村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習いメイド ネリー >>17 ぐは、グレゥィッ！！おらの心の友に何という事をするんだべ！ (ブルーはグレゥィにほあたッ！と跳び蹴り) そして判定割れ……予想通りだべ、でも白２：黒１なのが残念だべさ。 おら、今日はもう寝かせてもらうだよ…… |
(26)2005/07/27 23:13:16 |
 | 教師 イザベラ とりあえず寝る前に。 >>2:283 その場合、「除隊回避行動」であるのは誰の目にも明らかだろうと思う。問題は、正義のレンジャーであっても「除隊回避行動」をとる正当な理由があるということ。自分が除隊されても構わないのは唯一裏切り者だけだからね。 だから、仮にブルーがあっさり変更をしたとしてもあたしが疑う理由は何も無い。 |
(41)2005/07/27 23:29:44 |
| 教師 イザベラ >>42 そうか、あたしはパープルの正体の方にばかり目が行っていて、そこに気がつかなかったよ。 しかも当事者のグレゥィからそれを聞かされるとはちょっと意外だね。（ただし真偽心証には影響しないけどね。） あたしもいろいろ考えてみるよ。 |
(43)2005/07/27 23:45:22 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ いいお風呂でしたわ〜。 わたくしからは言えませんのですが、単純に明日のランダム回避を目的とすれば>>42は有効ですわね。ですが苦しい立場にかわりはありませんわ〜。 ここでそれをあなたから聞くとは。まあ想定の範囲内ではありますが。 |
(44)2005/07/28 00:26:33 |
 | 文学少女 セシリア Ａ．●今日の占い先 私はもう能力者を調べるしかないと思うのよ。 グレゥィより、ファイヤーかブラックのどちらかよね？ 二人の占い先は、どこでもいいの。 たぶん、明日は誰を占っても黒判定が出るし。 Ｂ．▼今日の吊り先 私の視点だと、▼グリーン以外にはありえないの。 客観的に言えば確かに▼グレゥィしながらスーパーヒーローのGJで一日延びることを期待する、というのもあるけど、それは、なんだか、あまりにも消極的すぎるのよ。 Ｃ．サーチの真贋について 無論私真。 DVDとかを見てると、単独行動している闇の勢力はたくさんあるの。ファイヤーからブラックについての言及は結構あるけど、逆は少ないのよ。 これから見て、ファイヤーが闇で、ブラックが裏だと思うのね。 |
(48)2005/07/28 05:24:51 |
| 文学少女 セシリア Ｄ．ジャッジの真贋について グレゥィの真贋は、もう、たぶんつかないと思うのよ。 私が調査しても、白判定しか出ない可能性の方が高いし。 客観的に>>42で自分吊りの戦略を提示しているところなどは、白印象ではあるのだけど…。 Ｅ．本日の襲撃理由 ジャッジ判定の破壊をすることで、ホワイトが実は闇、グレゥィ偽と思い込ませるための手段、というのが妥当な考えかな？ サーチを襲いたかったけど、間違えて裏切り者を闇討ちすることを恐れたとも取れます。 Ｆ．ローラーについて グリーンを除隊して、私からサーチローラーすれば詰むと思うの。 私はあと一回判定を残せればいいだけだし。 |
(49)2005/07/28 05:25:07 |
 | 異国人 マンジロー 起きた。 >>49 俺を偽と見せたかった、という部分は賛成だが、昨日の流れで除隊対象を闇に見せたかった（もしくは実際に除隊濃厚だった者が闇で、完全な形でのジャッジ判定を聞かせたくなかった）んだとしたら、それはホワイトではないだろう。 昨日の流れでは、除隊最有力はぴんく、第二候補はまことに遺憾ながら、我が心の友ブルーだった。 |
(53)2005/07/28 08:23:07 |
| 異国人 マンジロー あと、>>15だが、3票でランダムにゆだねる、っていうことは、 桃＝青＝白＝3票であわせようと思ったということか？ 変更前で、桃5、青3、白3だったんだから、イエローとレッドの票が桃から白に移ったら桃3、青3、白5になるぞ。イエローは確定レンジャーだからわざとやるわけもないし、勘違いだろうと思うが、一応指摘しておく。 ただ、実際には桃4、青2、白5になった。 原因はファイアーグレンが投票ミスで青が1票減ったこと。それから、>>2:229の段階で、ネリーブルーのぴんく投票が票まとめにカウントされていない（>>2:229の2つ下のActでメモに反映したんだと思われる）ため、桃が一票多かったこと。 気になったので確認したが、ファイアーグレン、イエローアーノ以外は、当初予定以外の投票はしていない。そしてファイアーグレンの票は実際大きな影響を与えたわけでもないので問題にはなるまい。 |
(54)2005/07/28 08:37:44 |
| 異国人 マンジロー アンケートもぼちぼち考えているんだが、その前に、ずっと考えていたことを。 【客観的に見ても、今日俺を残しても明日はランダム決戦にはならないと思う】 ただし、前提として、皆が俺＝闇はない、と決め打ちできる場合に限る。 俺とレッドで真裏の組み合わせだった場合には、闇にとっては、残った俺が真ジャッジなのか裏切り者なのかわからないからだ。 たとえば、俺が明日生き残った状態で、「俺は裏切り戦士だ、今日からランダム投票にしてやる。残った裏切り者とダーソルは俺に委任してくれ」といったとして、残る闇側は、それを信じることができるかどうかわからん。 信じて、票をあわせていったとしても、実は俺が真ジャッジで、大芝居を打っており、投票段階で裏切り投票した場合、記名投票であるがゆえに闇勢力が全員表に出てくることになる。その後俺がCO撤回して、俺に委任した人順番に除隊していけば詰むからだ。 裏切りと信じて、さらに裏切られたら詰むという状況だ。 |
