学生 ラッセル >>10 見落としてた…。 うーんほんとにパープル闇なんだ…? だとすると残りは僕視点でブルーだけ…なんだけど。 うーん。 でもとりあえず、僕は気兼ねなく先輩とグレゥィを信じ続けられるからそれは良かったかも…。 しかもおかあさん白の強い根拠になるかも。 それは嬉しい…。 | |
(27)2005/07/28 23:19:55 |
教師 イザベラ ああ、それから、 >グレゥィ あなたの判定その他をみるに、今日はぴんくが闇であると主張する可能性が高いと予想されたので、先手を打ってぴんく擁護をさせてもらう。 あなたの判定に依ればパープルは闇だそうだが、そのパープルの初回の除隊投票先を見ていただきたい。彼女はぴんくに投票している。 あの日、闇であるないに関わらず、あたしたち全員がその日の除隊者を予想できずにいた。つまり、ぴんくが除隊される可能性も充分にあった。 これは不合理ではないか? 以上の理由により、あたしは闇=紫桃はほぼありえないと判断する。 あなたの目には紫=闇と映っているのだから、これを論破しなければ、桃が闇だとは主張できないと思うが、どうだろうか。 | |
(41)2005/07/29 06:11:38 |
農夫 グレン 『サーチャー、ナゼコロス、サーチャーワルクナイ グレンワルクナイ オレ、シゴトイク オレ、イマノタチバキライ、シゴトイク ブラックトモダチ、オレ、トモダチ、タスケル』 (訳・仕事行って来るッス。むしろ今のジブンの立場上、 アンノウン削りしか提案出来ないッス。 『最終局面』って、能力者が確定しなかった時点で、 完全自己申告制になってしまうと言うか、 今回のヒーローの誓いが、常に物事を善意的に解釈して 客観的に見ての最終局面でしかリミッターを解除出来ないのが 物凄い苦しいッス、でもこのカードを信じて頑張るッス。 そこで●ブラックナサ▼アンノウンのどちらかで 保留にさせてもらいたいッス。) | |
(45)2005/07/29 08:00:58 |
農夫 グレン ちなみに上の台詞>>45は、かの有名なマスクドライダー Amaz○n先輩の台詞からの引用ッス。 「見たか、乗ったぞ、ジャングラー!」 なんでバイクに乗ったぐらいで歌で自慢してるのかと マスクドライダーマニアの友人にふともらしたら、 モトクロスレースを見てバイク(機械)を怖がっていた 主人公が、ジャングラーをトモダチだと認めるのがいいんだよ! と、ムチャ怒られたッス・・・、え、えーと、どこが違うンすか?(汗) ちなみに橘のおやっさんが、主人公にバイクを渡すシーン 1号機即効海に捨てられてるッス、それを見越して(?) おやっさんが2号機のジャングラーを出すンすけど、 素直に1号機を貰ったらどうするつもりだったンすかね? | |
(46)2005/07/29 08:12:34 |
学生 ラッセル あ、それでおやっさん、僕丁度頼みたいことがあったんだ。 来なかったら頼めないなって思ってたんだけど。 >>37みたいな意見は当然だと思うんだけど、おやっさんは確定白として、他の人に質問とかして欲しい。 意見は後回しでもいいけど、その方がレンジャーの為だと思うんだ。 隊長が夜しか本格的に来られないから、サポートしてください…。 | |
(53)2005/07/29 09:41:07 |
学生 ラッセル >>50 昨日僕は単純に先輩とグレゥィさんのラインが崩れなかったことを喜んだけど、 昨日寝ながら考えてみたら、グレゥィさんの方は僕の味方をすることが有り得ないということに気付いたよ。 だから…グレゥィさんはもしかしたら偽ジャッジで、今日パープルに黒出しして、 自分の真度を利用して除隊対象を僕とブルーに絞った上で、僕を除隊に追い込もうとしてるのかも知れない、と少し思ってる。 | |
(56)2005/07/29 10:00:45 |
農夫 グレン >>21 ジブンがサーチしたんだから意味無いとは判ってはいるんスが、 ダークサイドパープルを除外するンすから、先生も確定ッスよ。 A.●ブラック B.▼保留 C.昼休みか夜に時間を見つけて考察するッスけど。 能力者にダクソルがまだ居る危険性も危惧してるッス。 きっと彼なら更正してくれると信じているッスけど・・・。 D.真or裏 あの状況闇がジャッジに出て、裏切り潜伏してたら 凄まじ過ぎる連携に脱帽って言うか・・・ありえないッス。 裏かもしれない考察は後述するッス。 E.保留、排除先と一緒に出すッス。 F.どちらにしろジブンの立場では主張出来ないッス。 ジブン信用度の問題もあるッスけど、グレイが真では 無かった場合(かつ今日の判定偽だった場合)は、 ここでアンノウンの2人からダクソル電撃一本吊りを 出来ないと・・・orz | |
(64)2005/07/29 11:11:18 |
異国人 マンジロー 今日のジャッジ結果ひとつだけで、俺の真贋予想大逆転だな。 それだけパープルが上手く騙っていた、ということなんだろうが、ブルーにまで>>63は悲しいぞ。 正直俺もパープルは白が出るだろうと思っていたので、理解はできるんだがな。それでも信用を得るために考えてみることにする。 さて、今日のアンケートは、俺はもう▼ぴんく、しかない。 のこったUKは、ぴんくと潔白ブルーのみだからな。 | |
(65)2005/07/29 11:21:18 |
