ジブンは未熟なので テキスト通りの推理や考察を提出出来ないのはしょうがないッス。 でも、ジブンの持つ情報から全力で考察しているつもりッスし 答えるべき質問には必ず答え、体力(pt)も今日以外 900〜1100と調整してヒーロー宣言してるッス。 | |
(118)2005/07/30 22:28:19 |
異国人 マンジロー >>117 性格として言われるかな、と思った。 ただ、正直、この段階での対立同士の議論は揚げ足取りになりかねんので、あまりしたくない。 俺自身の潔白のアピールはこれまでの議論でさんざんしてきたことだ。 なので、なるべく対立同士の議論にならない部分で自分の潔白をさらにアピールしてみることにする。 相手方やおやっさんから質問があればいくらでも受け付けるがな。 | |
(119)2005/07/30 22:29:58 |
異国人 マンジロー まず一番言いたいのは、ファイアーも繰り返しているが、「裏切り戦士には誰が闇か分からない」という事実。 俺が裏なら、それは俺にも言えることだ。 俺が裏なら、誰をかばってきたんだ? 俺は、今まで灰全員をきちんと考察の対象にしてきた。 ぴんくの考察では、潜伏していた闇はブルー>>33ということだが、それは俺がブルーを心の友にしてきたことと関係するのだろうか? 今だから言うが、俺はブルーを考察の対象から外したことはない。>>4:93、>>4:94の流れで、おやっさんにも伝わっていると思うが。 そして、俺がブルーを本気でかばうつもりなら、昨日のラストでもっとぴんく除隊をアピールしていたぞ。 俺が本気で恐れたのは、ラスト4人の最終などで、俺とブルーが同時にいた場合、場合によっては俺は本気でブルーを疑っているのに除隊投票できないことがあるのではないか、ということだ。 だから、俺は昨日のブルー除隊は、レンジャー全体の利を考えたらやむをえないと思っていた。 【ブルーのことは信じていた】がな(これセーフだよな?) | |
(121)2005/07/30 22:36:36 |
異国人 マンジロー >>122 すまん。議論には関係ないが 【鳩でも連絡をよこさないのは諦めちゃった】 これは撤回してくれないか。 参加者全員に対して失礼だ。 メタすぎる、ということもある。お互い切羽詰っているのは分かるが、さすがに見過ごせない。 リアル大事に、これはファイアーが常に言い続けてきたことではないのか? | |
(125)2005/07/30 22:41:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>121 そこなのです。わたくし最後の4人の状態で、他に投票する人がいる場合に、本日ぴんくちゃんを除隊しなければランダム発生にもなりませんわ……。 あなたがブルー除隊やむなしと考えていたのは、伝わってきておりました。パープル-ピンクラインよりも、パープル-ブルーラインの方が納得いきますもの。 それでわたくし貴方真だと判断したのですが、最終日のそれが理由…うーん、白くも黒くもありますわね。 | |
(127)2005/07/30 22:41:23 |
異国人 マンジロー >>127 言いたいことは、ブルーうんぬん、ではなく、 俺が裏なら、「どこかに潜伏ダクソルからのサインがあって、それをかばう様子」もしくは、「誰が潜伏でも大丈夫なように適当に推理をごまかす姿勢」が見えるはずだ。ということだ。 最初から最後まで俺は精一杯ダークソルジャーを探してきた。これが、俺の潔白を証明する唯一にして絶対の【客観的事実】だと信じている。 | |
(131)2005/07/30 22:45:06 |
異国人 マンジロー >>136 待ってくれ。 おやっさんは言っていたはずだ。 すべての事象には関連性があるはず、と。 関連性を考慮した結果、ブラックに投票するのか? 時間がないが、指摘して欲しい。誰の、どの行動によってどう考えているんだ? ここにきて考えていることをあえて隠す必要はないだろう? | |
(138)2005/07/30 22:54:10 |
異国人 マンジロー >>137 俺のあのときの宣言は、俺が真でも裏でも、裏COして闇を罠にはめる可能性がある。 だからランダムバトルには突入しない。だぞ? 俺は、自分がブラフする可能性を示すことで真である自分を除隊しなくてすむ、ということを説得しただけだ。あの事実がなければ、自分除隊を提案していた可能性もある。最悪ケースを避けるために、だ。 | |
(140)2005/07/30 22:56:24 |
農夫 グレン マジお願いするッスorz>黒変更 デスバトルを覚悟しているのなら 明日勝利かもしれない選択を取って欲しいッス。 何度も説明しているように、最悪でも明日デスバトルっす そこをなんであえてサイコロ勝負に走るのか判らないッス ジブンの言えることは全部言い切ったのに 何もならないのなら、最早なにも対応出来ないッス >>135 これが演技に見えるんなら、ぴんくは黒かも知れないッスね なんで裏切り戦士が正体の判らないダクソルを 博打でこんな援護が出来ると思うンすか? | |
(141)2005/07/30 22:57:17 |
異国人 マンジロー >>141 その立場は俺も同じだ。 俺が裏切りなら、ブラックが闇だと確信できているのか? 俺が裏切りであっても、パープル=ぴんく=闇、という可能性は消えていないんだぞ。 そして、俺視点で言えば、ぴんく→ブラックと除隊すれば、ランダムバトルを経由する必要すらなく勝ちだ。 | |
(145)2005/07/30 23:00:25 |