(58)2005/07/28 09:14:00 |
| 見習いメイド ネリー っあー……考えがまとまらないだよ。 おらはこれから出かけるんだべ、その前にこれだけ。 Ｅ. ジャッジを闇打ちすることで、今日の徐隊対象に疑惑を持たせる。 もしくは実際に徐隊対象がダークソルジャーだったため……とも思っただが、昨日の票の揺れ方からして微妙なんだべさ。昨日は誰が徐隊されてもおかしくなかったと…ただ、隊長の>>2:278を見た頃には、時既に遅しだった可能性なきにしもあらずだべが… 安全策と言う事で、裏切り戦士を犠牲にしてでも灰吊りさせたくなかったか…… よく分からないのが正直な所だべさ。レッド真だと思ったんだべ？ ただ一つ気になるのは【レッドの心の友がグリーン】という事だべ。 これをどう受け取れば良いのか…… |
(61)2005/07/28 09:21:52 |
 | 学生 ラッセル >>63 とは言いつつ、なるべくランダム回避したいのも確か…。 うんと、今 パープル vs グリーン/先輩/ブラック グレゥィ ＆(?) ホワイト だよね。 グレゥィの方は対抗陣営はまだわかんない。白出しだから。 |
(64)2005/07/28 09:58:04 |
 | 農夫 グレン Ａ．●おやっさん 昨日のブルーとぴんくちゃんについては 本当にジブンの中での葛藤が凄かったッス。 結果的にブルー据え置き（にしたつもり）だったんスけどね、 偽能力者除隊勧告をしないなら、ブルーは筆頭に考える つもりではいるッスけど、正直自信無いッス。 消去法になっちゃうッスけど、おやっさんで。 一応ジャッジ考察とからめての意見も含まれているッス。 Ｂ．▼パープルセシ ついに正体を現したダークサイドの登場ッスね。 サーチャーのジブンと、サーチャー２号のブラック、 ２人のサーチ結果で潔白が証明されたんスから、 グリーン先生は紛れも無いセイギノヒーローっす。 推理は後述するッスけど（自称）ラストダクソルを あと一歩まで追い詰めているハズらしいんスけど 最早ダクソルを探すのを放棄しているどころか、 急にカラレンを辞めたがっている感じがするッス。 給料より大切なものって、あると思うんスけど・・・。 アツい魂が無いから、裏切っちゃったりするんスかね。 |
(65)2005/07/28 10:05:11 |
| 農夫 グレン >>71 あれは、はい、排除先の名前普通に間違えました。 それに関しては言い訳出来ないッス。 これで票がジブンのせいで動いていたら切腹だったッス。 以後気をつけます、そして愛しています。＞給料でラーメンおごり |
(73)2005/07/28 10:34:02 |
| 農夫 グレン Ｅ．まず考えられるパターンっすよ。 １．グレイ真白ケネ真。 グレイが真だったら、うれしいッスね。 でも、結局判断決め打ちになってしまうんすよね。 ２．グレイ裏切り白ケネ謎（カラレンor狼） あくまで１．２論はジャッジに裏切り潜入の場合ッス。 どちらにしよグレイかレッドの信用勝負になって しまうッスけど、裏切り戦士の場合は結果判らないので 「本当のことを言ってしまう」のもミソっすね。 ジャッジ裏切りと見た場合は、今日の偽サーチャー達の 動向が重要なポイントになると思っているッス。 ３．グレイダクソル、アンノウンダクソル生存。 この確立は低い・・・とは、思うッスけどね。 最初からこんな作戦に出るのはリスキー過ぎッス 宣言順から考えても、グレイがダクソルだった場合 ジャッジ３ＣＯになっていたら即お別れと言う、 とんでもない事態になっていたかも知れないッスし。 |
(74)2005/07/28 10:40:59 |
| 学生 ラッセル Ｃ． これは勿論、僕にとっては先輩が真。それを前提にした推理だっていうのを断っとくね。 残りの2人については、普通に考えてパープルがここで黒出しすることによって偽をアピールした裏切りレンジャー、残りのブラックはダークかなって感じ。 でも、>>48 ファイアーからブラックへの〜ってくだりを読んで、これってダーク側から見た視点かなって思った。 パープルはブラックがあまり暴れないからやきもきしてるダークで、ブラックは相変わらず様子見してる裏切りレンジャーかなって…。 ブラックはずっとサーチ/ジャッジ希望が独特で、これは昨日も言ったけど、その辺りも間違ってダークを刺したくない裏切りレンジャーっぽいかなぁって感じたよ。 あくまで僕の先輩を主眼に置いた意見なので、偏見が入ってるかも知れないけど…。 |
(79)2005/07/28 13:33:36 |