異国人 マンジロー >>41で、パープルのぴんくへの除隊希望に関して言われているが、それをもってぴんくの疑いが晴れるとは俺は思わん。 もしぴんくが除隊されていたら、パープルはグリーンに白出ししていただけだ。その上でレッドを襲撃、俺のジャッジ判定に関する真贋予想は紛糾することで、現状とは状況は一変するだろう。 いずれ除隊を避けられそうにないぴんくを無理にかばうよりも、信頼度を得るために仲間切りにきた。彼女ならそのくらいのことはしてもおかしくはない。 よって、俺はぴんく闇は不自然とは思わん。 ただし、客観的に、ブルーが怪しい、というのも理解はできる(何しろもうUKは少ないからな) それでも俺は【絶対にブルーは闇ではない】といい続ける。 今日ブルーをサーチして確定黒でも出れば話は別だが(この場合には投票OKだよな?)、闇勢力がまだサーチにいる以上、これも期待できまい。 | |
(66)2005/07/29 11:22:17 |
異国人 マンジロー さらに、おやっさんの>>50にも、俺自信は答えを持っている。 俺が言うと白々しく感じられるかもしれんので、ここでは言わないが、(確定白の)要望があれば言う。 おやっさんはそういいつつも俺を信じてくれていると思っているけどな。 それから、ブルーに質問だ。 >>61、俺が裏切り戦士なら、どこでグリーン=ダーソル、もしくはパープル=真サーチ、を見切ったんだと思う? どこかにそのタイミングがあったはずだろう? 水掛け論になってしまうと俺も苦しいので、一通りの答えをもらえればそれ以上何も言わないが、俺を裏と考えている諸君もよく考えてみてほしい。 裏切り戦士の持つ情報は、皆と同じだ。まして、今回、対抗能力者のレッドが早々に闇討ちされているのだぞ。 「これがパターンとしてしっくりくるから、そうだろう」は危険だ。一見奇策と思われる手であっても、それが奇策と思われている間は非常に有効なんだ。 常道パターンを追うより前に、個々の立場と発言、そして、ダーソル以外にとって与えられた情報は同じ、という事実を頭に入れてじっくり考えてみてほしい。 | |
(67)2005/07/29 11:34:31 |
異国人 マンジロー >>68は俺もその姿勢でかまわんと思う。 でないと、「○×が信じているから△□を信じる」のループに入ってしまい、意味不明な悪循環になる。 俺もブルーを信じて俺自信が除隊投票することはない、しかし、場合によっては、無理にブルー除隊を逃れようと必死になるつもりもない。 例えば、ぴんくを除隊してまだ続いていた場合、俺が真と思ってくれる人がいても、ブルー闇が濃厚だ。しかし、俺はブルー除隊投票はできんので、サーチに投票する。だが、その状況なら俺は他人がブルーを信じないことに異議を唱えるだけの材料を持てないだろう。 ぶっちゃけ、俺はブルー信じるからサーチに2騙りを主張するが、他の人が誰を信じようと知ったこっちゃない。 | |
(72)2005/07/29 11:54:07 |
農夫 グレン 具体例を探していたッスけど、副次的な要因で 探しきれなかったッス、時間もう無いッス。 一応、パープルがあそこまで前に出て除隊希望を 出していたのが、ダークソルジャーとして 違和感を感じずにはいられないンすよねえ・・・。 特に一昨日〜昨日の方向性の揺れっぷりというか、 そのあたりが特に・・・(抽象的な意見スけど) でも、かといってグレイがダクソルとしたら 能力者COの時点であんな冒険に出られるはずも無く それこそ怪しげな確率論になってしまうんスけど グレイがダクソルな確立は限りなく低いと思っているッス。 そこで真にせよ裏にせよ、グレイ排除している余裕は無いッス。 一応最後のダークサイドパープルの暴れ方が、露骨に ダークサイドの仲間へのメッセージになってると思うンすよね 闇で計算していっているとも取れるかもしれないッスけど ジブンはどちらかと言うと、一か八かでグレイを裏切りと見て 今日黒判定出させたようにも見えるッス。 | |
(74)2005/07/29 12:03:20 |
農夫 グレン うげ、再びタイムアップっす。 以降は通信機になるのでアンカーは覗けないッス。 夜の参加は・・・うーん、未定ッス。 仮決定までの議論は参加が難しいそうッスorz >>73 リーダー 『信じているからこそ、この手で潔白を証明してやりたいんスよ!』 ・・・いや、真面目な話をするとッスね。 もう状況から、ジブンは【グレイはダクソルじゃない】と 決め打つことにしたッス>>74、でもブラックナサは 「裏切り者と見せかけたWスパイのカラレン」なのか 「ダクソル軍団からこちらに入ってくれたカラレン」なのかが 判らないンすよ。 そして、サーチャーローラーを可能にしてしまうッスから ダクソルはサーチャーを襲撃出来ないハズっす。 そう考えればジブンのサーチ結果によって、ジブンの リミッター解除してのカラレンファイヤーのフルパーワーバトルか そのままアンノウン削りで勝利かの2択になるッス。 | |
(76)2005/07/29 12:13:10 |
見習いメイド ネリー >>67 グレゥィ裏を仮定した場合、今までのグレゥィのぴんくに対する疑い方(ブルー徐隊回避の為の行動を除いても)はぴんくを闇だと見ていない、と判断するのに不足は無いだよ。 裏切り戦士としてはブルー闇だと思うのなら白、グリーン闇なら黒が恐らく正解…だべ。流石に自分が客観的にどう見えたかは分からないだが……(確かにこの時点で水掛論だべなorz) んだが、相変わらず真摯な発言されると分からなくなるんだべさ。もうちょっと考えさせて欲しいだよ。 後信じてくれているのに疑ってごめんだべ。 ……でも、ホワイトの為にも絶対にダークソルジャーを徐隊しなければならないんだべ。すまんグレゥィ…ッ! | |
(78)2005/07/29 12:17:19 |
