美術商 ヒューバート >>13 >卍 本日も候補は後回しにしたほうがいいのかな? | |
(16)2005/07/20 22:28:02 |
冒険家 ナサニエル ■1.ギルバート殿の処遇 迷うところだが、今でも占いは真狂の可能性のほうが高かったと思っている。だから、真が残った可能性を考えてもう少し様子を見たい。 ■2.半白ヒューバート殿の処遇 霊能が確定している今となっては、情報量が多くなる可能性があるのはヒューバート吊りなんだが、白である可能性も高いんだよな。正直に言ってまだ迷っている。もう少しヒューバートの様子を見て判断したい。 ■3.占い先 ■4.吊り先 保留。 ■5.名物弁当「温泉釜飯」について ああ、これはいいな。なんといっても釜で炊いた飯はうまい。米の硬さがまったく違う。これはほかの観光地でも売れそうだぞ。 | |
(19)2005/07/20 22:34:53 |
新米記者 ソフィー 人狼どもは相当に博打好きのようね。占い師を狙った上に、論理的説得力については優勢だったネリー嬢が守護された可能性はそれなりに高かったというのに噛みにいくわけなんだから。 とにかく、二人の処遇ね? 真贋についてではなく処遇というなら、まだ生かしておくべきよ。ギルが占い師ということが否定されたわけでもないし、そうである以上ヒューバードの白黒もわからない。ならば、明日に判断を回してもいいんじゃないかしら。明日はより多くの情報が揃っているでしょうから。 ここで敢えてヒューバードを吊り黒だった場合、ギルが偽ということがわかるかもしれないけれど、あまり良い考えではないわね。ギルが狂人であるならヒューバードの真偽が分からないのだから、ヒューが白であった場合には全く無駄だったということになるわ。 ただどちらにしても、今日は二人とも生かせておくべきだと思うけれど、明日もしもマンジローが生きていてかつ処刑された人間が白だった場合、ギルバードを吊るべきだと思うわ。PPの可能性があるものね。 ……出来れば今日、一人黒を確定できるに越したことは無いのだけれど。 | |
(22)2005/07/20 22:42:49 |
美術商 ヒューバート 一応暫定意見。 ■1.ギルバート殿の処遇 昨日はインプレッションでギルを真だと読んでいたが実際にネリー食われたところを見るとわからなくなってきたな。 私から見たら ギル=狼の場合私を黒にしなかった理由がわからない。私をスケープゴートにしたほうがより有利だと思うからね。 ギル=狂人の場合はネリーが襲撃されたことにより白出しが安全策ではあるね。 ギル=真の場合。一番信じたい状況であるが確証がないんだよな・・・。 真=狂>狼 と予想してる。 なのでとりあえずは本日の吊りにギルを挙げることはやめておきたいと考えてる。 ■2.半白ヒューバート殿の処遇 割愛させてもらいます。 | |
(24)2005/07/20 22:50:41 |
新米記者 ソフィー >>23 ……違う。11>9>7>5だからこそ、狼が二人残っていた場合明日にはギルを吊らなければならないのよね。 ネリーの死がかなり心にキちゃったみたい。今日はもう寝て、頭を纏めなおすことにするわ……。 | |
(26)2005/07/20 22:55:34 |
雑貨屋 レベッカ ■1.ギルバート殿の処遇 占いが真狂なら、狼はどちらが真か確定しないまま襲ったことになる。 ギルバートさんが真の場合。襲われたネリーさんは狂人。 残るグレーは5人。その中に狼が2匹。ギルバートさん吊りを保留して グレーから狼を狙うのも悪い確率ではないと思うわ。 問題はネリーさんが真の場合。ギルバートさんは狂人か狼。 下手をすると、グレーには1匹もいない可能性もある。 (狂人潜伏で且つヒューバートさんが狼だという、低い可能性だけど。) その場合、グレー吊りは全く意味がない。 アタシとしては、真ギルバート>ネリー偽の印象が強かったから、 このまま素直にグレー吊りがいいかな、とは思っているわ。 ただ、ネリーさんが襲われたことで、少し引っ掛かりは感じるのだけれど。 | |