 | 冒険家 ナサニエル おそようございます。 今から議題を考えるよ。思考停止しそうだけどね。ハハハ。 その前に。 >>56 うん、もちろん3人ともレンジャーじゃないかと思えてきたんだよ。 しっかりした言葉で発言できていなかったね。ごめんね。 ほんとにあの時は誰に投票していいのか全然わからなくなってさ……。一度はぴんくに変えようかとも思ったけど(自分のホワイトへの票が死票になるとばかり思ってたから)、でもそれがダーソルに踊らされた変更に思えてきて。 カラレンは絶対除隊したくなくて、でも3人ともダーソルじゃない気がしてね。 ホワイトについてだけど、僕は昨日、ホワイト除隊を挙げた理由として「印象が薄い」とか言っちゃってるんだよね。 たぶん、僕は初日にホワイトとは絡みがなかった。だから僕の中で印象薄かったんだね。 でも昨日の議事録を見て、ホワイトは全然印象薄くなくて、なんだかカラレンっぽく見えてきてさ。 じゃあ僕はどうしてホワイトを除隊に挙げたんだろう？？？と自分で自分が分からなくなったんだよ。 |
(83)2005/07/28 14:19:52 |
| 異国人 マンジロー アンケートに答える。 おそらくみなの主流とは異なるだろう。 若干議論になりそうだが、聞かれることがあればなるべく答える。 答えやすい順に。 Ｃ．サーチの真贋について パープルは、俺は一番真よりに見ていたが、このタイミングで単独の黒出しとなると裏切りっぽい印象は否定できない。 さらに、本人の>>50->>51は、確かに納得できるが、それは逆手にとれば、闇であっても黒出し可能ということになってしまう。裏ものってきて偽2人から黒が出れば、残った一人の印象を大きく下げられるからな。 今回のサーチ結果そのものによって、誰が真サーチだ、と言い切るのは若干軽率と思う。 ただし、パープルからUKに対して黒が出た、という事実は除隊順などを考える上では大きいだろう。 Ｄ．ジャッジの真贋について 俺が真、したがってレッドは裏切り戦士だな。これ以上の考察が必要か？ |
(85)2005/07/28 14:59:58 |
| 異国人 マンジロー Ａ．●ぴんく Eにも関係する。未サーチのUKの中でもっとも疑わしいのはぴんくだ。 昨日もいったように、ぴんくをUKのまま放置することは危険、と俺は判断している。 Ｂ．▼パープル いずれサーチャーをローラーするなら、俺を真裏どちらかと決め打つにしても除隊できるUKは1名だろう。 現段階でグリーンを除隊し、その後サーチャーをローラーでは、パープルが偽だった場合間に合わない可能性がある。 であれば、黒出ししたサーチャーから順にローラーし、最後にUKの印象勝負（そこにそれまでのサーチ結果、俺のジャッジ結果という情報もついているはずだ、俺視点では事実が見えている可能性も高い）、これが俺の今考える手だ。 現状のUKで未サーチなのは3人。 今日からサーチャーをローラーしても、最後の一人は事実上サーチが完了するというのもポイントだ。 |
(87)2005/07/28 15:01:40 |
| 冒険家 ナサニエル 【本日のアンケート】 Ａ．●今日の占い先 もうパープルは灰に黒出しすることはないよね。 だから能力者の中で自由占いでもいいんじゃないかと思う。 で、僕とファイヤーは統一で灰占いがいいかな。 ブルーかぴんくのどちらか。うーん、どっちもどっちだけど……。 昨日ほぼ除隊されるはずだっただろう●ぴんく。 なんか3日連続で挙げ続けてるから、カラレンの仲間だったら申し訳ないけど。 Ｂ．▼今日の吊り先 僕から言えることは、グリーン先生は除隊しちゃいけないってことさ。 だってカラレンだからね。 能力者からなら、もちろん僕以外のサーチを除隊すればいい。 って、僕の立場でこれ一点を主張してもただの思考停止だよね。 サーチローラー開始するなら、やっぱり▼パープルが安心かな。 確実に裏切り者は除隊できるし、彼女の役目はほぼ終了してる。 でも闇狙いならファイヤー……と、呟いておくよ。 |
(89)2005/07/28 15:37:14 |
| 冒険家 ナサニエル Ｃ．サーチの真贋について パープルは昨日まで一番信用されてたね。悲しすぎるけど。 でもそのパープルが黒出ししたから皆、たぶんすごく混乱してると思う。 スタンダードに考えると、パープルは裏切り者に見える。 消去法で、ファイヤーが闇。 これが一番、可能性が高いね。 でもそれで決め付けていいのかとも思う。 たとえば例のコミットの件。まぁ内容はまぁおいておくよ。としても、 あの追求をなんで僕だけにするの？っていうのが引っ掛かっていた。 だってパープルもコミット済みなのに。 ああやって揺さぶることによって、真である僕の信用を落とす作戦だったんじゃないのかな。裏切り者アピールにもなるしね。 ってちょっと穿った見方だね。 結局結論出てないしね。 なんか2人の連携が取れすぎてて、こんな意見まで言うほどに危機感があるよ。 もう少し、サーチ・ジャッジ希望の面から見るべきだね。 |
(90)2005/07/28 15:37:55 |
| 教師 イザベラ さて。 今日も例によってインデックスの順番は狂うけど、話の流れ上ね。 E.レッド襲撃の理由 とりあえず思いつく限りのことを列挙する。 ・能力者を1名闇討ちしても、全ローラーする余裕が生まれない。 ・サーチャーに護衛がついているとの予想から、その裏を掻いた。 ・実はグレゥィが闇であり、闇視点でレッドが真であることが確定し、逆にサーチャーは真裏裏で、誰が真か見当がついていなかった。 以上は誰の視点からも思いつくもの。 次の理由はグリーン＝カラーレンジャーという仮定を置いている。サーチャーの炎、黒視点でもこれは思いつけるものだ。 ・グリーンサーチは昨夜夜明け前に決定していて、おそらく判定は割れるであろうから、パンダ＝グリーン除隊に必要な票数を下げるため。 （レッドはグリーンを心の友としており、決してグリーンに投票することは無い！） これをもってネリーブルー(>>61)へのコメントとしたい。 |