見習いメイド ネリー >>71おやっさん 闇については、 ・おやっさんは比較的白寄りに見られていたので下手に黒が出せない。スケープゴートはぴんくブルーで十分。 ・おやっさん白判定でおやっさんの信用を得ようとした。 ・裏の黒判定に期待した。 が今の所考えられるべ。裏切り戦士としても、おやっさんに黒を出すのは得策でないと考えたんだべ? 更にここで黒を出すより、白出しして自分闇の可能性を考えさせる……って自分で言ってて微妙な気もしてるだ… | |
(79)2005/07/29 12:37:03 |
異国人 マンジロー >>70 了解した。 なにやら>>50と比べると答えるべき事象がずいぶん増えてる気がするが、回答だ。 俺主観では、ラストダーソルはぴんくしかありえんが、ここではそれについては触れない。 以下、例えラストダーソルがブルーでも客観的に成立する推理だ。 パープル闇のグリーンへの黒出しについて これは、グリーン除隊→サーチローラーに持っていく気だったんだろう。 パンダUKを除隊、というのはある意味定石だ。今回はそうはならなかったがな。 パープルの昨日のアンケート(>>3:49)からもその意図はわかる。 もしグリーンを除隊していたら、グリーン白の判定が俺から出ても論破できると踏んだんだろう。例え論破できなくとも、レンジャー側からとってみると、あの時点でのグリーン除隊は決定的に負けに向かう一手となっていた可能性がある。ラストダーソルがUKの状態で生存しているのであれば、悪い勝負ではなかったと思うが? | |
(80)2005/07/29 13:23:52 |
異国人 マンジロー また、レッド襲撃については、 俺を除隊できればさらにお得という思いがあったのかもしれん。ただ、昨日の段階でパープルがそれを考えている様子は見つからなかった。 ただしこれはそれほど重要ではなかっただろう。パープルにとっては俺が裏切り者であるという可能性もあったはずだしな。 少なくとも、ラストダーソルさえ生き残っていれば、パープルとしてはローラー万歳だったんだ。 俺は、パープルが昨日、はじめのうちはローラーも含めた自分除隊に抵抗の意思をみせなかったのに、グリーンより先に除隊させられそうになったとたんに抵抗を始めたのに違和感を覚えた。みなはそう思わないか? つまり、グリーンを先に除隊してくれるなら、パープルはローラーされてもかまわなかった、ただし、先にパープル除隊は困る。これがパープルの本音だったはずだ。 続いて、ゴールド襲撃について。 これは一連の流れと、特に関連性は見えない。 スーパーヒーローが一番ついていないと思われた確定白、を襲撃した、という程度の認識でいる。 すべての事象が関連性を持っているわけではないだろう。 | |
(81)2005/07/29 13:25:42 |
異国人 マンジロー 最後に、おやっさん確定白判定。 これで、俺はサーチを騙った裏切り者は、かなり慎重派だ、と思った。 サーチを騙る裏切り者は、除隊覚悟でダーソルにサインを出しにいく場合と、議事の混乱と決めうちの難易度を上げる(ついでにランダム勝負や確定勝ちを狙う)ために徹底的に白しか出さない場合とがある。 そして前者はうっかり本当のダーソルに黒出しする危険を伴う。 ここでもしおやっさんに両黒が出てみたらどうなる?ブルーもぴんくも確定白扱いにならんか?それは裏切り者にとってはなんとしても避けたかった。おやっさんを白く見ているかどうか、は関係なく、裏切り者にとっては、パープルが真かどうか判断がつかない以上、万が一を恐れてぎりぎりまで白出しする道を選んだんだ。 この印象より、俺のサーチ真贋は、ブラック真、ファイアー裏、と見ている。 これまでの印象と言動から、ブラックが裏なら適当なところでえいやっという勢いで黒出ししそうだ。 | |
(82)2005/07/29 13:28:07 |
異国人 マンジロー A.●グレゥィ ぴんく除隊で明日終わってなかったとして、例え両者相互で占いを行ってどういう結果がでても、俺にとって結論は出せない。 ならば俺はラインが確定する自分サーチを希望するしかない。もはや、サーチャー二人と俺のライン確定は、サーチ結果パンダ、除隊でジャッジ確認のステップを経る余裕はない。残るUKが2人であり、今日どちらか除隊がほぼ確定だろうと思うので、UKサーチもあまり意味をなさない。したがって俺としては自分サーチを希望する。両白が出る可能性も否定できんし、情報が出るかどうか微妙なのは間違いないんだが、もしサーチに闇が入っていた場合、俺除隊の可能性を消さないためにここはおそらく黒を出してくるだろうと思うので。 まぁ、正直ぴんくを除隊させれば終わると思っているがな。 F.ローラーについて ぴんくを除隊して、まだ続いていればサーチャーをローラーすればよい。 | |
(84)2005/07/29 13:34:39 |
異国人 マンジロー >>78 すまんが、『グレゥィを裏と仮定した場合』という前提の根拠を知りたいんだ。 昨日、ブルーが、パープルを真と見ていると同時に、俺を真とも見ていたというのはわかる。 だが、昨日、ブルーは、>>3:145で、俺が裏なら除隊されたいのが本音だろう、といった。今現在の推理と、その印象との整合性はとれているか? 今の印象からなら、俺が裏切り者で、除隊されたいように見えないのは不自然でないのか? 俺から見ると、ブルーは、推理していたことと矛盾する結果が出てきて混乱し、「一番ありえそうかも」と思える結論で無理に納得しようとしているように見える。 やはり水掛け論だな。これ以上は言わない。 だが、表面的な事柄だけでなく、内部矛盾が発生した原因となっていそうなポイントをおさえ、そこから再度推理をしてみてほしい。 | |
