流れ者 ギルバート >>17アンケ了解。 じゃ今日は俺も寝るよ…おやすみぃ。 | |
(32)2005/07/11 23:41:51 |
修道女 ステラ ■1.ソフィーさん 発言スタイルのせいかもしれませんが…意見を小出しにしている印象を受けました。すこし潜伏狼ぽいような…? ほとんど言い掛かりですけど…すみません(汗) ■2.これはまた後で考えさせてください。 ■3.真 ギルバートさん>リックさん 偽 私にとって最大の情報は、私に対する対応だと思うので…そこを中心に考えてみたのですが…。内訳が真狂と考えた場合、私のようなうっかり狼は狂人にとってあり得ない存在でしょう…よって、私を村人と判断した上で、CO遅れの隙を突き吊りに持っていこうとしたのでは…と考えてリックさんを偽よりとしました。ですが、責務ゆえ真剣になっている真という考え方もできますので、それほどお2人の印象に差があるわけではありません。 ■4.これはまた後ほど…。 | |
(56)2005/07/12 15:08:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.占い師の真贋 リックさま>ギルバートおにいさま。 リックさまは、まっすぐ前を見ておられるように感じます。 怪しい人を探そうとしている姿勢を感じます。シスターさまには、いい気分ではなかったのは分かりますが…測りかねたのは間違いありません…。 ギルバートおにいさまは、>>1:181のお答え…占い師さまなら「周りが従わないかも」よりも「信用できない人に占い先の決定権を渡せない」というお気持ちが普通ではないかと思いました…。 >>1:242も、わたくしが「ゴードンおじさま占いたがった人に疑惑を撒こうとしていた」という解釈でしょうか? ナサニエルおにいさまが言われているとおり、わたくしが狼でゴードンおじさまが人間と知っているのなら、ゴードンおじさま占いに便乗して占い1手消費して、そう言う方がよほどお得と思います…。 疑われるのは構わないのですけれど、疑う理由の辻褄が合っていない気がします…。 視点がしっかりしている占い師さまだからこそ、あやふやになっているのが不思議です。 | |
(60)2005/07/12 16:02:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■4.灰の人達の心象 ・エレノア 疑いが晴れないままです…用心深い村人かもしれませんが…。 ゴードンおじさまにこだわっていた事、占い師相互占いを熱心に説かれていた事でしょうか。 相互占いは、1度凌げば占い師を襲撃しやすく、占い機能が潰せると考えているのでは、と考えてしまいます。 ただ、狼さんにしては露骨に怪しすぎるのも否めません。 ・ゴードン 初日のまとめ役立候補が大きいです。能力者確定してもしなくても、目立ったと思います。 霊能者確定した事で、まとめ役は移動しても、占われるかどうかまでは分かりませんし。 ご意見も前向きで、信用のできる方と思っていますし、「まとめ役をしたかった」というお気持ちを信じたいです。 | |
(63)2005/07/12 16:08:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ ・ソフィー 多弁でもなく、意見もおかしいところはないのですが、積極的な部分は感じられません。 お忙しいだけかもしれませんが…無難な発言をして隠れておられるようにも感じます。 ステルスとして怪しいと思ってしまいます…。 ・ラッセル 様子を伺っているように感じます。疑問を投げかけて、その反応を見ているのか、誘導されようとしているのかは分かりませんが…ソフィーおねえさまが狼さんなら、一緒に狼さんではないかとも疑っています…昨日のソフィーおねえさま占いは、仲間売りの可能性もあるな、と。 ・ナサニエル 時間に対しては信じておりますし、潔さも感じています。 反論もしっかりされて、疑問も投げかけておられます。ゴードンおじさまと並んで、人間ではないかと思っています。 | |
(65)2005/07/12 16:14:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ 前後してしまいましたが…、エレノアおばさま>>62 占い師が「真/狂」なら、自分以外の灰5人に狼さんが2いる事になりますし、グレースケールはそんなに危ないとは思えませんが…。 それに「邪魔な存在」というのはどういった意味でしょうか? | |
(66)2005/07/12 16:18:30 |