(92)2005/07/28 15:42:54 |
| 教師 イザベラ F.ローラーについて ・サーチジャッジ両者の4人完全ローラーという意味ならば行う意味をあまり感じない。というのも、もし闇を最後に回したならば、ローラー完遂前におそらく闇闇正正となって我々は敗北。これは良くない。 ・ジャッジのグレゥィを除隊し、ジャッジローラーを完遂した形にするというのであれば、考える余地がある。 関連して、 >>58(グレゥィ) 単刀直入に言って、グレゥィが闇でないと断定することはあたしには出来ない。これはレッドの襲撃理由(E.)とも関係するが、何故闇はサーチャーを闇討ちしていないのか？と考えると、グレゥィ闇説も充分その説明として成立すると思う。無論、逆に闇がそのような誤誘導を狙った可能性も全く否定しない。 |
(93)2005/07/28 15:44:26 |
| 教師 イザベラ ・また、グレゥィの>>87の提案(サーチのみローラー)は興味深いが、ふたつ質問がある。パープルを今日除隊したとして、 (ｲ)明日のサーチ判定が白白だった場合。つまり、次に除隊するべきサーチが決定できない場合。 (ﾛ)パープルのジャッジ判定が黒判定だった場合、つまり、グレゥィ視点でこれ以上のサーチローラーは不要と判断出来た場合。 それぞれどうするつもりか？聞かせて欲しい。 というか、今気がついたが、その作戦はネリーブルーがカラーレンジャーであることを前提にしているのではないか？その策で誰の目にもサーチ完遂出来るだろうか？ |
(94)2005/07/28 15:45:32 |
| 教師 イザベラ C.サーチの真贋 パープル偽は説明不要。 残りのファイヤーとブラックだが、その内訳は 【炎：闇、黒：真、紫：裏】と見ている。 ファイヤー、ブラックの二者の内訳は微妙なところだが、お互いのお互いに対する関わり方から総合的に判断させてもらった。 パープル(>>50>>51)の説明は「傾向」としては何ら否定はしないが、この場合に黒判定を出すことの困難さは容易に越えうるものだとあたしはみている。 「黒判定を出すのが難しいから⇒その場面で黒判定を出した自分は真だ」とでも言わんばかりの論調で、これでは逆に自分から除隊される危険性も増すのではないかとすら感じる。 すなわちこれは、パープルが「自分が除隊されても痛くも痒くも無い」裏切り者だから出来る芸当ではないかと感じている。 |
(95)2005/07/28 15:47:44 |
| 冒険家 ナサニエル Ｄ．ジャッジの真贋について Ｅ．本日の襲撃理由 昨日まではグレゥィ真と決め打ちしてもいいかな、と思ってた。 でもレッド襲撃が普通に予想外すぎてね。 だからダーソルは何らかの理由でグレゥィが裏切り者だって勘付いた可能性はある。 レッドはあまり真に見えなかったよ、僕には。 そりゃレッド襲撃でグレゥィの信用を下げることができるかも知れないけど、それ以上に闇側が味方である裏切り者を闇討ちするリスクのほうが大きいと思う。 グレゥィも昨日までの信用度を見れば、レッドが襲撃されたところで致命的な事態にはならない期待は十分持てる。 さらに言えば、グレゥィが闇である可能性も捨てられない。 今言ったのは、一番シンプルで可能性が高いパターンだと思う。 グレゥィの真印象のせいで色々裏読みしたくなってくるけど、僕のこの立場だからこそあえてシンプルに考えてみた。 まぁ前に僕が見たDVDで、このテの襲撃を深読みしすぎて敵に侵略された悲劇のヒーローを見てるってのもあるんだけどね。 |
(98)2005/07/28 15:59:34 |
| 冒険家 ナサニエル Ｆ．ローラーについて 僕の立場から公平な意見を言うのは難しいね。 一応、パープルとファイヤーでストップをお勧めするよ。猛烈にね。 たとえばサーチをローラーし始めて、いつ止めたらいいのかは誰にも分からないと思うんだ。 逆に言えば、ローラーを途中で止めるということは、グレゥィの真偽をある程度決め打ちするってことだよね。 僕の今の心境で、それを推すことはさすがに出来ないかな。 そうすると3手消費か。結構大きいよね。 グリーンも言ってるけどさ。 そしてグレゥィをずっと生かし続けてもいいのか。 最悪裏切り者であると確信できるなら大丈夫かな？ ちょっと手数計算が苦手だから、定かではないけど。 |
(101)2005/07/28 16:12:57 |
| 農夫 グレン 通信機なんで激しくレイアウトが心配っすけど、 とりあえずソウルフレンドの黒ナサ君のハテナに 炎お兄さんが答えてあげるよ！ッス （カレレンのアドバイザーロボ、たーめリッ君の人形と会話しつつ） >>90 通信機での遡ってのアンカーは無理ッスけど あの時ジブンは、その指摘で偽物達を壊滅させられると 確信して、コミット入れずに偽物が地雷を踏むのを期待し 正座しながら経過を待っていたッス。 一撃必殺技だと思うからこそ、十人チェック済みでも 迂濶に指摘できなかったッス。 【それまで黒・紫共コミット済ＣＯしてない】ッスから 十コミットを即指摘しても、誰もジブンだけが 入れてないなんて判らないんすよ？ そこで時期（偽サーチャーのコミットＣＯ）を伺い 確認後即発動しない方がおかしいッス。 ・・・最もそれが必殺技だと思って剣を抜いた ジブンがおかしい奴だと思われ終ったんスけどorz |
(102)2005/07/28 16:28:39 |