(85)2005/07/29 14:03:03 |
学生 ラッセル ごめんなさい、まず大前提から。 【すっごく悩んだけど僕は今日は先輩を信じる立場を取ります】 そうでないとそもそも昨日あんなに悩んでリトマス試験紙とかって言った僕の立場は?ってことになっちゃうし、 先輩がサーチャーCOしてるのは僕の思考を縛るけど、まだサーチ結果まで無視していいとは思えない…。 でも後で>>68のおやっさんみたいに、「先輩がフォースの暗黒面に!絶対嘘言ってるよ!お願いだから更正して!」って言い出すかもと思うけど…。 | |
(87)2005/07/29 15:48:49 |
学生 ラッセル E.灰(半黒含む)の印象について もう僕とブルーしかいないけどね…。 ブルーについて。 基本的にはずっと白い印象だった。僕と立場が似てるから理解しやすかったのかも知れない。 無理に言うなら僕が気になってるのは>>114 >>116 >>117あたり。ブルーは占いを回避したそうに見えた。 彼女が占いを回避したい理由はなんだろう? 考えられる可能性の一つとしては、先輩とブラックが真/裏の組み合わせで、黒黒を出されるのを恐れたんじゃないかな。 別にそれで黒って決まるわけじゃないけど…でも生きてるサーチャー二人に責められるのは大変だと判断したのかも。 ブルーはあと、除隊先に当初パープルを希望してる…でも結局投票したのはグリーンなんだよね…。 ブルーは基本的に僕と同じような考え方をしてるみたいだから、白ならグリーンに入れた理由はわかる。 でも彼女が黒なら希望はライン切りのためのフェイクだったんじゃないかな…。 なんかむちゃくちゃこじつけてる…ごめん。 | |
(89)2005/07/29 16:02:16 |
異国人 マンジロー >>86 その質問には明確な答えは出せない。 あえて言うなら、>>2:45、>>2:158あたりの考察を今でも引きずっているという程度だ。 ぴんくは俺の推理では、黒い、ではなく、黒でもおかしくない。という存在だ。 だが、これに、UK内に残りダーソル1名、という事実と、心の友としてのブルーの存在、をAndで結ぶと、以下の結論が出る。 俺にとってブルーは100%白である以上、消去法としてぴんくが99%黒となる(残り1%は闇両騙りの可能性) 前提として心の友の存在がある以上、俺はブルーに投票できない。そのため俺はぴんくを黒というしかない。 これが、俺の立場から言える限界のラインだ。 ぴんくの黒考察について、これ以上俺から言えることはない。 この発言をどうとるかはおやっさん(と他のレンジャーたち)次第だ。 | |
(93)2005/07/29 16:54:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ ただ、グレゥィの>>80などの考察は、物凄く納得しましたの。流石わたくしの心の友〜。でも、ちょっと楽天的になるのも何かしらと思うので敢えてこのままで。 でも【わたくし貴方に投票する気はございませんわ】 状況的に納得するのはパープル真or偽ですが、貴方の言うとおり発言からは貴方真ですわ(心の友抜きでもね) | |
(99)2005/07/29 17:36:50 |
見習いメイド ネリー まず…グレゥィ>>85はもの凄く当を得ているんだべさ……。 おらの昨日までの推理の中では、 1グレゥィ真 2パープル真 3グリーンダークソルジャー(ぴんく・おやっさん白) 主にこの三つの可能性を高く見ていて、それぞれがラインとして成立していたんだべ。 しかし今日の判定でそれが崩れてしまった。 1と2・3は同時に成り立たない。とすると、どれかを捨てなければならないだね。 一番迷いがあるのはパープル真(2)。サーチャーの真偽は未だに揺れてるんだべ。だから一旦これは除外。 【おらはホワイトを信じている】から、グレゥィを信じる(1)ならばぴんく白(3)が覆る。今朝は、ここに納得出来なかった。 そこで(1)を切り捨てた結果が>>63だべな。 | |
(104)2005/07/29 18:00:38 |
農夫 グレン 以降九時頃まで、人として通信機が使えなくなる 試練が開始するっす。 とりあえず●ブラック▼ブルーで、 正直ぴんくちゃんには、誰にも信じて貰えず 折れそうだった心の支えになってもらっていた 部分が大きいので、冷静な判断が取れないんすよ ここ二日、ヒーローの誓いにより揺れまくって いるのも判るんスけど、黒く見えてきたのも 確かっす。 しかし、一貫してグリーン先生を狙っていたと言う ブルーの判断基準が、第三の目を持った ダクソルの視点に見えてきたッス。 あと、グレーをサーチにあげている人に質問ッスけど ジブンorブラックが黒出しした場合、 ほとんど考えられない状況で、グレイを 排除出来るッスか? 限界排除回数、三回。 あれもこれもと、欲張る時じゃ無いと思うッス。 | |
(108)2005/07/29 18:34:36 |
冒険家 ナサニエル C.サーチの真贋について パプルが闇6:4裏。ファイヤーはその逆と思ってる。 ただ、はっきりとした内訳はまだわからないな。 確かにパープルの判定の出し方を見ると裏切り者っぽいけど、それ以前だけを見ると振る舞いはむしろ闇っぽい。 グレゥィの>>81にも少なからず納得する点があった。 むしろ吊られ上等だったのはファイヤーのほうに見えたなぁ。 それか……もしかしたらパープル闇は、ファイヤー裏がグリーンを黒出しすると読んだのかもしれない。その前のゴールドに白出ししてるから、次は黒出るんじゃない?って。 そうすれば僕とグリーンに仮想闇ラインを作れる可能性もある。 その後、ファイヤーを先に除隊できればいい。パープルのあのときの信頼度なら出来ただろうね。 でもファイヤーは白出ししてしまった。そこで、最悪でも裏切り者と思わせることで先にグリーンを除隊させようということで、さっきの>>81みたいな振る舞いになったのかな。 | |