(31)2005/07/21 07:31:07 |
雑貨屋 レベッカ ■2.半白ヒューバート殿の処遇 ギルバートさんが真の場合、当然ヒューバートさんは村人。 これ以上吊りを無駄に使いたくないわ。もし霊能者が襲われてしまったら ギルバートさんの真偽がわからないまま、狼の残りもわからないまま、 すすめていかなくてはならなくなる。 ただ、それはグレーを吊っても同じことなのだけれど。 ギルバートさんが偽の場合、ヒューバートさんはどちらの可能性もあるわね。 ギルバートさん狂人の場合、対抗のネリーさんが襲われたのを見て、 ヒューバートさんに村人判定を出した。ヒューバートさん狼なら囲えるし、 村人なら疑いを向けることができる。狂人としては妥当な働きね。 ギルバートさん狼の場合、仲間を囲ったか、村人に村人判定を出して疑いの 対象にする。悪くない手だわ。 人数に余裕があれば、ギルバートさんの真偽を確かめる為に吊ってみるという 手もあるのでしょうけど、アタシにはそれを強く押すだけの確信がないわ。 | |
(32)2005/07/21 07:36:35 |
雑貨屋 レベッカ それを踏まえた上で ■3.占い先 うーん。難しいわね。ギルバートさんが偽で占い先が狼だった場合、 判定が村人になると、狼には真偽がわかってしまって、なおかつ 狼が暫定白に逃げ込んでしまう。 ギルバートさん真なら、やっぱりソフィーさんを占って欲しいわ。 ■4.吊り先 アタシ視点ではグレーは4人なのよね。ギルバートさん真なら 4分の2で狼が吊れる。 4人の中で村人っぽい印象のある人を消去法で消すと・・・。 ごめんなさい。やっぱりステラさんなの。 グレー吊りを推す理由はギルバートさん偽だという確証が持てないから。 真だという確証もないけれど。 ■5.名物弁当「温泉釜飯」について 味付けはアタシ好みだわ。 でもアタシには少し量が多いわね。もっとも男の方には丁度いいのかしら。 | |
(33)2005/07/21 07:43:05 |
修道女 ステラ ■1.ギルバート殿の処遇 占=真狂濃厚だったので、狼から占の真偽はついてない状況での占候補襲撃です。 残ったギルバートさんも真狂どちらの可能性もあり、狼の可能性は…かなり低いと思います。 なので、真or狂どちらかであることを決め打ちで放置を希望します。 ■2.半白ヒューバート殿の処遇 もう確定白は作れなくなってしまったので、グレーの一人として処遇するしかないと思います。 言動から見極める、以上のことはできないでしょう。 ■3.占い先 ●ナサニエルさん 白っぽいけどソフィーさんほどではない。 だから、ギルバートさんの判定を聞いてみたいのは彼です。 より判断のつかない人は、欠けた占より直接吊りたいですから。 | |
(36)2005/07/21 09:37:50 |
新米記者 ソフィー >>43 ギル吊りは明日で良いと思うわよ。逆に言えば、今日狼が吊られていないのならば、明日はギルを吊って欲しいの。 もうこの時点でギルの真狂(極僅かな可能性として狼もありうるけど)を確定的に判断するのは不可能だから、それで特にデメリットは無いと思うわ。 いずれにしても、これなら占い候補=真狂派、真狼派それぞれにとって妥当な解決にはなると思う。 問題は、そうなると情報量ががくんと減ってしまうことなのよね。だからこそ、今日は人狼を吊っておきたいわ。 | |
(46)2005/07/21 10:50:14 |