| 農夫 グレン >>103 いや、あの時はあれが地雷だと思ったから 仲間が指摘してくれない＝黒ナサは裏切り者だと 疑ってしまったジブンが悪いッス。 ・・・心の友を疑うなんて最悪ッスね。 力と技のダブルサーチャーで、共に悪を滅ぼすッス！ |
(111)2005/07/28 17:19:38 |
| 異国人 マンジロー >>94 大前提だが、【俺がブルーを疑うことはありえない。他に疑う人がいる限り信じ続ける】 しかし、ブルーネリーがレンジャーであるか否か、はこの策の前提には置いていない。 この案は、俺視点での最良手だ。客観的に信じられるものであるかどうかは、以下の流れを見て判断してくれ。 少なくとも、俺視点では、パープルが真でも偽でも対応できる（可能性を最大限確保する）ものだ。 まず、容易に答えられるほうから。 （ロ）パープルのジャッジが黒判定だった場合 グリーンは確定白となる。つまり残るUK（ぴんく、おやっさん）をローラーだ。これで俺視点では詰む。 俺はブルーを【無条件で信じている】ので、それで終わらない場合（このとき、おそらく残りレンジャーは4名だろう）にはサーチに二人闇が出た可能性を考えることになる。（この姿勢は問題ないよな？） はっきりいって、このパターンは俺視点ではむしろ楽だ。 |
(112)2005/07/28 17:28:07 |
| 異国人 マンジロー 続いて（イ）の場合だ。 まず、今日の俺の選択肢は、自分除隊を除けば、以下の二択だ。 ・グリーン除隊でジャッジ結果確認 ・パープル除隊でジャッジ結果確認 そして、（イ）の場合、ローラー続行するか or どちらから除隊するか、の判断は今日明日の議論とサーチ結果次第だな。 みなから見たら悪手に見えるかもしれんが、この状況はグリーンを除隊して白判定出た場合とあまりかわらんのだ。 俺は、 [パープルを除隊して白判定、かつ今日のサーチが両白の可能性] ＜ [グリーンを除隊して白判定が出る可能性] と見ている。 今日グリーンを除隊、というのは、一見飛びつきやすい安易な考え方だが、パープルが偽だった場合（闇でも裏でも）取り返しのつかない事態を引き起こしかねん。 パープルが真ならどちらを選択しても間に合う。そうでない場合にもフォローがききそうなのは、今日のジャッジで黒が出たときに詰みにできるパープル除隊のほう、というのが俺の意見だ。 以上だ。グリーンの言うように、俺が偽の可能性まで含めて考えると全く変わるだろうがな。 さすがにそこまで完璧な詰み手は現状ありえん。 |
(113)2005/07/28 17:31:31 |
| 見習いメイド ネリー んでも、今日ぴんくをサーチしたら恐らく判定割れになると思うんだべ。これはぴんくもおらに対して、同じ理由で事を言ってるべ。>>77 はっきり言うとぴんく黒判定＞おやっさん黒判定の可能性だと思ってるだ。そんでおらは、ぴんくの判定が割れるよりも、おやっさんが確定白になる方が望ましい、と考えるだよ。 何故ならおら視点では、おやっさん白の時点で「炎・黒が真ならばぴんく闇」と結論付けられるからだべ。こんな所で自分視点で申し訳無いだ。 また、もしおやっさん判定割れでも、それはそれでぴんく判定割れの場合と同じ情報量になるから構わないんだべ。 |
(116)2005/07/28 17:40:15 |
| 教師 イザベラ ＞グレゥィ 回答に感謝するわ。 あたしの質問の主眼は、誰の目にも(例えばイエロー隊長の目にも)明らかな好手か？といったところだった。 (ﾛ)に関してはグレゥィ視点ではかなり楽な方向であることは理解したわ。 (ｲ)に関しては、あたしの見落としている(誰の目からもローラー完遂と判断できる)妙手があるかと気になっていたのだけれど、それは無いという回答。こちらも理解したわ。 また、特に「パープル偽であれば、グリーンを除隊すると取り返しのつかないことになる」というのは、誰の目にも明らかであるとあたしは信じているけれど、グレゥィの口からも述べてくれたことに重ねて感謝するわ。 |
(118)2005/07/28 17:45:20 |
| 教師 イザベラ >>119 横から失礼するが、あたしの目にはこの件に関するいかなる発言も不毛なものに見える。 サーチャー三者ともこの件に関しては発言を重ねないことを提案したい。 尚、この提案に対する返答は不要。行動で示してくれれば充分である。 |
(122)2005/07/28 17:54:42 |
| 見習いメイド ネリー Ｂ． これは……▼グリーンもしくは▼パープルが良手だと思うだよ。安全策でのジャッジローラーは、情報が減ると共に問題の先送りだから、積極的に賛成は出来ないべ。 現時点では▼グリーンを推したいだよ。 グリーンが真レンジャーにしろ、パープルが真サーチャーにしろ、真の方を除隊かつグレゥィ裏なら恐怖のランダム。 しかしこれについては、グレゥィの意見>>58>>59は客観的に見ても頷けるものだし、またもし明日闇側４の状態で闇が除隊されたとしても、闇側の勝機が無くなる訳ではない。 そして裏の可能性があるレッドが今日闇討ちされていることから、闇にはランダム発生させる気が無い＝可能性は低いと考えるだ。 パープルの、サーチャー候補二人への判定も気になるべさ。 |
(127)2005/07/28 18:10:28 |
| 教師 イザベラ >>123中段 紫真と仮定しても、グレゥィ自身が闇でない限り、【ランダム開始が可能かどうかは闇視点で確定できない。】 読みを誤ってもしランダム開始に必要な勢力が揃っていない場合、闇勢力に齎されるのは敗北だ。 |