(111)2005/07/29 18:43:28 |
冒険家 ナサニエル C.続き あと、おやっさんを白出ししてきたのも黒確定を恐れた裏切り者っぽい印象。 ファイヤーは誰がダーソルなのかがほとんど目星がついていないんだと思う。 だからこそUKではなく、対抗である僕やパープルへの攻撃を中心に推理をしてきたんじゃないかな。ババを引かないように。 っていうのが、現時点で一番納得がいく推理だよ。 D.ジャッジの真贋について サーチの真贋にもつながってくるけど、今は真印象が強くなってきた。 グレゥィが裏切り者と仮定してみると、疑問であることがいくつかあるんだ。 パープルに黒判定を出したということ。 さらに、自分が除隊されようという動きをほとんど見せないこと。 前者はサーチに潜む闇を、後者はUKに潜む闇を助けるために裏切り者がする行動だけど、両方を中途半端にやるって結構ちぐはぐな感じがする。 さらに考察もいろんな視点からのものを提供しているし、矛盾も見当たらない。 昨日疑いまくってた反動かな。とてももっともらしく見えてきてるんだ。 勿論……まだ決め打ち、という段階ではないけど。 | |
(112)2005/07/29 18:44:54 |
見習いメイド ネリー >>110続き ぴんくに関しても、昨日の▼グリーンは逆に白要素かなと感じてるだよ。絶好のライン切りチャンスだべな。 おらはやはり、「ぴんく=パープルラインは無い」と判断するだよ。 次にぴんく個人への考察。 ぴんくは今までの●▼希望の理由に「判定割れ狙い」などが多く、 具体的にあまり他人へ疑いは掛けていないんだべさ。>>2:113>>3:77>>3:78 これは、敵を作りたくない闇の視点にも思えるだよ。でも闇だったら、他人のあら探しは簡単なはずだべ。 更に自分を自ら「スケープゴート」と言う事も多いだね>>2:87>>2:117>>2:144。おらも本音を言うと、今スケープゴートにされてるみたいで悲しいべorzでも、そう主張した所で自分で証明しないと意味が無いんだべ。これはぴんくも昨日おらに言っただね?「自分視点の情報を伝えるのは難しい」って。 そこに若干の矛盾を感じるんだべ。「何度も言うことで実際にそうだと印象付けたい」のか、「本当にそう思っている」のかよく分からないだよ。 | |
(115)2005/07/29 19:05:59 |
見習いメイド ネリー んだけど、全体的に見られる迷いの感情はとても村人っぽいだね。 後でグリーンの考察をしてみるだが、やはり白いのはぴんくだと思うんだべ。 また、ぴんく=パープルラインは無いとして……ファイヤーとブラックはどうか、とも考えてみただよ。 まず能力者の中でぴんくを今まで一度も除隊・サーチに挙げていないのはファイヤーだけ。これについては、>>108で本人が言うように若干感情論が混じっているように感じるべ。それ自体は、逆に仲間だとは考え辛い。仲間同士で庇い合っているのなら、感情論は出てこないと思うだよ。二人が闇は…違う気がするべ。 | |
(116)2005/07/29 19:35:50 |
見習いメイド ネリー ブラック=ぴんく。 ブラックは初日から昨日まで全て●ぴんくだべな。しかし、除隊候補に挙がりがちだったぴんくをサーチ希望に挙げる、というのはライン切りとしては丁度良いんだべ。そして実際に>>2:239という考えも出てきた。 後は、二人の考え方の共通点……おらをジャッジよりはサーチしたいと言ってる点だべか?うーん… 何となくこの二人は絡みが薄い気がして計りかねるだ。ぴんくからブラックへの今までの考察も、あまり深く追求していない。ぴんくが闇ならば相方はブラック?でも疑問符が付く位に微妙な可能性にも感じるだ。 | |
(117)2005/07/29 20:05:14 |
見習いメイド ネリー E.ぴんくについてはさっき述べた通り。 グリーン。 前日の更新間際の言動は、とても「除隊されたくない闇」に見えるだよ。印象論を唱えても仕方がない……でも正直、意見も客観的に述べていて穴が無く、印象論ばかりになってしまいそうだべ。 強いて言うならば>>2:56>>3:95共に炎・闇について殆ど口にしていない。どちらかが仲間であり迂闊にラインを作りたく無いのでは、と。またグリーンがダークソルジャーなら、これまでの発言スタイルを見るに、騙りより潜伏を選ぶだろうと思うだよ。…苦しいだね。 二人はここへ来て分からなくなってるべさ。 グレゥィ裏切り戦士だとしても、結局パープルに闇の可能性が残ってしまうのがネックだべ。 でもやはり闇に近いのはグリーンだぁよ。 | |
(121)2005/07/29 20:40:30 |
教師 イザベラ >>121 >「除隊されたくない」 この部分は事実だ。弁解できないし、そうするつもりもその必要も無い。 そこで何故「闇」という結論に達するのか聞きたい。 まさか、平レンジャーは黙って除隊されておけと言うわけでもないだろう? | |
(123)2005/07/29 20:55:15 |
