新米記者 ソフィー >>9 要は一日でも長く時間を確保したいか、決着を早くつけたいか、ね。けれど卍、判断が間違っていたとしても貴方は気にやむことはない。悪いのは私よ。 今日はもう少し頭を整理してから話すことにするわ……。 | |
(12)2005/07/22 22:14:51 |
修道女 ステラ 一日グレー吊を先送りにすることによって得られた情報が少なすぎるのが問題なの。 一応守護生存かも、というのはあるにしても。 まぁいいわ…そろそろ寝ることにする。 また明日、ね。 >>13 発言のほころびどうこうは戦術的な勝率を下げてまで考慮すべきですか? | |
(15)2005/07/22 22:18:24 |
冒険家 ナサニエル 昨日、ステラはギルバート吊りに反対だった。 それが勝負を急いでいるようにも見えたんだ。それがステラ狼ならメリットは大きいよな。 自分視点でギルバートが狂人であることは確定、さらにギルバートと相方の両方が吊りを避けて生き残ればPPでの勝ちが決定する。 となると相方は誰か。 昨日卍は、ギルを吊らないのであれば、ギル真決め打ちと同じだから占い、吊りはギル視点でのグレー3人から選ぶと言っていた。 ここから外れている人が1人いるな。 ヒューバートだ。 ここまでギル吊りを嫌ってでもメリットがあるのは、この組み合わせだけだろう。 だから、ステラが狼ならヒューバート相方というのが現在の俺の意見だ。 ではステラが村人ならどうか。 彼女の視点からは、ギルが真か狂か狼かはわからなかったわけだ。ギルが狼でないという確証もないのに、その吊りに反対するのはな・・・。 彼女は、COの状況からとしか言っていないよな。 それに関して、ギルが狼でないということのもう少ししっかりした理由を求めてもいいか? | |
(17)2005/07/22 22:29:11 |
修道女 ステラ >>17 「CO状況からとしか言ってない」と言われても。 それが一番端的な説明ですわ。 まあ、もともと私が潜伏狂人なんていう奇策を考慮すべきだと思わなかったって事なんだけど。 経験則で悪いですが、ここまでBBSで18戦してきましたが、潜伏狂人を見た覚えはないですし。 余裕があるならともかく、昨日まで狼が全く吊れてない状況でレアケースにひきずられて本筋での勝率を下げる戦術を取るのが納得できませんでしたねぇ。 | |
(19)2005/07/23 05:02:18 |
新米記者 ソフィー 襲撃についての見解。 万が一狼が気付いていなかった場合を考慮して伏せたけれど、あの状況で【グレーを狙う筈が無い】 ギル吊りの(だと狼が認識した)場合、灰を狙えばその分灰が狭まるだけ(灰色四人)。だから狼は卍を狙うはず。成功してもしなくても灰色は狭まらないのだから(成功:灰5。失敗:真1灰5)。 ギル以外吊りの場合……昨日吊られそうだったのは、誰? レベッカはステラ、ステラはレベッカ、私はステラ、ヒューバートはステラ、卍はステラの意見を希望。この段階でステラが吊られる高度の蓋然性があった。 ではグレー吊りの場合、狼は誰を噛むか。ステラ村・狼にわけて論ずる。 ステラ狼の場合。狼視点でギル=狂が確定。しかしステラ吊りの可能性が高い為、PPは無理。この場合残り狼1。襲撃の意図的ミスはまず行わない。狼が村人を狙い守護者が村人を守った可能性はきわめて低い。よって、狼は守護者が生存していないことに賭けて卍を襲撃し、失敗した。しかしそもそもこの場合、守護者生存率1/2、狼が残り狼1(つまりグレラン的中率は低い)であるのに失敗のリスクを負うとは考えづらい。よって、【このケースでは無い】 | |
(23)2005/07/23 11:47:16 |