村長の妻 エレノア ■4.グレースケール(もしくは灰の人達の心象) 占い吊りの理由も、併せて述べますわね。 ☆ナサニエルさん 遅れてきたにも関わらず、さりげに昨日、誰からも占い対象に挙らず、特段の疑いの目も向けられなかった人ですね。そして占い先希望2人の挙げ方は、「なんとなく目立っている」人。これは理由が挙げやすく、同意や追従を得られやすい、ともいえる。 でもその理由付けは、結構あいまいな気がします。昨日の理由のメモ「狼は襲いたい人を襲う」(本当に狼がオールマイティに人を襲えれば、狼は毎回勝っているのでは?)とか、ステラさんが遅れたこと(でもこれは、昨日>>1:260 で述べたとおり、ソフィさんもエッタさんも同じでは?) などと、根底は無視して、ぱっとみ目立っている人をそれっぽく挙げている感がぬぐえない。 また、今日の>>34 が少し気になりました。ステラさん人間判定がそんなものだと思うなら、どうして昨日占い先にあげたのでしょう? | |
(67)2005/07/12 16:20:29 |
村長の妻 エレノア (続き)後、やや他の人に、黒疑惑を植え付けようとしているように見えます・・・・>>43 などは、結果として皆怪しいといっているに等しいかと。 (気になる発言は結構あるのですが・・・ゴードン占いなど、私はこの中では暫定で他に比べて反対組みでしたよ? 吊りたいとは申しましたが。事実の捏造は止めてほしいかと) ともかくも、私にはナサニエルさんがあまり見えてまいりませんね・・・・ | |
(68)2005/07/12 16:20:50 |
村長の妻 エレノア ☆ゴードンさん 纏め役立候補から、引き続いて、ステラ吊りを強固に主張など、良くも悪くも目だっている方。正直、潜伏狂人がいるなら、ゴードンさんの位置なのか?とかんぐってしまいます。本人もこれだけ自分を占え!といっておりますしね。。 今日のステラさんの発言を聞かないうちに、明日ステラ吊り!を押すのはいまいちわかりませんが・・・人外がそこまで目立つことをするのか?というと謎ではありますね。 とはいえ、ずっとこのまま放置していく訳にもいかない気も・・・・・まあ、それでもいっていることは比較的分かると思いますし、もう少しは様子見で宜しいでしょうか・・・(狂人の可能性はそれなりにあるかなあ、とは思っていますが・・) ☆ラッセルさん 灰の中では一番「本人の」意見が見えると思う方ですね。一般的には変わったと思われる案をだされるも、ご自身で色々と考えておられる感じがします。やや皆を観察しています感は残りますが。これで狼だと怖いでしょうが、とりあえず村人よりに見ています。 発言もしてくれるのでいずれにしても本日中にどうこうしたい、という方では無いですね。 | |
(71)2005/07/12 16:36:23 |
学生 ラッセル とりあえず、まずアンケートから。 ■1.占い先 ナサニエル(理由は後述) ■2.吊り先 まだ未定 ■3.占い師の真贋 今のところは、リック(真)ギルバート(偽)かな。 リックは初日に>>19 の提案をしているから、 狂人だとは考えにくい。狼の可能性はあるかもしれない。 逆に、ギルバートは狼ではなさそうだけど、 狂人の可能性はあるかな、と思っている。 理由は、色んな可能性をあげてくれてるんだけど、 いろんな人にうまく互いを疑わせているようにも見える。 | |
(75)2005/07/12 18:13:23 |
学生 ラッセル ■4.グレースケール(もしくは灰の人達の心象) ★エレノアさん ゴードンさんに初日から絡んでる印象。 騙っているのが狂人であれば、しゃべる人狼になり得る。 騙っているのが人狼であれば、狂人ってこともなさそう。 ★ゴードンさん まとめ役がとてもやりたかった、という演技なのか本当なのか。 なんとなく初日に「さあ、占ってみよ」という態度が、初日の占い対象としては、白っぽいな、と感じていたが、単なる占い回避であったらどうしよう、と昨日の占い対象投票数にて不安を感じた。 ステラさんの時間差がなければ、ゴードンさんが占われていたのかな? ★ソフィー 初日はあまり目立つ発言が無かった。よくわからない。 | |
(76)2005/07/12 18:14:41 |
冒険家 ナサニエル >>57 ステラさん、俺はナガレモノじゃないよ?(汗 | |
(82)2005/07/12 18:50:48 |