村長 アーノルド (続き)グレゥイ単体では、理論整然としており、全ての内容に説明もきっちりと付けられる。かなり白いな。・・・しかし、ワシの経験からして、一見白く見える男が実は黒で、手ひどい目にあったこともあるからな。これだけで決め打ちは、何とも。 グレゥイが真ならば、言うことがないので、ちょっと割愛するぞ。 で、グゥレイが偽だった場合じゃが。。。むむ、この論客ぶりでわざわざジャッジに迷わず騙って来たのが不思議だな。 それは置いておいても、グレゥイが闇なら、いきなりのレッド襲撃や、今日の黒出しは明らかに悪手。いつでもローラーされてもおかしくない、綱渡り状態になっている。グレゥイはブラフは使うと言っているが、そこまでリスキーな賭けに身を投じるかというと・・・悩むところだな。。 よって、ワシは、現時点ではグレゥイは、悪くても裏だと考える。そこで、少なくともグレゥイを除隊する必要は無いと考えている。 このリスキー渡りっぷりが全て計算だったら、見事なものだというしかないな。 | |
(129)2005/07/29 21:24:05 |
村長 アーノルド そんで、パープルが闇かどうか、ということについて。これによって、グゥレイの立場も変わるな。 ・・・で、正直、パープルは闇には見えんかったかな。よく纏めをし、計算もしていそうな彼女が、昨日黒を出して勝負にでる理由がどうにもわからない。グゥレイの説明もあるが、やはり今一つ、どうにもしっくりこないかな。。それと、個人的には、いつもは前面に出てくる感じの彼女が、自分除隊の話の時には何となく歯切れが悪かったようにワシには感じられた。これが気になっている。 なんというか・・・自分を擁護しつつも、適度な頃合を見て、擁護をしすぎず、除隊を受ける流れにしていこう、という雰囲気が感じられたのだな・・・間違っていたらあれだが。これに、どうにも裏の匂いを感じてしまった。 | |
(130)2005/07/29 21:26:59 |
教師 イザベラ >>126 まぁ、そうでしょうね。少し言い過ぎたわ。 ただ、あのときは状況上、自分が除隊されては絶対にならないと感じていたし、票数も拮抗していて、まだ努力する余地があると強烈に感じていたわ。 あの場面で言えるのは、 「グリーンは(自分が除隊されても構わない)裏切り者ではない。」 ということだけじゃないのかしらね。 つまり、万一闇2が能力者に居たとしても、潜伏を選んだ裏切り者はあたしではない。それだけ。 …どうかしら? | |
(131)2005/07/29 21:27:48 |
村長 アーノルド C.サーチの真贋について 今日の判定が白確定したことには驚いた。 正直、もし裏が残っているなら、ここはいいかげん黒を出すところではないだろうか?おやっさんが闇であることを恐れたのか・・・(その場合は、炎が裏ならありえるかな、とは思っている)もしれんがな。しかし、これ以上確定レンジャーを出せば苦しくなるのはわかる場面。ここで白確定してきたのは、残りのサーチが真闇だからではないかと、シンプルに考えてしまうな。 後、今日の黒の意見の出し方が、やや様子をみつつ、といった感がするかな。レンジャーは後半になるほど意見が鋭くなり、逆にダーソルは終盤ほど、意見をぼやかしてくることが、多いように思えるから、少し気になっておる。 現在のところ有力かと思っているのは 紫 裏>真>闇 炎 真>裏>闇 黒 闇>真>裏 といったところか。 | |
(134)2005/07/29 21:30:53 |
冒険家 ナサニエル >>132 イエロー 有り得ないパターンですけど、一応反論しておくよ。 グリーン闇の場合、サーチに闇が残っているよ。というか、闇と裏だね。パープル真。 その状態でサーチ襲撃したら、サーチの闇が確定するよ。 それよりは確定白を削ってUKとサーチに潜む闇と裏の人数をぼかすんじゃないかな? | |
(138)2005/07/29 21:40:21 |
見習いメイド ネリー >>132 既にナサブラックが指摘してるだが、グリーン闇でサーチャー襲撃は可能性低いと思うだよ。 かつその闇討ちで、裏切り戦士を闇討ちしてしまう(真が黒を出す)リスク・裏切り戦士が誤って黒を出すリスクを考えると一概に白要素とは言えないと思うんだべ。 | |
(140)2005/07/29 21:44:56 |
異国人 マンジロー >>128 > 関係ないけど、現時点で、闇側にはグレゥイの真偽はわかっているんだな。 関係ないとはいっているが、何故? イエローがどう思っているかはともかく、闇から見て俺が真、という確信はできないはずだが? 闇から見たら、俺がうっかり闇パープルに黒出ししちゃった裏切り者、の可能性が否定できん。 | |
(141)2005/07/29 21:46:25 |
見習いメイド ネリー >>139 あー……本気でまずいんだべ。 おら除隊は、確実にレンジャー壊滅に近付くだよ…。 グレゥィが裏切り戦士の場合。 実際にパープルが闇ならまだしも(それでも3:3)、パープル真なら明日で4:2なんだべ。 かといってパープル真ならおらが票をぴんくに移して、除隊回避した所で同じ結果が……勿論おら除隊になる位ならグレゥィ真に賭けて、最終的にはそれしかないだが…… 昨日グリーンに白出ししたパープルを除隊した以上、▼グリーンにして欲しいのが本音だべさ。これでPPは起きないんだべ。 しかしランダムの可能性が残る、という点についてはなんとも…ああ… | |
(143)2005/07/29 21:50:26 |
教師 イザベラ >>143 ×昨日グリーンに白出ししたパープル ○昨日グリーンに黒出ししたパープル 現状あたしを白と知っているはずの人物が3人居るんだよ。彼らがあたしに投票をシフトするようなら自殺行為だから、どの道ランダムにしかならない。 第一その提案には、あたし闇という理由提示が欠けている。 | |