新米記者 ソフィー ステラ村人の場合。さらにヒューバートが村・狼にわけて論ずる。 ヒュー狼の場合、狼視点でギル=狂が確定。吊られそうな人はステラ。よって確実に狼はグレーを狙う。守護者がグレーを守った可能性は極めて低い。しかしグレーは噛まれなかった。よって【このケースでは無い】 ヒュー村人の場合。狼は私、ナサ、レベの内二人。狼視点では今まで黒判定を出さないギル=真占の高度の蓋然性。ギルの真偽は村人には不明だが、PPは狙えない。この段階で、非白1、白1、灰4が残る以上、灰を狭めることはまずない。よって失敗成功拘らず卍を噛む。また守護者が卍を守った可能性は高い。【このケースはありうる】 よって、あり得るケースは二つ。【狼はギル吊りになると思っていた】【狼は非ギル吊りと思っていた。この場合、狼はソフィー、ナサ、レベの内二人】。いずれにせよ、【気付けば狼が灰を狙う筈が無い】し、結果から見て、【狼は卍を狙う意義に気付いていた。】また狼視点で卍襲撃が確定事項である以上、【(村人視点ではなく狼視点で)吊り先を伏せても狼に対して効果が無い】 | |
(24)2005/07/23 11:53:38 |
新米記者 ソフィー 以上は客観的情報。以下は主観的感想。 ・レベッカについて。昨日の発言通り疑っていない。信じる理由はあるが、疑う理由がステルス気味以外にない。 ・ステラについて。昨日挑発をかけた理由は、論理的には(最後になるまで)矛盾を感じたことと、主観的にはそれまでどちらかといえば言葉数が少ないのに、ギルより白判定をもらったその日に表作成&積極的発言&ギル吊り回避がでたこと。ただし、論理的疑問が消滅した以上、疑うべきかわからない。 ・ナサニエルについて。ステラの意見への即同調へ不審。但しステラの意見が論理的に間違っていなかった以上、ステラ説を即理解したのなら間違っていない。 ・ヒューバートについて。昨日唯一、「(卍委任での)吊り伏せの利点がわからない」発言。狼視点ではないかと危ぶむ。 こんなところかしら? ただ、正直なところ今私は自分の論理に自信が持てないから、吊り先指定の希望を出せない。もう少し保留させてもらうわよ。 | |
(26)2005/07/23 11:56:04 |
冒険家 ナサニエル >>26 端的に言うと、ソフィーはギルを真と考えているのか? レベッカを疑っていないと言っているということは、レベッカ白とすると、自分自身と俺の2人が狼ということなんだが。 そうでなければ、ギル偽だという結論になると思うぜ。 | |
(27)2005/07/23 13:27:27 |
冒険家 ナサニエル >>23 そもそも、卍がステラの意見をもっと聞きたいと言っていた以上、吊り先伏せでのステラ吊りに高度の蓋然性はない。 だから、ステラ狼の場合、グレー吊りでも、相方が吊られないことに賭けるしかなくて、卍襲撃は普通に考えられると思うんだが、違うだろうか。 それに、吊り回数は昨日の段階で残り3回、狼2生存だった以上、吊り回数が増えないのなら、守護生存かどうかを確認する目的での卍襲撃は十分ありうると思うがな。 | |
(28)2005/07/23 13:32:41 |
冒険家 ナサニエル >>19 潜伏狂人を考慮していない、ということはわかった。 しかし、昨日ステラ自身が言ったように、昨日ギルを残してグレーを吊って狼が吊れる確率も、昨日ギルを吊って(今の状況な。)今日グレーから狼が吊れる確率もともに2/5だ。 そして、俺はソフィーとレベッカの両方が狼だとはあまり思っていないため、ギルを偽だった可能性が高いと思っている。 ステラが村人として、ギルを真偽どちらだったと考えているんだ? | |
(29)2005/07/23 13:50:06 |