(128)2005/07/28 18:13:18 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 戻りましたわ。意見投下しても宜しい？ Ａ． サーチ●ぴんく 白だと思っておりますわ。でも発言内容とか黒いのですわ。黒すぎてわたくし白だと思っておりますので理由になってないのですわぶっちゃけ。 なのでサーチャーの皆さんの判定結果を見たいのですわ。 わたくしをサーチ希望から外した理由で、わたくしを信用してではなく、わたくしが彼を信じているからなのかな？とも思いましたの。(>>2:144) なのでサーチしてほしいですわ。 |
(130)2005/07/28 18:14:52 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 【灰の印象について】 ぴんく： >>2:144の自分を白だと思ってくれてるから、とかわたくしダーソルCOされてるのかしら？とか思っちゃいましたわ。その思考はダーソルのそれですわよ。そういうとこがわたくし素で黒いと指摘してますの。 でも、普通に慣れてないのかしら〜とも思いますわ。 （これはダーソルでも同じですけど） そこでここまで思った事をぽんぽん言えますのかしら？もうちょっと慎重に慎重になろうとするのではと。なので白だと思いましたわ。 |
(134)2005/07/28 18:18:03 |
| 学生 ラッセル >>116 僕もブルーと同じ立場だから、この発想自体には頷ける。 ただ、ちょっとそれは自分視点過ぎるかなと思ったんだ。 白/白判定が出たら、他の皆にサーチャーの真偽判定をする情報が少なくなっちゃうって。 ホントは自分視点で真偽はっきりさせた方が気分もすっきりするんだろうけど…。 でもそれって自分視点の見方をちゃんと皆に納得させなきゃいけないんだ。 「心の友」の制約もあるし、それは少し難易度が高いように僕は思った(僕の力量的にね)。 それよりは客観的なサーチ結果で判断して貰ったほうがいいのかなぁって思った。 その点ブルーとは少し相容れない意見になってるね。 |
(138)2005/07/28 18:25:36 |
| 教師 イザベラ >>132(おやっさん) 今日グリーンを除隊、明日の判定が白判定と仮定する。サーチは炎黒がUKのいずれかを、紫が対抗サーチャーのいずれかをサーチしたとしよう。 サーチ結果がどうなるかにはいくつかの可能性があるが、その際あなたはどういう策をとるつもりかお聞きしたい。 あたしには客観的にみても、挽回の芽がかなり殺がれているように思えるのですが。 |
(139)2005/07/28 18:26:31 |
| 教師 イザベラ ああ、おやっさんはこれから忙しくなるのか…了解した。 他のグリーン除隊を希望している人でもいい、>>139の疑問に誰か答えてはくれないだろうか。 出来れば、自分視点ではなく、誰の視点でも明らか、といえる理由でお願いしたい。 |
(140)2005/07/28 18:31:03 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ＞グリーン>>139 まず、わたくしブルーもぴんくちゃんも闇に見えないの。この点をまず理解してくださいましね。出来ないと思いますが… （ぴんくちゃんはちょと微妙ですがそれでもまだ信じておりますわ） ちょっと時間がかかりそうですが、返答考えますわ。お待ちください。 あと、グリーンに質問ですわ。 グリーン視点から見た、闇2人はどなたに見えます？ |
(142)2005/07/28 18:33:38 |
| 教師 イザベラ >>142 実際に闇にみえないと思っているならそれはそれで仕様の無いこと。そこは理解云々でなく受け入れるしかない。 お聞きしたいのはその見立てが誤っていたときにどうするつもりか、です。それが言えないのならあなたの主張はUKゾーンに対する決めうちだと言うことです。 あたし視点からみた闇は ・サーチに１。おそらくファイヤー ・UKに１。おそらくブルー ただ、この見立ては確信には至っていないから、すぐさまこの二人を除隊せよとはいえない。言ってもあなたたちを説得できないだろう。 |
(143)2005/07/28 18:41:33 |
| 教師 イザベラ >>141(ぴんくラッセル) あなたはグレンファイヤーを心の友だと言った。 そして炎はサーチャーと自称している。 その炎のグリーンに対する判定は白判定。 ならばぴんく、あなたがこのグリーンを除隊しようと思うならば、少なくともあたしを裏切り者として糾弾せねばならない。 では能力者に闇が２居るということになるが、その正当性の説明が出来ない限り、あたしはあなたはグリーン除隊の主張を撤回すべきだと思っているわ。 |
(144)2005/07/28 18:48:14 |
| 見習いメイド ネリー >>138 確かにその意見にも納得出来るだよ…… ただぴんくで判定が割れてラインが出来たとしても、その「ライン」がサーチャーの真偽を考える上で、「確定白ができてUKが狭まる」事よりも役に立つか疑問だっただよ。 元々ファイヤーがぴんくの心の友であることもあり、ぴんくとサーチャーの誰かのラインがそれ程重要に思えないだ(ちょっと実際の判定を想定してみてないから分からないだが…)。 勿論客観的に見れば●ブルーで判定割れなら、それよりもラインは見やすいかもしれないべ。でもそれこそ、ぴんくの言うとおりおらにとっては「自分視点」他ならないだよ。 |