新米記者 ソフィー 昨日はネリーが噛まれたのよね。繰り返すけれどこれは人狼どもにとってかなりの博打だと思うわ。 まず占い候補が真狂か真狼かだけれど、真狼のセンもでてきたわね。けれど、それは今この時点から見ればの話。問題は、一日目の時点で「狂人・人狼」が騙るときの状況よ。あの状況を思えば、やはり狼が占い候補を騙ってきたとは思いづらいわ。さらにいえば、今日狼を吊れなかったのなら明日ギルを吊らねばPPのセンが出てくる。だから明日にはどうせ占い師が吊られる可能性が高い。やはり真狼ではないと思うわ。 真狂の前提に立ったとして、まさか昨日の時点で狼に真偽はわからなかったでしょう。となればネリー噛みの目的は、村人を混乱させることでしょうね。PPの恐怖があたしたちにはある以上、明日にはギルを吊る可能性が高くなり、狼としては半自動的に占い候補を二人とも吊れることになるのだから。 ただ、それでも人狼としては今日狼が吊られてしまう可能性もある。である以上、出来る限り人狼に有利な結果を残したいはずよ。 | |
(47)2005/07/21 11:22:48 |
新米記者 ソフィー となれば最初に怪しいのは、キャロル▼。貴方よ。一日目・二日目ともにネリーに疑われていたものね。その上ネリー嬢は昨日の発言からすると今日は議論を吹っかける気が満々だったから、今日はキャロル占い・吊りに押し切られる可能性があったわ。勿論、狼はそう思わせるために……という可能性も無くは無いけれど、それなら実はさらにその裏を欠いて……ということもある。それは論理の罠だと思うわ。だから、今日は貴方を吊りたい。 占って欲しいのは、ベッキー●よ。これは「狼がキャロルを怪しいと思わせるためにネリーを噛んだ」という文脈だった場合の保険ね。その場合、自分を疑っていたほうを残したいということになるでしょう? そして昨日、ギルはベッキーを怪しんでいた。だから選ばせてもらったわ。 | |
(49)2005/07/21 11:23:23 |
村長の娘 シャーロット 遅くなったけど■アンケート回答だよー。 1.ギルバートさんの処遇 結局、狼側の襲撃の意図を考える、ってことだよね。 以前から言っているとおり、わたしは占いは真狼が有力と思っているので、その前提からすると、真がどちらか分かって食べた(=ギルバート狼)になるので、即吊りです。 ただ、そこまであからさまなことするのかなぁと。 そうなると、構成は真狂で狼側はPPを半ばあきらめて適当にどちらか食べたことになるのですが。 裏の読み合いでは結論は出ませんが、確定白の私では無く、霊能のマンジローさんでも無く、占い師候補のネリーさんへの襲撃。これは村の混乱を誘うための布石、ということでしょう。構成は真狂、真狼、どちらも並行して想定するべきだと思います。 ということで処遇についてはどちらにせよ、PP対策も兼ねて、9人の今日吊ってしまうのがわたしのおすすめ。明日占い結果で黒が出ても信用のしようがないもの。 占い結果を材料にできる、と言い張る人は黒がでたらどうするのかを彼が本物だった場合と狂人だった場合、狼だった場合、全てのパターンでよく考えてみて。 | |
(51)2005/07/21 16:53:37 |
新米記者 ソフィー >>51 ギルバードが真だった場合、という可能性を考えると精々情報を搾り出させてから吊った方がいいように思うのだけれど。 勿論、ギルが明日黒を出したところで信用されるかどうかは非常に疑わしいのだけれども。でも、たとえジャンクでも占い候補からの情報が大いに越したことはないのではないかしら。 逆に今日ギルを吊る事のメリットは、グレーの中に潜んでいる(かもしれない)守護者を、少なくとも今日は保護できる、というところかしら? 確かにそれは大きいと思うわ。 | |
(54)2005/07/21 18:52:44 |
