吟遊詩人 コーネリアス >>165 三日目に起きたのが妖魔噛みだったとしましょう。守護者には手応えがないので「護衛対象が襲撃されていない」ことだけが分かります。この事と私が妖魔だということがどう結びつくか見えないのですが詳しく教えていただけますか? | |
(199)2005/07/19 09:57:09 |
医師 ヴィンセント コーネリアス。 >>193 ルーサーを「単に不慣れな村人」と置くと、ちょっと引っかかっていたのは事実なんです。 あの日の議事録を読んで >>2:244(読んでくると発言) さらに「占い師相互占い」を提案するでしょうか? ちょっと目を通すだけで、追従できる意見がいくらでも転がっていたはずです。 だから、>>2:301 「占い・吊り、それぞれを何のために使うかによってルーサーさんへの対応が決まりそうな気がします。」と発言しました。 実際、「妖魔かも?」と感じました。そのため、多少、自分の寡黙吊りのポリシーと異なるのですが、吊り希望ルーサーを撤回しませんでした。 ただ、ルーサーを妖魔と置くと、コーネリアス狂人となり・・・これもコーネの言動を見ると違和感があると感じましたので妖魔なのでは?と推理しました。 | |
(200)2005/07/19 09:59:29 |
医師 ヴィンセント ユージーン発言 >>197 私は情に訴えたつもりはありません。もしそう取られたのであれば謝ります。(情に訴える説得は好きではありません。) 実を言えば、客観視点では・・・占い師の決め打ちを明日に延ばすことの可能な「吊りヴィンセント」は悪手ではありません。 ただ、この村の危機的状況とコーネリアスの弁舌能力を考えて、自分吊りを譲らないだけです。 | |
(202)2005/07/19 10:02:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>200 私が言いたいのは最後の3行なんですね。 ルーサー様は妖魔も潜伏狂人も不慣れな村人も有り得る。しかし、ルーサー様を妖魔にしてしまうと対抗の私は狂人となり、説得材料が得られない。だから無理矢理ルーサー様を狂人と置き換えた。今までのヴィンセント様の冷静な分析、判断とはちょっとかけ離れてるお姿です。終盤になって論理矛盾を反論できない死んだ方に押し付けるのは人外特有のものだと私は思ってます。ただ、私がこう思うだけであってそれを「推理」と思うか「辻褄あわせ」だと思うかは人それぞれなんでしょうね | |
(203)2005/07/19 10:05:35 |
医師 ヴィンセント コーネリアス発言 >>199 あの日、モーガン翁がどこをガードしたか、私にはわかりません。(仮に翁が守護者の場合ですよ。) (ただあの日の襲撃先でありそうなのは、占い師>結社員 くらいだとは思いますが。) 守護者に手ごたえが無いのに、GJが発生したら守護者はどう考えるでしょう? 結社員・占い先が妖魔でないのははっきりしています。偽装GJが出るのは早すぎです。 とすれば・・・・占い師襲撃で妖魔噛みがあったと判断しないでしょうか? | |
(204)2005/07/19 10:08:03 |
医師 ヴィンセント コーネリアス。 >>203 そうですね。そこは、あなたと私が対立する陣営に属しているのですから、分かり合えない部分です。 ・・・・結局は、村人の判断ですよね。能力者同志が言い合っても、やっぱりお互い説得力がない(笑) すいませんね。つき合わせてしまって。 | |
(206)2005/07/19 10:11:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>204 つまり、仮にギルバート様を護衛していて、手応えがないのに犠牲者がいない。なるほど、私が妖魔だと想像されるかもしれませんね。しかしそれならばモーガン様は相互占いを提案したと思うんですがどうですか?また、守護者狙いで妖魔を噛んだと想像してもおかしくないと思います。あからさま、とは思いますがモーガン様実際あからさまでしたし・・・。 私にはヴィンセント様のそのお考えが「まずコーネリアス妖魔ありき」から出発していて辻褄合わせしてるように見えるんですけどね。事実から発見した推理ではなく、結論から導き出した過程といった感じです | |
(208)2005/07/19 10:15:16 |