(145)2005/07/29 21:54:28 |
冒険家 ナサニエル >>143 ブルー ああ、そっか。客観視点ではパープル真の場合、今日レンジャーを除隊すると闇2、裏2。 今日グリーンを除隊するということは、パープルと合わせて1人は確実に闇側を除隊できる、ってことだね。 ってことは、パープル真と思ってる人がブルー以外にはいないってことだね。 それが正解、としか言えないけど。 | |
(146)2005/07/29 21:56:30 |
村長 アーノルド 時間が無いな・・・とりあえず、述べられるところから投下。 E.灰(半黒含む)の印象について 桃:単体で見ると・・・申し訳ないが、黒いと思う。意見の出し方が比較的受け身なこと、なんというか、中庸の立ち位置から今一歩抜け出さぬ感がある。終盤になって、ボロや余計な情報を出したくない闇側の印象を、拭いきれない感があるかな。。 青:うーむ・・・意見に時々揺らぎのようなものを感じるのがブルーだな。論は通っていると思うのだが・・・除隊とサーチ希望は一貫して、おやっさんとグリンだな。 自分が除隊になろうという時も、常に冷静。それが真意なのか、ブラフなのか・・・どうにも、いまいちこの面々の中では掴みがたい存在な気がする。 | |
(147)2005/07/29 21:56:43 |
見習いメイド ネリー >>145 んあ、誤字訂正ありがとうだべさorz 理由提示……議事録洗い直しても難しいのが本音…勿論最後まで探すつもりだべ。おらは諦めないだよ。 あと逆に、▼ブルーを挙げている殆どにも、おらが闇だという理由提示は無いんだべ。 ……しかし▼ブルーを挙げる中には、その選択肢しかない人も居るんだべな…。 | |
(148)2005/07/29 21:57:37 |
村長 アーノルド 思ったことつれづれと。 ・グレゥイが真の時 「パープル−ブルー」の組み合わせで闇と考える (あの初回で票が激しく割れた中、パープルが仲間のピンクを押すのは余りにもリスキーすぎる。明らかに、良い手では無いと思える。仲間切りにしても、やややり過ぎ感が否めない。 そこで、パープルが闇なら、相方はまずブルーだと考える。さり気に、最初の除隊の決定話の時、ブルーも票を集められ、危うい立場にいたことをアピールしていた(>>2:246)のも、そう言えば彼女だな。) | |
(149)2005/07/29 21:58:13 |
見習いメイド ネリー >>146 もう一つ危惧しているのは、 パープル闇であった場合、今日▼ブルーだと明日恐らくランダムが起きるのではということ。 その場合明日闇が除隊されることはダーク側敗北を意味するから、明日闇が除隊されると決まったら、最後の抵抗としてランダムが起きる可能性は限りなく高い! | |
(152)2005/07/29 22:02:37 |
村長 アーノルド ・グレゥイが偽の時 壱)ファイアーが闇の時 単独で動いている感じは否めないが、いつもどおりのスタンスで動く闇もいる。もし彼が闇なら、そのタイプか。後、意外と慎重派だと思うな。 組み合わせ的には誰でも考えられる気がするな・・・ 「炎−桃」「炎−青」のどちらかか。 弐)ブラックが闇の時 うーん、信用を得ようとしている態度、3人の中では比較的真中な立ち居地、彼が闇でも、おかしくは無いと思うが・・・正直、未だよくわからんな。そして黒が闇の場合でも、組み合わせは、「炎−桃」「炎−青」のどちらでも考えられるな。 おっと、この考察、あまり意味無いか、うむう。 | |
(153)2005/07/29 22:02:54 |
見習いメイド ネリー >>149 おらのあの時の票の集まり方から言って、後半も疑惑の対象になるのは明白。現に今無実の罪で除隊の危機なんだべ! 比較的信用度の高かったパープルが、わざわざグリーンに黒を出すのはリスキーに思うだよ。これはぴんくにも言える事だべな。 | |
(157)2005/07/29 22:06:09 |
見習いメイド ネリー >>156 二行目がよく分からないべ。ジャッジの獲得票数について何を突っ込むんだべ? ああ、もう何を言えばいいんだべさ…! えーと……【パープル闇だと思っていない人へ】現在生存するサーチャーがどちらも▼ブルーなのは仲間切りなんだべ?不自然だとは? | |
(159)2005/07/29 22:13:07 |
農夫 グレン とりあえずグレイサーチを希望している人に言いたいッス グレイが白黒の場合、判断基準になるかもしれないッス。 また黒黒の場合は、カラレンサーチャーチームGJで 明日排除で最悪手は回避出来るッス。 でも白白だった場合、どんなラインが見えるンすか? 「みんなグレイが真なのか裏切りなのか判らないンすよ?」 逆にジブン達サーチャー同士がサーチしあった場合 (まぁジブンのこの提案は、ナサの潔白を証明してあげる 手段だと思って欲しいッス。) 白白だったら残りのアンノウンにシャイニングバイク乗りキックを 決めれば勝利は目前ッスし、割れた場合は、 みんなの内約考察が炸裂するんじゃないッスかね? もし割れた場合は、ジブンも信頼を得られるように ・・・いや、むしろ誤解されている部分を溶かせるよう 全力で頑張るッス。 | |
(160)2005/07/29 22:13:43 |
見習いメイド ネリー >>159 ぐおorz撤回。ブラックは▼ぴんくだべ……あー…。 | |
(161)2005/07/29 22:14:29 |
冒険家 ナサニエル >>160 僕は、きみが裏切り者であれダーソルであれ、僕に黒出ししてくると確信しているよ。 そうすることによって、僕に除隊投票ができるようになるからね。 もちろんそうなったとして、僕も勝負は受けて立つつもりだけど。 | |