冒険家 ナサニエル >>67 誰からも占いに上がらなかったのは俺のせいじゃねぇぞ? その点に文句つけるなら他の奴に言って欲しいな。 貴女もあげなかったのよね。 昨日の時点でなんとなく目立ってる奴とまったく目立ってない奴以外に誰を上げるんだ? ぶっちぎりに怪しい奴とかいたか? 狼の襲撃云々は、表立って襲撃をコントロールしようと試みることがナンセンスだと言いたかったんだがなぁ。 ソフィは今日占いにあげているし、エッタちゃんも二人とも僅差過ぎて疑えなかったよ。 巣寺への疑いが的外れだったことは素直に認めるぜ。 うーん、別に根底を無視しちゃいないが。 俺が根底を無視していることを証明できるか? 無理だよなぁ。 >>34は、ああいっとけば噛み付いてくるのが居るんでね。 それに、初日は確定白が出やすいって言ってるぜ? | |
(86)2005/07/12 19:02:10 |
お嬢様 ヘンリエッタ ラッセルおにいさま >>79 シスターさまが狂人さんとしても、それは狼さんにはわかりませんし、占いは消費しても確定白となった今では、襲撃される事はあっても、吊られる事はありませんし、狼さんの隠れる場所は狭まってしまったと思うのですが…。 シスターさま狂人としての今まで行動に、メリットがあるとしたら、何だと思われますか…? | |
(90)2005/07/12 19:49:31 |
修道女 ステラ >>74 エレノアさん、回答ありがとうございました。 | |
(106)2005/07/12 20:18:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ シスターさま >>100 申し訳ございません…シスターさまのお気持ちは、わたくしもよく分かるのです…。 でも、それはシスターさまの疑いが晴れた今だから、胸を張って言えるのですけれど、昨日まではわたくし自身も「シスターさまが怪しくない」とは言えなかった、という意味とご理解いただけるとうれしいです。 | |
(107)2005/07/12 20:18:43 |
冒険家 ナサニエル >>109 あぁ、いや、君の中の村よりの定義が知りたいんだが。 | |
(111)2005/07/12 20:22:29 |
村長の妻 エレノア >>66 グレスケを出すことは、狼にとって自分よりの人間が誰かを図りやすいのでは、と思ったのです。自分の心象を図り、自分を怪しむ人から去らせたいものなのでは? 後、先に述べている通り、最初にグレスケを出すと、それに捕らわれがちになってしまう方が、ままいるからです。新しい事実が起こっても、前のグレスケに捕らわれてしまう。 先に述べたとおりですわね。 ・・・うーん。正直、こういう枝葉を捕らえたような突っ込みをされても良くわからないのですが・・・何を期待されての突っ込みでしょうか?と聞いてよいかしら? | |
(112)2005/07/12 20:23:51 |
村長の妻 エレノア >>70 疑いを振りまきたいって・・・・理由無しならそうでしょうが、私は理由も述べて事実を言っておりますが。 どこら辺が疑いを振りまいているんですか? 昨日同じ理由ような理由で(そしてもっとおおざっぱな理由で)、皆様もステラ様を挙げられていたのでは。 | |
(114)2005/07/12 20:24:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ ソフィーおねえさま >>97 それはわたくしも考えました…霊能者確定なら、ゴードンおじさまの行動が予定調和の狼の可能性はあると(>>1:232)。 でも、ゴードンおじさまが人間なら、そう誘導できるようにするのもまた狼さんではないでしょうか。 そして、ソフィーおねえさまの考えで、エレノアおばさまが狼さんだとして、ゴードンおじさまがその仲間だとしたら、疑いが執拗すぎると思うのですけれど、そこはどうお考えですか? エレノアおばさま >>114 つっこみでしょうか…疑問を挙げているだけですけれど…。 それにわたくしは昨日、シスターさまを挙げていませんし、時間的なものは疑ってはおりません。 見えない部分の「めた」まで当たり前のように理由に組み込まれるのが、何でも理由をつければいい、と見えただけです…。 自分の考えはちゃんと述べておりますが、読んでいただいておりませんか…? | |
(120)2005/07/12 20:32:58 |
村長の妻 エレノア >>120 ソフィーさん、エッタさんを疑うのは、COタイミングだけではございませんわよ?前に述べているはずです。勿論、それも要素には考えましたけれど。それだけを理由に、占い先を挙げられたのはむしろ昨日ステラさんを挙げられた方かと。 それに、私は疑いを振りまいているのが何処か?と聞いただけですわ。 | |