吟遊詩人 コーネリアス ヴィンセント様、あなたとは出来ればまたお会いしたいです。出来れば、敵同士ではなく、心強い味方として。 *妖精さん (少年○ャンプに出てきそうなセリフだね) | |
2005/07/19 10:20:18 |
墓守 ユージーン さてと。 二転三転して申し訳ないのですが 今日は灰に吊り占いを使います。 すんまそんコーネリアスさん。 決定を下しておいて何故今更なのか。 簡潔な説明をします。 僕は物凄い天邪鬼です。 ですから僕を褒めたり信用するなんて言うと 僕はその人を真っ先に疑います。 それから、周囲の判断が正しいか正しくないかに 関わらずその時点での流れに異を唱えます。 その結果、僕は殆どの村でミスリーダーです。 それはもう自分でも怖いくらいの確率で。 大体75〜80%くらいの確率ですね。 外れる率の方が高いと分かってるなら 自分の決定とは異なる方針を取ります。 最も厄介なのは正答率50%という奴ですんで。 | |
(209)2005/07/19 10:20:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ も〜りのお〜く くまのおや〜こ こ〜とりのうた〜 ふおおお。頑張れコーネリアスさん。コーネリアスと書く度に、サルの惑星と思っているのは秘密なの。 | |
2005/07/19 10:21:53 |
医師 ヴィンセント 最後にコーネリアス発言に返答。 >>208 あの時点でモーガン翁が相互占いを推せば、村人にどう取られるかはあなたにも判るでしょう? で。私の考えでは、「モーガン翁は、妖魔が占い師にいる」と読んで「妖魔を狂人と誤解した人狼による占い先襲撃」 か「ギルバートガードでGJ」を狙っていたのではないかと思ったわけです。 まあ・・・いまさらいっても「明日、話す」と言っていた内容はわかりっこないのですが。 | |
(210)2005/07/19 10:22:28 |
吟遊詩人 コーネリアス ヴィンセント様とこのような論戦をした後にこんな事を言うとまたおかしな話になりそうなんですが。 ユージン様いらっしゃいますか? 私、実はギルバート様が妖魔というのがあるんじゃないかと思ってるんです。だからこそ偽能力者ローラーが最善手だと主張もしてるんです。 ギルバート様が狂人だとした時、ちょっとおかしいのです。ヴィンセント様を昨日の時点で処刑希望されてましたし、今日もなんとなくそれを匂わせています。ハーヴェイ様の処刑にも肯定的でした。人狼よりも先に処刑されるべき狂人がこのような行動するでしょうか?ちょっと不可解なんですよね。だからもし私が襲われて、妖魔の所在が分からない時はギルバート様の処遇に気をつけて欲しいのです | |
(212)2005/07/19 10:25:43 |
吟遊詩人 コーネリアス >>209 別に私は褒めておべっか使ったわけでもないんですが。信用はしてますけどね、結社員ですから当然です。私が先ほど言ったのは「どういった過程で決定に至ったのか」をお話になったのは良いことだと思うと感想を述べたまでです。 皆、この村に勝利を目指して集まっています。それは人狼も妖魔も村人も、です。だから一生懸命推理もしますし主張もしますし嘘もつきます。そんな中で勝利を左右する決定が「なんとなく」だとか「今までAといって間違う事が多いから今回はB」だとかそんな理由で下されたらどう思いますか?そういう意味でああやって真面目に推理された結論なら皆納得するでしょうと思って言ったのです。前言撤回しなければならないようですが・・・。 | |
(214)2005/07/19 10:32:01 |
吟遊詩人 コーネリアス >>215 勿論、ギルバート様が妖魔、というよりはギルバート様が人狼でヴィンセント様が狂人、という可能性の方が高いと思いますので、心の隅にとどめておく程度で結構ですよ | |
(217)2005/07/19 10:35:09 |
隠者 モーガン あーもうっ 上はとっても面白い状況になっとるから、 上にいたかったのうっ 上にいた自分が、どんな風に推理するのかが興味あるのじゃ(笑) コーネはなぁ 主張は正しいと思うのに、 不必要に情に訴えかけるから、 騙りにしか見えなくなっちゃうんじゃよね。 コーネ妖魔説なんて、普通に推理したら絶対に出て来ないのじゃ。 まさに、コーネが怪し過ぎるからこそ、 妖魔の可能性も疑ってみざるを得ないんじゃろうなぁ。 わし、上にいたら、ギル狼、コーネ妖魔で、 真占い師潜伏とか言いだしてるかも(笑) | |