(168)2005/07/29 22:24:27 |
教師 イザベラ >>165後半 …思うに、イエロー隊長。 真実というものは得てして最も単純な、目の前にある可能性であるのかもしれないのです。 考えを巡らすことも大切ですが、8人中半数以上が有能な正義のレンジャーである現状を鑑みるに、我々の当初の判断にしたがってよい気がするのです。 | |
(169)2005/07/29 22:25:36 |
見習いメイド ネリー >>165 同じ質問をするんだべ。パープル闇だとして、裏は何をしているんだべ? パープルが裏切り戦士だと予想するなら、おらとパープルのラインがそれらしかろうと無意味だべ?隊長。 隊長はおらとぴんくを比べた上で、おらをダークレンジャーだと思うんだべ? | |
(171)2005/07/29 22:27:32 |
教師 イザベラ >>170 状況に依存するともふと思ったが…自分が除隊されたらorこの投票でなければ負けるなどの条件が満たされるなら問題ないし、おそらくそういう状況になれば条件は自ずと満たされるような気がする。 | |
(172)2005/07/29 22:28:34 |
農夫 グレン >>170 黒ナサ バイオ村の博士が何も決めずに失踪した為 その部分は細かく決まっていないンすよね。 ある程度の承認と確定黒たる理由があれば 発動出来ると思うンすけど・・・。 正直、黒ナサが元ダクソルと宣言してるんスか?それ、 | |
(174)2005/07/29 22:30:10 |
見習いメイド ネリー うー…時間が…悔しいんだべさ… おらが信用無いせいでレンジャー壊滅なんて事になったら、本当に申し訳ないんだべ… 【最後まで主張する。▼グリーンを再考してもらいたいだよ!】 >>160「延命策ならば状況は変わらない」確かにそうだべ、でも明日PPよりは、「昨日と変わらない」のが良い状況であるのは確かなんだべさ。 | |
(175)2005/07/29 22:31:10 |
農夫 グレン >>173 カレーリーダー それは「確実に自分以外が偽である」と判っている 真サーチャーだとしてもあげられない制約ッスかね? 潜伏ダクソルも更に居るかもしれない状況、かつ、 他に選択肢が取られないだろう状況とジブンは判断し リミッターを仮開放させて貰ったんスけど・・・。 | |
(176)2005/07/29 22:33:17 |
冒険家 ナサニエル >>174 どこを曲解すればダクソル宣言に見えるの? 僕は生き残ることがレンジャーへの貢献と思うから、あえてこのことを確認したよ。 と言っても、正直きみがダクソルにはあんまり見えないんだよ。その言動的にも、僕をダクソルに仕立て上げたがってる裏切り者の感じが伝わってくる。 だからこそ僕はUKを潰すことを推すんだけどね。 | |
(178)2005/07/29 22:35:03 |
教師 イザベラ >>176 (その辺りの例外規定はなかったから、原則に従うべきかと。) | |
(180)2005/07/29 22:35:44 |
見習いメイド ネリー >>177 そこは気にしないで欲しいだよ! 心の友と思ってくれてるとはいえ、おらも自分の都合の良いように要求するつもりはないんだべさ。 ……しかし…グリーン票が捨て票になるのなら、おらは▼ぴんくしかないだね。メモを変更するだよ。 | |
(182)2005/07/29 22:37:47 |
農夫 グレン >>178 黒ナサ やっぱり黒ナサは心の友ッス! ジブンもブラックのことは信じているッスよ。 例えばジブンが疲れていて、黒ナサを元ダクソルだと 勘違いしてしまったとしても、ジブンの潔白が証明 されれれば、今日アンノウンを1体撃破。 明日黒ナサを一旦部屋の外から出てもらって、 エンディングクレジットが出なかったら、 そのままアンノウン潰しで勝利確定ッスよ。 グレイがダクソルだった場合は別ッスけどorz | |
(184)2005/07/29 22:39:23 |
見習いメイド ネリー ああー……もうこうなったらぴんく闇に賭けるだよ!orz ファイヤー。 >>108から考えは変わらないんだべ?これを読む限りおらとぴんくの差は大きく無いと読み取れるんだべさ。 一貫してグリーンサーチを希望したのは確かだべ、でもそれはちゃんと考察に基づいた結果だぁよ! | |
(190)2005/07/29 22:48:37 |
村長 アーノルド うーん・・・・明日が無事に明けるのか、ちょっぴり不安になってきたのう・・・ (どうもワシ、可愛い女子に泣きつかれると、弱いのね。いかんな、むうう。。) おお、おやっさん、お帰り。お疲れ様だ。 >>194 最終的にその結論は、ワシも同意。 | |
(196)2005/07/29 22:54:17 |
農夫 グレン >>190 ブルーネリー ほとんど差は無いッス、でもあんな初期から カラーレンジャーである先生を敵対していた ブルーネリーに対する疑惑がぬぐえないッス。 後、僅差なら、本当に誰も信じてくれない時に 挫けそうな時に(制約による優しさだとしても) 支えになってくれた後輩と、必死になって 説得していたジブンの真を考えもしてくれない相手 どちらを選ぶッスか? ジブンもヒーローである前に人間ッス。 この選択で明日ランダムデスバトルになったら ・・・ホント謝るしかないッスけど、逆に ジブンの今までの気持ちも考えて欲しいッス。 | |
(199)2005/07/29 22:57:30 |