(124)2005/07/12 20:41:06 |
村長の妻 エレノア >>86 ナサニエルさん。私、灰の印象を述べただけなのに『何で質問もされていないのに逐一反論をなさっている』んですか(笑)私、そんな反論より貴方の考えを述べるのにPTを使って頂きたいですわ。 それと私、貴方に文句なんていってませんよ?思ったこと、事実をそのまま述べただけ。PTが許すなら、いくらでも討論して差し上げますが、限りございますし、思ったところに反感を述べあうものでは不毛ですわ。根底云々の話も、>>67で述べておりますよ。申し訳ないですが、もう一度目を通して頂きたく。 後一点だけ。貴方も灰なのに「噛み付いてくる奴〜」ということですが、では噛み付いてきたらどうするつもりだったのでしょう?単に狼がうっかり発言をしても、同じことを言えるので、これは回答にはなっていないかと。それと、私にばかり突っ込んでいても仕方ないかと。 | |
(132)2005/07/12 20:54:30 |
村長の妻 エレノア そうそう。断っておきますが、私は昨日本当に、相互占いにもそれなりにメリットはある、と考えて最初発言しました。 白黒がまず出ることを見落としたのは落ち度ですが・・・しかし、だとしても、襲撃先によっては『吊り』手を一手得できると考えたからです。セオリーから外れているからおかしい、安直に一手無駄になるだろう、と簡単にいう皆様の決め付けには、いささか反対ですわね。 ・・・・尤も、思ったより成功する場合が限定されてしまいそうでしたので、普通にセオリーの灰占い方がメリットが結果として高かったのかもしれませんが。。 そのことで疑われるのは仕方ないかもしれませんが、私の発言に考えは述べてあるので>>208、>>209、>>258 を見て欲しいと思います。 考えが全く無く申し上げたならあれでしょうが、私は私なりの考えで話しましたので。確かにデメリットもそれなりに高かったことにも気付きましたし、これ以上聞かれても答え様もございません。皆さんの考えと違っていたなら、仕方ないですし、申し訳ないですが。。 | |
(137)2005/07/12 21:08:45 |
双子 リック >>135 オイラの占いで人間って出たから白だよ。それ以外なんかいう事ある? | |
(140)2005/07/12 21:09:42 |
流れ者 ギルバート ■4.グレースケール(もしくは灰の人達の心象) 印象論を多分に含んでるよぉ。 エッタ 推理自体は落ち着いてる印象。 昨日の占い理由はあれ位しか引っかかった事が無かったからで…ナッちゃんに突っ込まれて考えてたのだけど 「●ゴードン希望が怪しいと思う村人」も「ゴードンさん村人だと知ってて疑惑を撒こうとしてる狼」も同じ行動は取ると思ったけどそれを言うタイミングを遅らせた方が良いのは確かに後者だし少なくともゴードンさんがあの時点で真っ白けだから黒要素ではないねぇ。 後ゴードンさんとエッタ共に狼ってのは無さそう。ゴードンさん狼の可能性ってのは>>1:202の無茶作戦を実行した位しか思いつかないから(だからこの考察自体無意味かなァ、とも思うけど)その場合相方は逆にゴードンさんを白くする為に●ゴードンを進めてると思うんだよねぇ。 エレノア >>1:208とか、何でこんなにゴードンさんを軸にして考えてるのかなーって思ったかなぁ。色々な所に考えを飛ばしてる感じ…なんだけど。ムラがあるというか… >>112のグレースケール見解はすごく同意。 | |
(141)2005/07/12 21:11:12 |
流れ者 ギルバート ゴードン まぁ白い。ステラさんの寡黙は寡黙吊りの範囲ではないと思ってたし昨日pt無くていえなかったけど狼が自分占いを提案するのか微妙だったから勘や感情論含んでるけど白めだと思ってたんだよね(本当に人間だったんで色眼鏡かも)。だから昨日ステラさんをもう吊りたがってた事が疑問だったけどトビーがいるんだし狼なら逆に人間を吊りたいって堂々と言うのは憚られるとも思うんでやっぱ白いと思う。 ソフィー ソツが無いんだけど前に出てないとも言える感じ…発言量に対する意見の比でそう見えるのかも。 >>1:269辺りの推理展開の仕方はざっくりしてるなぁと思った。特に>>1:288の反応とかね。 ナサニエル えーと、根拠はあんまり思いつかないんだけど白い…かなぁ…。切れる人、っていう印象な気がする。占いに上げたのは白く見えるけどそれが「上手いからそう見える」白さに見えたから。占い真狂なら早めに機能潰される可能性もあるし占えるうちに占っておきたいなァ。 | |
(144)2005/07/12 21:13:16 |