2005/07/19 10:39:27 |
医師 ヴィンセント >コーネリアスさん こんな取り込み中に突っ込んで申し訳ないとは思うのですが・・・すいません。突っ込みます。(村人の突っ込みは期待できないので。) >>217 「ヴィンセント様が狂人、という可能性の方が高い」 ・・というのは。「私が人狼」という意見を、いつ変更されたのですか?私との論戦中ですか? | |
(218)2005/07/19 10:40:02 |
吟遊詩人 コーネリアス >>218 私はヴィンセント様を人狼と予想してます。それは今も変わってません。そして人狼でなければ狂人。狂人でなければ妖魔だと思ってます。 ヴィンセント様が人狼>狂人 ギルバート様が狂人>人狼 お2人のどちらかが妖魔というのはこの次だということです。 | |
(220)2005/07/19 10:43:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ 情は置いておいて、グレーの3人の事を考えてもらった方が現実的かも知れないです。 ギルバートさん真占い師として、 コーネリアスさんが妖魔だとしても、カミーラさん・メイさん・ネリーさんの2人が狼だと考えられるか?というあたり。 このうちの2人が、オードリーさんと連携をとっていた、若しくはライン切を遂行しようとしていたのか? とかとか〜。 | |
2005/07/19 10:43:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ 頑張れっ、妖精さんっ! | |
2005/07/19 10:46:26 |
吟遊詩人 コーネリアス >>220 ちょっとわかりにくいですね。 一番疑ってるのが ヴィンセント様:人狼 ギルバート様:狂人 次が ヴィンセント様:狂人 ギルバート様:人狼 レアケースとして ヴィンセント様:人狼 ギルバート様:妖魔 などもあるかもしれないと一応警戒した方がいいという意味で発言しました。実際、ヴィンセント様が人狼の場合はギルバート様が狂人であると人狼陣営にも分かっていない可能性があります。そして妖魔勝利が有り得るのは狂人だと勘違いされた時が一番可能性が高いでしょうから。 | |
(223)2005/07/19 10:48:56 |
吟遊詩人 コーネリアス 萎えますねえ まとめ役の気分次第といった感じですか。 本当に呆れててごめんなさい | |
2005/07/19 10:51:40 |
吟遊詩人 コーネリアス >>209 を見る限り、ユージン様が何を信用していいか分からなくなっているような気がして悲しいです。ご自分の推理は今まで高確率で間違ってきたので逆にする。これはご自分を信じてないということです。そしてだからと言って他の誰かを信用するわけでもない。何の為に話し合いをしてきたか分かりません。そこが悲しいんですよ | |
(226)2005/07/19 11:06:24 |
医師 ヴィンセント >>225 正直言うと・・・私も似たような心境です。 実は、コーネリアスと論戦してすっきりした。もし、今日吊られても悔い無しですよ(笑) ユージーンさんの決定にゆだねますよ。 私が人狼側と思えば吊ってください。コーネリアスが人狼・妖魔側だと思えば灰を吊ってください。 (これは情に訴えてません。中の人の地が透けてる発言と考えていただいて結構です。) | |
(227)2005/07/19 11:09:43 |
医師 ヴィンセント >人狼さん。 ゴメン。これで私が吊られるかもしれない。 ・・・でも、ここまで頑張ったんだから、少しくらい自分のわがまま通してもいいですよね? もし許されないようでしたら・・・・エピで平謝りします。 | |
2005/07/19 11:11:15 |
墓守 ユージーン >>228 言いづらいんですが、そういうのを情に訴えると 捉えてるんです、僕は。 悪いとは思ってるんです。 だからそこを突かれると弱い。 これ以上何度も変更を重ねるつもりはありませんので これを本決定として提出します。 | |
(230)2005/07/19 11:15:14 |