冒険家 ナサニエル すまん、非常に忙しくて今になってしまった。 保留していた吊り、占いは今出しておこう。 吊りは、レベッカ、ステラ、ソフィー、キャロルの中からならレベッカかキャロルなんだが・・・。ヒューバートが昨日からステラを吊りに挙げているんだが、それまでまったく疑っているそぶりを見せていなかっただけに少し不自然さを感じている。 もしもヒューバートが狼なら身内切りの可能性もあると思う。 これこそ言いがかりだがな。 ステラはどちらかというと占いたいと思っていたんだが、占いが1人欠けた今、占い機能は崩壊している。 だから、▼ステラを希望する。 占いなんだが、●ソフィーか。 ギルバート視点でのグレーを狭めることで真なら狼の隠れ場所を狭められるし、偽でも狂人なら誤爆もあるかもしれん。 グレーの中からソフィーを選んだのは、意見の有用性の面から、最後までグレーに残ったときの怖さを考えてのことだ。 | |
(57)2005/07/21 19:23:19 |
冒険家 ナサニエル >>59 ギルバート、それは占い師の発言か? 白っぽい狼などいくらでもいるぞ。占い師は自分の結果は信じられるがそれ以外のものは基本的に信じられない。 自分の占い結果がなくとも、という発言はとても真には見えないな。 | |
(64)2005/07/21 19:35:35 |
異国人 マンジロー すまぬ、予定より到着が遅れてしまった。 まずは拙者の見解など述べさせていただこう。 ■1.本日は保留 明日、もし霊能結果が白だったのなら、狼陣営の力業を阻止するためにも処刑は止むおえぬだろう。 しかし、今日の処は情報を引き出すためにもひとまず保留で良いのではないだろうか? ■2.白寄りと見ている これは先に述べたとおりだ。 ■3.●ステラ殿 言葉少なではあるが、頷ける事項が多く思える。 此は、村の事を真摯に考えているからのことか、それとも、全てを見通せる人狼のものか・・・ ■4.▼キャロル殿 昨日より引き続き、さほど目立つ行動も発言も見受けられない。 というか・・・うまく言えぬのだが・・・ どうも発言に、言葉を選んでいるような感がしてならぬのだ・・・ | |
(67)2005/07/21 19:50:03 |
新米記者 ソフィー >>64 ギルが例え真であるのしても、占い師視点のみで説明しただけでは私たちにはそれを論理的に理解することはできないわ。 私たちには、そもそも「ギルが真であるか偽であるか」さえわからないんですもの。 しかもこの真狂判断つきかねる状況。だから占い師独自の視点を捨てて説明した場合でも……という文脈ではないかしら。 >>68 こうはいったものの、それは村人としても非論理的よ。アドバイスは狼だっていくらでもするんじゃない? 要は、彼らは自分が疑われなければいいのだから。 間抜けな狼なら黙って精々疑われるでしょうね。けれど賢い狼なら、目立たない程度に建設的な意見を述べ、信用を勝ち取ろうとするのではないかしら? 私ならそうするわ。 | |
(70)2005/07/21 20:05:25 |
新米記者 ソフィー >>74 その方が素直な考えであるというのは確かにその通りね。言葉尻を捉える様な突っ込み、失礼。 | |
(77)2005/07/21 20:21:10 |
村長の娘 シャーロット 再度言いますが、わたしからみなさんに考えてほしいのは、明日のギルバートさんの占い結果が黒判定だったとして、その結果をどうとらえるか、です。 黒判定が出たとしてその人を吊るの?吊らないの? 逆に白判定がでたとして、その人は本当に残していいの? そこまで考えて置かないとギルバートさんに占いを続けてもらう意味は無いと思うんです。 ギルバートさんが真なら良いのですが、偽だった場合、そのような1個だけの偽情報を基に推理できますか。結局裏の裏の裏がーとか考えて根拠の無い賭けにしかなり得ません。そして、ギルバートさんが真だということはギルバートさんにしかわかってないんです。 | |
(78)2005/07/21 20:23:12 |