(147)2005/07/28 19:05:52 |
| 見習いメイド ネリー グリーン白視点で考えると、>>92後半になるだ。 しかし万一、今日グリーンにパンダが出ない可能性は？ まず、黒判定を出すのは裏であると仮定してみる。昨日●グリーンを希望していたのはファイヤーだべ。他の二人はグリーンを●▼に挙げていない。つまり二人が裏ならばグリーン白出しの可能性が高かったように思うだ。 ファイヤー裏で黒出しに賭けたor闇自ら黒出しするつもりだったのか？後者は危険過ぎるべ？ またグリーン除隊は今日である必要もなく、最終的に闇とグリーンでグリーンを除隊させられれば構わないはずだべ。 今日グレゥィ闇討ちして▼レッドを期待するもしくは、レッド闇討ちは今日でも遅くない。 |
(151)2005/07/28 19:35:32 |
| 見習いメイド ネリー そしてファイヤーはやはり、単独行動っぽいんだべ？ どうもUK考察よりも、対抗への意見が目立つ気がしてるだよ。全ての白黒が分かっている闇なら、もう少しUKについて色々突っついたりしてくると思うべさ。 んで、おらは今までファイヤー裏予想をしてただよ。でも昨日ファイヤー自身、●グリーンを希望したのに今日白判定を出したのは…何でかよく分からないんだべ。昨日>>2:275を見ると自身の中でグリーン白が揺れたのかそれとも…… |
(156)2005/07/28 20:39:18 |
| 教師 イザベラ >>151 グリーンにパンダが出ない可能性、これももちろんある。 ただし、今日も確定白が出ていたならば、ステルスの隠れ蓑であるUKの幅が狭くなりすぎるから、パンダになる公算が高かった。まずこれが一点。 それならば、パンダ除隊に念を入れる意味でレッド襲撃という考え方もあるのではないかというのが主張。 ただし、これは【「心の友」が襲撃理由に関係するのであれば、それはなんであろうか？】という出発点からでた主張であることを忘れてもらっては困る。 「心の友」のことは全く考慮しなかったのだろう、という考え方だってもちろん正しい。これが二点目。 もしあたしの主張が正解であっても、それは多分追加的な理由でしかなくて、メインの目的はジャッジ機能破壊にあると思っている。 それと>>152、グリーン除隊の可能性はまぁあがっていたと言っても良いでしょう。 それならばなおさら、あたしが闇ならばレッドは残す一手しかない。 繰り返しになるが、【レッドはグリーンを心の底から信じていた】 闇グリーンにとってその一票の価値は重く、レッド襲撃でグリーンの信頼度が上がるとは微塵も感じない。 |
(160)2005/07/28 21:14:28 |
| 見習いメイド ネリー グレゥィッ、喉飴有り難うだべさ！まーままー♪ 色が変わらないのに気付かないで何回も鏡で見てただよ、はっはー。 >>160 んー、少々解釈が強引かもしれなかっただ。おらも最初は一考察のつもりが段々真剣に考えてしまったべさ。 でも、「グリーンが闇ならばレッドは残す一手」というのは逆に利用も出来ると思うんだべ。 グリーン除隊の可能性は普通に高かった、ならば除隊は避けられない物としても、その後「グリーン白だった」と思わせられれば問題無いだよ。 ただこれもあくまで、グリーンの言う「追加的理由」であろう事は、確かにそうだべな…。 |
(164)2005/07/28 21:33:13 |
| 学生 ラッセル 帰ったー。 >>144 確かに厳密に言えばそうだよね…ていうかグリーンおかあさんが白だったら、僕みたいな理由で除隊に挙げるのはむかつくよね…。 でも…そもそも先輩を信じすぎると僕占い先とかも思考停止になっちゃうから…。 思考停止はしたくない…でもどうしたらいいんだろう。 僕にとっては苦肉の策なんだ、それなりに。 むしろ、先輩に頼りすぎず判断が出来れば迷わないんだよね…。 おかあさん頑張ってね。僕もよく議事録みて考える。 |
(165)2005/07/28 21:36:46 |
| 教師 イザベラ >>160 ＞逆に利用できる それも確かに正しい。その点についてあたしは反論出来ない。 しかし、現状を見て欲しいが、グリーン除隊はそれほど決定的でもない。単純に数勘定の上で、グリーンに白判定を出したサーチャー2人はグリーンを除隊せよとは言えないからだ。 これにさらにレッドの票があれば、パンダと言えどもそう無条件で除隊出来なくなることは容易に想像がつくだろう？ さらにUK視点でも、ここでレンジャー・グリーンを除隊してしまった場合の挽回の方策をきちんと説明できている者は居ない。 「パンダ⇒除隊」と、公式的にカタがつく状況ではないこと、わかっていただけるだろうか？ |
(166)2005/07/28 21:42:15 |
| 見習いメイド ネリー だわわわ！おらだべ、ごめんだべorz＜メモ貼り >>166 それは勿論、分かった上での発言だべさ。 この点については、ダークソルジャー側の真意を完全に測る事は恐らく現状出来ないべな。 本当にグリーン白でおらが分からずやなだけだったら申し訳ないべ……でも現状おやっさんもぴんくも白寄りに見えているんだべ。 そしてレンジャー・グリーンを除隊した場合について考えてみるんだべさ。ちょっと待ってほしいだよ。 |
(170)2005/07/28 21:52:41 |