吟遊詩人 コーネリアス 喉が枯れるまで主張はしたつもりです 後悔しないかというと嘘になりますが、発言ptも残り2です。村人陣営の方、力不足をお許し下さい | |
2005/07/19 11:30:27 |
医師 ヴィンセント >ギルバート。 悪いけど・・・・・・怪しすぎ。 「今まで見てたろ?」って言われそうな登場タイミング(笑) ・・・・・気を悪くしたらごめんなさい。 | |
2005/07/19 11:32:44 |
吟遊詩人 コーネリアス ユージン様、いろいろ言いましたがご自分を責めないで下さい。あなたを追い詰めてるのは人狼や妖魔の存在でもあり、勿論私の占い師としての力不足でもあり、そして村人一人一人でもあります。 ただ、一人で悩む必要は無いんです。他に確定村人もいます。まとめ役を交代してはいけないというルールはありませんし、彼らと話し合って決める方法だってあります。ただし、そんな中であなたがまとめ役として立候補したはずです。その責任だけは、負うべきだと思います。私は私の義務としてまだ諦めてません。参加するななどと絶対に言いませんよ。まだ終わってないんです。頑張ってください | |
2005/07/19 11:40:33 |
未亡人 オードリー 私、すっきりしてない・・・ いいな・・・先生とコーネリアス・・・・ 私じゃ先生には役者不足なのはわかってるけど・・・・ | |
2005/07/19 11:42:02 |
医師 ヴィンセント あぁ・・・・「診療所のベット」からの呻きが聞こえるよな気がする。 盛り上がっているといいなぁ。「診療所のベット」での会話が少ないと、結構、がっかりするほうなんで。 | |
2005/07/19 11:43:17 |
隠者 モーガン エッタ嬢ちゃんと、ミセスオードリー、ジャンボ!(挨拶) >>エッタ嬢ちゃん グレー考察はの〜 考えても結果はどうやっても出ないと思うから 今の段階では必要ないとも思うのじゃ… と言うか、ユージーンはわしと同じ考え方っぽいから見てて辛いんじゃよ。 普通に考えれば、ギル騙りコーネ真で決め打ち出来る状況なんじゃよね〜 ギルは最初から騙りっぽかったし、 今日の始めの頃の発言なぞは完全な失言で、 普通の状態ならギルはもう真には間違っても見えないハズなんじゃ。 では、そんな状況なのに、何故騙りに決められないかと言うと、 ギル騙りを決め打つと、当然、真に確定する立場のコーネが、 どう見ても完璧な騙りにしか見えんからじゃ(苦笑) | |
2005/07/19 11:44:38 |
隠者 モーガン じゃから、ギルの騙りが確定すれば確定するほど、 「これはコーネの策略でそう思わされているのではないのか?」 と言う不安がユージーンの中では増大してくるんじゃと思う。 考え方が違うと言っちゃえば簡単じゃが、 やっぱりコーネの態度は、わしのような思考パターンの者からは 真には絶対に見えん。 ヘタすると呪殺起こっても半信半疑になりそうなほどに コーネは怪しく見えるのじゃ。 コーネには本当に悪いと思うのじゃがのう… | |
2005/07/19 11:44:56 |
流れ者 ギルバート >>236 吊られてもいい状況で吊るといわれたなら、狂人はあまり主張しないで吊られるかもしれない。 でも、今のコーネリアスは占い師として、自分の見つけた黒と対抗能力者を追及する立場になっている。 どの程度主張が激しいかは個人差があると思うが、いろいろと主張してもおかしくないと思うぜ。 | |
(240)2005/07/19 11:57:34 |
未亡人 オードリー モーガンじいさん、ジャンボ。(・ω・)∩ニュ よそ見してたわ・・・ 放置になってごめんなさいね。 | |
2005/07/19 12:02:06 |
未亡人 オードリー ユージーン、ごめんね。 能力者ってよりは、村人感覚で話してたからね、私。 いつも考えが足りないんだけど、今回は始まった事が嬉しくてしょうがなかったの。 だから、最初から感情で動いてた能力者だったの。 紛らわしかったでしょうね(苦笑) | |
2005/07/19 12:07:23 |
未亡人 オードリー | |
2005/07/19 12:16:54 |
隠者 モーガン …ん〜 気がつくと、わし、 コーネのダメ出しばかりしておるね(;´Д`) でも、何か、墓下からユージーン見てると、 どうしてもフォローしたくなるんじゃよなぁ 迷う気持ち分かり過ぎるから(;´д⊂ | |