新米記者 ソフィー >>78 私は元々、明日の占い結果を精々参考情報程度にしか思っていないわ。昨日述べたとおり、どちらかといえばネリーを真と思っていたんですもの。 ただそれでも情報だけは増やすべきだとおもうわよ。 けれど不確かな情報なら無いよりはマシ、と考える人が多いのなら、ロッテに同意するわ。 或いはロッテの意見に特に反対する人が居ない、というのならやはり同意するわ。守護者がグレーにいる可能性がある以上、どうせ明日吊らねばならないギルを今のうちに吊るのはそれなりに合理的ですものね。 それにしても、狼どもは明日誰を噛むつもりなのかしらね? 確定白かしら? それとも護衛を恐れて灰色からかしら? ふふ、精々迷って欲しいものね。 | |
(80)2005/07/21 20:36:16 |
踊り子 キャロル ■1.ギルバート殿の処遇 皆分かってるとは思うんだけど、後二回の吊りで狂人か狼を処刑しないといけないのよね。となると、今日はまだ吊らずに、明日ギルギルが黒判定を出そうと白判定を出そうと必ずギルっちを吊る、ってことにすればイイと思うのだけれど。 ちなみに、占いの内訳は真狂だと思ってるから、ネリっぺ食いはギャンブルだったんだと思うわ。 ■2.半白ヒューバート殿の処遇 吊るのは反対。吊りと処刑を一回無駄にしちゃうのと同じだと思うわ。まだ暫定白、ってことで残しましょ。 ■3.占い先 思い切って、ギールギルに任せてみる、ってのもアリかなと思うんだけど。本人が誰を疑っててどういう判定が出るのか、ちょっと見たい気がするわ ■4.吊り先 昨日と同じ理由で、レベッカね。 ■5.名物弁当「温泉釜飯」について もうお腹の中におさまりました!ごちです!!…で、お金どうしよう… | |
(81)2005/07/21 20:38:25 |
雑貨屋 レベッカ >>78 例えば、明日村人に●判定が出た場合。 その人視点ではギルバートさんの偽がわかるわよね。 逆に狼に○判定が出た場合。囲われた狼が安心して うっかり失言するかもしれないわよね? 共通のものではないにせよ、何らかの情報は得られる。 それも、これからの推理の材料にならないかしら? もし、ギルバートさんの真偽は問わず今日吊るのなら、 (情報の真偽はおいといて)ほとんど情報はなしにただ 言動だけで狼を探して吊っていかなければならない、と いうことよね? だからアタシは今日はギルバートさん吊りを保留したい と思っているの。 正直、言動だけで誰が怪しいという確信は持てないのよ。 | |
(84)2005/07/21 20:43:41 |
新米記者 ソフィー >>84 言いたいことはよくわかるわ。ただ、 >その人視点ではギルバートさんの偽がわかるわよね。 これは余り分かっても意味が無いと思うの。今日吊られたのが狼だったと分かればともかく、そうでないなら、どうせ明日吊られるギルが狂人とわかったところであまり意味がないでしょう? だって、ギルにすらヒューバートが白か黒かわかってないんですもの。 狼に○判定……云々は多分に心理的駆け引きになるけれど、確かに期待したいところね。ベッキーの主張はよくわかるわ。 ただあたしは、それよりはさっきの述べたとおりの理由で、ロッテを支持させてもらうけれど。 | |
(85)2005/07/21 20:52:09 |
新米記者 ソフィー >>86 いや、その、(アクションに対して)「よく説明しているからちゃんと理解できる」ということをどちらかといえば言いたかったのね、あたしとしては。 | |
(87)2005/07/21 20:59:53 |
異国人 マンジロー >>97 一応、ギルバート殿が▼ステラ殿としているようだが・・・ | |
(100)2005/07/21 21:16:31 |
新米記者 ソフィー >>98 ギルを希望する理由は今更必要ないわよね? 不確定要素の排除と、潜伏しているかもしれない守護者吊りの可能性を排除して、マンジローとロッテにより長く生き延びてもらうためよ。 そして、ギルを吊らないのだったらキャロルを吊って欲しいわ。理由は前に述べたとおりね。 | |