| 農夫 グレン >>169 朝は確かグリーン排除後は、紫＞その他の２人で 詰むって言ってなかったッスか？ サーチャー決め打ちにしても、最初に排除されても サーチャーローラーで勝てると思っているのか、 自分自身が生き残って緑を排除したいのか理由が曖昧ッス。 |
(174)2005/07/28 21:59:08 |
| 異国人 マンジロー 仮決定は了解。 俺も迷ってはいるが、ここまでの議論では決定的にどちらが闇側か、を判断することはできん。 >>169の考察はグリーンを除隊してしまい、しかも白だった場合には同じくいえることだ。 俺からは強くどちらかを主張する、ということはできんが、俺は現状では、自分が考えたとおり、もしパープルが偽であっても対応の幅が増える▼パープル、とさせてもらう。 |
(175)2005/07/28 21:59:41 |
 | 村長 アーノルド むう。時間が許す限り、ワシの意見も投下するぞい。 Ｅ．本日の襲撃理由 信用勝負で、悔しいことながら我が愛しのレッドに勝っていたであろうグレゥイが、もし闇ならば、本日の時点でレッドをぼこる意義ってあんま無いと思うんだよね。その裏を欠いて・・・ってのはあるかもしれんし、グレゥイならそのくらいやりそうだが、それにしても、一触即発のこの状況で、あまりにもリスキーな気が。良い手には思えんな。それに、グゥレイが闇ならば、騙りでわざわざ出てくるのもあまりしっくりしないかな・・・ よって、「ジャッジのローラーを促したかった」か、「昨日の除隊処分で票を集めていた者に闇がいた」かのどちらかだと考えている。 それにしても、グリンが闇なら、どうして今日サーチをぼこらんかったんだろうな。サーチ先は決定していたというのに・・・ |
(176)2005/07/28 22:04:26 |
| 冒険家 ナサニエル 30分くらい考えたけど、今からは本決定があるし、明日までの宿題にしとく。 一応この時点で気がついたことは、襲撃されたレッドは僕が真だって主張してたってことくらいかな。 だけどそんなの、いくらでも裏がかけるよね。裏の裏もかけるしね。 ということで白紙撤回するよ。ヒャヒャヒャ。 それよりも、僕はグレゥィ真決め打ち的な空気にすごく不安を感じるよ。 確かにグレゥィは発言もしっかりしていて信用できる。真だったら心強い。 でもそれが裏返ったら、もう取り返しがつかない事態になりそうな気がするんだよ。 レッド襲撃がなかったらこんな不安は持たなかったと思う。 だからダーソル側の作戦にまんまと引っ掛かってるような気もかなりするけど… 真贋は別に、「裏切り者っぽい方を襲うリスク」を超える理由って何かあるかな？ 上手くいけば除隊回数を一回消費させることもできるしさ。 もしくはグレゥィは真だけどミスリーダーとして生かされた、っていう可能性もある。 僕がはまりこんでるだけかもしれないけど、あまりに皆の考えの中に入っていなさすぎる気がするよ。 |
(178)2005/07/28 22:04:46 |
| 学生 ラッセル >>172 うーんうーん…。 ほんと僕の言ってることって、先輩を信じるって前提だとナンセンスだよね…。 おかあさんが突っ込みたくなる気もわかる…。 ちょっと反省してる…。 というか…僕視点では、信頼できるグレゥィさんと心の友の先輩がちゃんと客観的にも結びつけば嬉しいのに、って言うエゴっぽい感情があるのは確かだよ…。 でもその確認のためにリトマス試験紙にされてるおかあさんはもっと辛いよね。 今ちょっと本気で議事録漁ってるし、まだ変えるかも知れない。 |
(181)2005/07/28 22:04:52 |
| 教師 イザベラ >>162(ヘンリエッタおやっさん) 多忙ならば仕様がないが…それならば、明日でよいので、もしあたしが除隊された場合、 【この先どうするつもりであるかの展望を皆に語って欲しい】 ただし、自分視点ではなく、という条件をつける。 ＞イエロー隊長・トビーゴールド あたしはこのように希望する。 もし明日おやっさんがうっかり忘れているようなら、指摘してあげて欲しい。 |
(182)2005/07/28 22:04:55 |
| 教師 イザベラ >>181 言い方を変えようかしら。 あたしを除隊したとする。 グレゥィは白判定を出したとする。 あなたの心の友のファイヤーと、あなたが信じたいグレゥィのラインは消えなかった。万歳。 じゃあそのあとはどうするつもり？ 何か方策は？ ひとつの感情に囚われてあたしたちの真の目的＝ダークソルジャー排除を忘れたとは言わせないわよ。 |
(185)2005/07/28 22:09:46 |
| 教師 イザベラ >>184 その発言は【グレゥィ＝闇は100%無い】と言い切ったと捉えるが、異論はないか？ |
(188)2005/07/28 22:11:27 |
| 教師 イザベラ >>195 それは説得以前の問題だ。 あたしがぴんくを信じているという事実はここでは関係ない。 ぴんくラッセルが、その心の友であるファイヤーを蔑ろにして誤った選択を下そうとしているのを必死で食い止めようとしているに過ぎない。 |
(198)2005/07/28 22:20:29 |
| 見習いメイド ネリー >>196 「パープル真レンジャー」って意味だべ、ごめんだべ。 んで、その頃にはパープルのサーチ結果が出ているべ。 高確率で、パープル真の場合のサーチャーの内訳が決定する。グリーンを除隊せず、パープル除隊だと得られない情報だべさ。 |
(202)2005/07/28 22:23:36 |