2005/07/19 12:39:49 |
見習いメイド ネリー さてと…、グレーの中にいて、白確さんたちからは人狼かも知れないと思われているかもしれない私が、意見を言ってもかえって誘導に取られるだけでしょうから、言わない方がいいかとも考えましたが、1村人として今考えていることを言っておきますね…。 これまでの数日間のやり取りを見てきて、いま現在私はコーネリアスさん真と考えています。 いま、私がこう言う事によって、コーネリアスさんの信用をますます落とすことになってしまったら申し訳ないのですが…。 で、ヴィンセント先生が人狼サイドの場合、高確率で私に黒判定を出してくると思われます。 生きている人に黒判定を出して反論されるより、死体に黒判定出した方がずっとリスク少ないですから…。 逆に言うと、もしもヴィンセント先生が私の霊判定で白出しをしたら、ヴィンセント先生真の可能性が高いということです。 あ、そうそう、ヴィンセント先生、私の蘇生はしてくださらなくて結構ですから…。 | |
(245)2005/07/19 13:18:40 |
鍛冶屋 ゴードン 【本決定了解だ】 二転三転したようだな。 >>91を見たときの違和感が激しかったので、薄々有り得ると思っていたのに、起きられんかったわい。 何はともあれ、無難?な結論でよかったよ。 とりあえず、明日が最終分岐点だな。 | |
(246)2005/07/19 13:29:37 |
墓守 ユージーン >>245 何か言い残すことはありませんか? | |
(248)2005/07/19 13:36:28 |
鍛冶屋 ゴードン ま、どもならん。儂は妖魔の肩を持つ気はないぞ。 | |
2005/07/19 13:36:33 |
見習いメイド ネリー では、現在、人狼サイドだろうと考えている方への突っ込みなど…。 ☆ギルバートさんについて >>1:223で「妖魔の呪殺で白黒付けるしかない」と意気込んでいたのに、いざ呪殺の可能性が考えられる状況になった今日、人狼による占い先襲撃と断定したのはかなりの黒要素です〜 その他の言動も占い師として信頼できるものではなかったと、いまは正直に言っておきましょう。 一例を挙げると、>>3:336で、更新前ユージーンさん不在の折に、コーネリアスさんに占い先を決めておいたほうがいいんじゃないか?と相談されてますよね…。 真占が、占いなんてできない騙り占い師に相談なんてしないと思うんですよ…。 続く>>3:338のコーネリアスさんの答を受けてから、自分の占い先も決定しています。 このやり取りからも、村の要である真占のプライドがまったく感じられません。 その他にも、ギルバートさんからは私たち村人への説得意欲のようなものが感じられず、ボロをださないように発言を抑えていたと思われます。 | |
(249)2005/07/19 13:44:15 |
見習いメイド ネリー ハーヴェイさんは>>2:353で、ゴードンさんを黒要素って言ってるんですよ…。 あの時点で、ハーヴェイさん視点ではギルバートさん真占確定だったはずで、そのギルバートさんから白判定出されているゴードンさんを黒と指摘するのもなんだかなぁ…という感じですね。 たぶん、もっと前から用意してたものを出してきたと思うんですが、仲間切りだったのかなぁ…という感じです。 というのも、ハーヴェイさんは占い先1つ挙げるのにも、とても迷っていて慎重でした。 >>2:353の、村人の印象でもほとんどの方を白印象か不明としてるんですよ…。 なのに、かなり白印象の強かったゴードンさんだけに、黒要素と一刀両断にしています。 あの部分は、非常に違和感を抱きます〜 | |
(252)2005/07/19 13:55:57 |
鍛冶屋 ゴードン >>251 そう見えておったか・・・ 本音を言えば、立場として、コーネリアス偽はわかっておっても、発言だけおうとコーネ真と見るのが妥当だと思っておった。 コーネに対して感情的な突っ込みは出来ても根拠のある突っ込みはほとんど出来なんだよ。そういう意味で本当に良い騙りだわい。 ギルに関しては失言が多いな、怖くて突っつけん。 なので状況からほかの皆を説得しようとしていたつもりだったが、ま、力不足だのう。 | |
(253)2005/07/19 13:56:26 |