牧童 トビー >>140 それじゃあなんでギル兄も白出したと思う? | |
(145)2005/07/12 21:13:42 |
修道女 ステラ >>135 どうして偽占い師が白を出したか、ということですね…? トビーさんがいらっしゃるからだと思います…。 霊確定されてますし、吊ればすぐ真偽のほどは分かるでしょう。現段階では、片方に黒が出たら吊りでしょうし…。 | |
(147)2005/07/12 21:18:31 |
新米記者 ソフィー リックくんは、突っ込みがあって不信感を持っている人が居るけど、別に私は嫌いじゃないわ。 真占い師が一生懸命仕事をしているように見える。 でも守護誘導するような発言>>102はやめましょうね? かと言ってギルを疑っているわけじゃないのよ? 彼の態度は、なるべく村全体を見渡して貢献する姿勢に見える。 | |
(149)2005/07/12 21:25:17 |
修道女 ステラ 残りの議題に答えておきますね。急いだのでちょっと薄い感じなのですが…(すみません(汗)) ■4.印象 ソフィーさん: 前向きな感じがいたします。ですが、印象が薄いというのもありまして、潜伏狼のでもおかしくないかと…。即吊りとまではいきませんが、占っておきたいです…。 ゴードンさん: 纏め役に志願したりと大胆な行動から、あまり狼のような印象を受けません…。ですが、だからといってイコール村人というわけではないのでしょうし…白と決め付けない方が良いと思っています。 ラッセルさん: よく分からないというのが、率直な印象です…。特に目立つ訳でもなく、少し潜伏ぽい位置かと思いました…。 | |
(158)2005/07/12 21:43:30 |
新米記者 ソフィー >エッタさん>>120 ゴードンさんが狼ならば、相方はナサニエルさんだと思っています。一斉COとナサ遅れは二人で取り交わされた約束だから、今の状況もあり得ると思うの。 二人をセットで考えている以上、今日は片方だけ占えば良いと思っているわ。 つまり安全策。まあ、自信が無いとも言える。 でもこの件はゴードンさん本人から回答があることでしょう。 | |
(159)2005/07/12 21:44:16 |
新米記者 ソフィー >>163 ちょっと言葉足らずでごめんなさい。 この案の場合、ゴードンさんの単独行動だったと思うの。相方が反対すれば、能力者に騙りに出るつもりなんじゃないかしら? 確かにリスキーではあるけど、現状を見れば成功と言えるんじゃないの? ……と言ったものの、正解率は30%くらいのものだとおもっているわ。今日ゴードンさんを占いに挙げたのは、安全策よ。これで白白判定なら自動的にナサニエルさんも白を確信できるし。 | |
(166)2005/07/12 22:04:03 |
流れ者 ギルバート >>164 【仮決定了解】だよ。 | |
(168)2005/07/12 22:08:38 |
お嬢様 ヘンリエッタ ギルバートおにいさま >>163 おにいさまが真の占い師さまなら、周りの事など気にすることはありません。 リックさまが狂人さんと思われているのなら、灰の中に狼が2いるのですから。 殿方は、まっすぐ自分に自信をもってくださいませ。 | |
(173)2005/07/12 22:16:48 |
牧童 トビー >>182 そうだよ。本決定でちゃんと言うね。 | |
(184)2005/07/12 22:27:43 |
鍛冶屋 ゴードン >>50のナサニエル殿の質問の回答じゃ。 潜伏狂人のまとめ役以外のメリットじゃが…まずメリットよりも デメリットのほうが圧倒的に多い気がするぞ。 狂人が騙らないということは 占い師か霊能者のどちらかがほぼ確実に確定する ということじゃから、まとめ役の権利は 必然的に確定能力者の物になる。 狂人がまとめ役になるということはほぼ有り得ん。 つまり「まとめ役になる以外のメリット」という 前提自体で既に間違っておるわけだ。 他にはせいぜい守護者騙りくらいなもんじゃろう。 ぶっちゃけた話、潜伏狂人など恐るるに足りんよ。 | |
(187)2005/07/12 22:32:16 |
鍛冶屋 ゴードン >>187続き そして後半部じゃが、ワシは別にアンケートを 隠れ蓑と思っているわけではないぞ。 むしろアンケートは皆から情報を引き出すにあたって 有効なものだと思っておる。 (まあフリートーク進行もなかなかに面白いがな) ワシが言いたいのはアンケ以外にも もっと議論をしたほうがいいということじゃ。 | |
(193)2005/07/12 22:35:12 |