(103)2005/07/21 21:24:15 |
異国人 マンジロー >>96 いや、拙者の本音は【●ステラ殿】なのだが、ナサニエル殿、ステラ殿、レベッカ殿が現状2票ずつ故・・・ | |
(105)2005/07/21 21:27:53 |
冒険家 ナサニエル >>106 すまない、ヒューバート自身の発言という意味ではなく、ステラの発言やActという意味だ。 | |
(108)2005/07/21 21:31:25 |
新米記者 ソフィー >>106 そういう意味ではなく、ヒューバート、貴方がシスターに疑いを持ったシスターの発言やactがあったのかどうか、ということではないの? | |
(109)2005/07/21 21:33:09 |
新米記者 ソフィー >>110 見返してみたのだけれど、理由から判断して、吊りと占い対象が逆ならよく理解できる。そうではなくて●レベッカ、▼ステラとするには、確かに唐突な印象も受けるわ。 勿論、二日目での理由なんてその程度でしかないといわれればその通りなのだけれど、ね。 | |
(116)2005/07/21 21:40:04 |
冒険家 ナサニエル >>117 村への貢献の部分を怪しむ理由さえ発言してくれていれば、それでかまわない。 | |
(120)2005/07/21 21:43:43 |
新米記者 ソフィー >>118 ではそれであたしは構わないわ。キャロルを疑っている気持ちに変わりはないから。 | |
(121)2005/07/21 21:44:48 |
村長の娘 シャーロット >>118 ただの多数決だけでは、狼側に意見を誘導されてしまう危険もあるし、ある程度は独自の視点を持って判断するべきだと思います。 合わせて言えば、その結果が最初の印象と違ったり、多数意見と一致したりするのは別に問題ないと思うんです。 | |
(123)2005/07/21 21:45:43 |
美術商 ヒューバート >>116 ソフィー 逆な立場といってるがレベッカよりもステラの方が村に貢献してると感じた。 君はどの部分でレベッカが村に貢献しているように思えたかね? 村に貢献しつつ怪しまれないように発言を抑えているのを怪しんでる理由だ。 | |
(127)2005/07/21 21:49:22 |
美術商 ヒューバート >>122 私は10時30分更新でもかまわないよ。 | |
(130)2005/07/21 21:51:30 |
冒険家 ナサニエル >>127 ありがとう。だいたいのことは理解できた。 | |
(131)2005/07/21 21:51:34 |
新米記者 ソフィー >>127 村への貢献を怪しんでいるのではなくつかず離れずの立ち位置を怪しんでいるのではなかったの? なんてね。こんな言葉遊びはどうでもいいのだけれど、大体の理由はナサニエルと同じよ。村に貢献していると思うなら、二人占い候補が残っていた状況では、その人は占い先に指定すべきでは無いの? どちらにしても、その人が黒ならばそれなりの確率で同じ結果が得られたわよ。 | |
(135)2005/07/21 21:54:19 |
村長の娘 シャーロット >>126 それは構わないのですが、わたしとしては占いが機能していない今、マンジローさんの霊能結果がなければ村側の勝利はおぼつきません。 マンジローさんにはきっちり生き残っていただきたいです。わたしこそ、マンジローさんの盾になりたいですよー。 | |
(137)2005/07/21 21:55:09 |
新米記者 ソフィー >>137 その辺りはなんともいえないわね。ただ、流石の狼もここで卍を噛みに行くという博打をまたしでかすことは、無いと思いたいわね。 | |
(140)2005/07/21 21:58:29 |