美術商 ヒューバート ■3.守護者COについて GJが確認できた・・・。訳ではないんだよな。 しかしわたしはGJが起こったと考えてるよ。 ここでわざと襲撃を起こさない理由が見当たらない。 普通に考えたのなら卍襲撃だろう。 ギルの正体が不明のままの方が狼にしては都合がいいはず。偽装を行い守護騙りするのもリスクが高い。信用されるかの面に関してね。 だから守護COには一応賛成するよ。グレーを減らして狼を絞ることができるし、例え2人出たとしても片方は狼だ2分の1に絞ることができる。 闇雲に選ぶよりは確率が言いような気がするな。 1人出た場合の狼騙りだけが懸念されるが。 情報が少ない以上ここで賭けに出てもいいのではないか? ■4.銘酒「温泉酒(純米吟醸)」について 上手いと評判らしいね。お土産に1つお願いするよ。 酔っ払ってはまずいから今は控えるよ。 | |
(39)2005/07/23 20:21:12 |
美術商 ヒューバート >>34 ナサ 私に質問はないみたいだが何かないかね? | |
(40)2005/07/23 20:26:55 |
美術商 ヒューバート >>33 遅れてきた身で言うのもなんだが更新時間を明日に延ばすのは墓下のみんなにも悪いのではないか? 一応24時間更新ということに決められているはずだ。先日ステラの意見が採用されなかった時点で今日が正念場となった。 確かに集まりが悪いから心配なのもわかる。 もっと情報を求めたいのもわかる。 ここは卍に委ねるよ。 | |
(44)2005/07/23 20:54:26 |
雑貨屋 レベッカ 3.守護者COについて >>43で言ったけれど、GJの可能性がある以上守護者COには反対。吊り間違え&守護者喰いで確実に負けてしまうから。ただ、守護者が吊られてしまうとこの僅かな希望的観測は全く意味がないのだけれど。 | |
(48)2005/07/23 21:03:33 |
冒険家 ナサニエル ■1.半白2名をどう思うか 組み合わせ的にギルが真とは考えにくいため、グレーと考えている。 ■2.今日の処刑先(伏せるか発表かも含め) 吊り先は伏せるべきだと思うが、候補の方は保留。 ■3.守護者COについて 今日のがGJかどうかもわからんしな。 あと1回襲撃失敗があれば吊り回数が1回増えるから、グレーを減らすということと天秤にかける必要がある。 今のところは反対かな。 ギルバートが人間だっただけに、偽装の可能性もあるから狼に騙られてそのままいいようにされるのが怖い。 ■4.銘酒「温泉酒(純米吟醸)」について 温泉といえば熱燗だろ。本当にいい酒は熱燗にしてもうまい。俺としてはお薦めの一品だ。 | |
(49)2005/07/23 21:04:24 |
冒険家 ナサニエル >>44 確かに、もともと24時間コミット進行ということだったがな。人の集まりが悪すぎて、コミット進行するに耐えないと思ったからこその提案なんだが。 しかしながら、ヒューバートの言うことも正論だ。卍にすべてを任せることにするぜ。 | |
(51)2005/07/23 21:08:37 |
美術商 ヒューバート >>52 まとめ役がつらいのもわかるが・・・・。 卍がそう考えたとしても独り言でいってほしかったな。 多数決で決めることになると吊り伏せの意味もなくなるし、狼票もこの人数だかなり動かされるのではないか? 私は反対だ。 | |
(54)2005/07/23 21:20:57 |
新米記者 ソフィー 時間が無いようだから端的に。 >>28 卍は昨日まで多数意見に従ってきたし、さらに決定する前に当人の弁解を求めてきた。その経緯を考えれば、「灰吊り時卍がステラを選ぶ」可能性は高かったわよ。 守護と襲撃の被りについては、それが現状起こっていることよね? 最後に、主観的な理由ではギルを狂人と思っていたけれど、狼の思考を考えて、その思考なら狼はなんと昨日発言したかを考えた、ということよ。 | |
(66)2005/07/23 21:59:04 |
新米記者 ソフィー >>71 吊り伏せ了解っ! 覚悟はできたわ。卍、貴方の好きなようにしてっ! | |
(76)2005/07/23 22:14:58 |