学生 メイ よっしゃああああああ!!!!!! | |
2005/07/13 14:00:29 |
学生 メイ コネさん真及び占い師は真狂決め打ちかな? 鳩からだから帰ってから表に出ます(*^▽^*)/ | |
2005/07/13 14:02:29 |
未亡人 オードリー 牧師さん、冥福をお祈りするわ。 GJなの?妖魔噛みじゃないのよね・・・ | |
2005/07/13 14:02:36 |
書生 ハーヴェイ しまった('A`)できるだけ用語言わないようにしてたのにGJと言ってしまった_| ̄|○||| | |
2005/07/13 14:06:01 |
墓守 ユージーン >>6 意外ですねぇ……本当に意外だ…… | |
(9)2005/07/13 14:06:45 |
未亡人 オードリー 2日目 夕食:グラタン,サーモンのテリーヌ(ギ) 朝食:たこ焼き(ネ)、パプリカとハムのマリネ(ギ) 昼食:アップルパイ,レモンパイ,ミートパイ(ギ) 夕食:うさぎのマスタード煮(ギ) 朝食:イタリア風オムレツ(ギ) 昼食:カツサンド(ネ) 夕食:ビーフストロガノフ(ギ) 朝食:かぼちゃサラダ(ギ) 昼食:リゾット(ギ)トマトとアサリのスープ(ユ) | |
2005/07/13 14:12:10 |
吟遊詩人 コーネリアス ヴィンセント様が偽霊能者ならここでルーサー様を黒と言ってくるかもしれませんね *妖精さん (え〜?それ無理あるんじゃない?) 私を偽者とする為には必要です。グレーに3匹人狼がいることになるので、能力者内訳が真真狂妖となるからです。 *妖精さん (あ、なるほどね〜!でもルーサーさんが黒って・・・説得力薄いよね) そういう意味でも昨日の処刑はユージン様の名采配と言えるかもしれません。多分ご本人も驚いてますが。 | |
2005/07/13 14:35:03 |
吟遊詩人 コーネリアス >>25 そういうことでしたら今しばらく残りましょう。私は現在進行形でいくらでも質問にお答えします。 | |
(28)2005/07/13 14:40:05 |
吟遊詩人 コーネリアス >>30 うーん、そうですか・・・偽能力者は質問に対して失言や破綻がないようにじっくり推敲してから答えるでしょう。そういう意味で現在進行形の議論をユージン様が見たいのかと思いましたので。勘違いだったようですね、喋りすぎなのは申し訳ないです。お言葉に甘えて失礼します | |
(31)2005/07/13 14:52:40 |
逃亡者 カミーラ | |
2005/07/13 15:01:12 |
墓守 ユージーン >>33 結果発表どうぞ。 | |
(2005/07/13 15:01:50、墓守 ユージーンにより削除) |
美術商 ヒューバート ルーサー君両方白判定か。あーめん。 >>2:320 そう言われてると・・ 襲撃失敗のことも含めて真妖/真狂の組み合わせも無いとは言い切れないかもしれない。 ただ ・交互占い対象両方狼でギルバート君が狼側に偽物とバレている ・ギルバート君が狼 ・物好きな狼 このいずれかの条件当てはまってないと少しばかり辛いと思う 論調査でギルバート6票、コーネリアス2票の状態でコーネリアス襲撃で妖魔でした、は辛い気もする。狼だって1人じゃないのだし、この状況でコーネリアス君襲撃は物好きだと思うし。 GJで無く占い師襲撃失敗したならばギルバート君が妖魔になる。可能性は低そうなので僕はGJ予想しますが。 | |
(37)2005/07/13 15:27:58 |
医師 ヴィンセント ■>人狼さん。 私には今でも、どちらが人狼占い師かわかりません。 でも・・・【もうどっちが真占い師かを決めちゃいました。】理由は後述。 間違ってても許してね。・・・エピで謝るから。 | |
2005/07/13 16:23:25 |
医師 ヴィンセント ここで狂人霊能者として最悪のケースを考えます。最悪なのは「真占い師の確定」です。 ただこれにも2つのケースがあります。 A.コーネリアス真を確定させてしまった。 B.ギルバート真を確定させてしまった。 | |
2005/07/13 16:23:48 |
医師 ヴィンセント Aの失敗をした場合 「ハーヴェイ・ゴードンは確定黒」・「ギルバートは騙り確定」 結果は、順番に吊られて村人(or 妖魔)勝利。つまり【Aの失敗は絶対にしてはいけない】 Bの場合。 「ハーヴェイ・ゴードンは確定白」・「コーネリアスは騙り確定」 結果は、コーネは吊られる。けれどステルス2人は健在。これならまだ戦えるはず。 | |
2005/07/13 16:24:18 |
医師 ヴィンセント Bの場合。真占い師確定後、コーネ吊り。霊能判定を、私が白・オードが黒。(ここで人狼に私が狂人と判明。) 霊結果より、私視点でオード狼が確定。オード視点でヴィン狂人が確定。 ・・・・どちらが信頼される?ステルス狼は占いをかわせるか? まあ・・・私が襲撃されなければの話ですがね。 【ヴィンセント視点での真占い師は、ギルバートで決定です。】 | |
2005/07/13 16:24:46 |
鍛冶屋 ゴードン >>40 ブラフじゃなければ昨日といい守護者にしかみえんのう。二人占いじゃなければ食ってやったものを。 | |
(*8)2005/07/13 16:46:18 |
隠者 モーガン 現状予想 狼:コーネ、ヒュー、もう一人はわからん(エッタかネリー?) 妖:? 狂:オードリー(自信無し) 占:ギルバート 霊:ヴィンセント(微妙じゃが) 結:ユージーン、カミーラ 守:ハーヴェイ | |
2005/07/13 16:49:59 |
学生 メイ >>40 言わないで欲しかった…! | |
2005/07/13 16:53:44 |
学生 メイ 良く考えたら真狂決め打ちとかはないですね。 浮かれすぎだよ昼の自分ー!ヾ(*`Д´*)ノ" でもコーネリアスさんが真でも狂でも、狼が彼を襲うことは無いよね、たぶん。 | |
2005/07/13 17:05:24 |
学生 メイ というか、おじいちゃんの言うとおりコーネリアスさん真ならほぼ詰み。狼は、極力彼の偽を信じ込ませなきゃだよね。そのためには占い師が真狂ならばギルバートさんを襲うのが一番だよね。彼が狂人なら、彼が襲われることで相対的にコーネリアスさんを黒く見せれることが出来るから。ギルバートさんを襲うなら、ステルス狼発見防止に襲った、っていえるし。 | |
2005/07/13 17:06:13 |
学生 メイ ぶっちゃけ、今日ギルバートさん守護で彼が襲われなかったなら、占い師は真狼決め打ちしても良いかな、とか思ってたんだけど…ギルバートさんが真だとしてもねっ。まぁ、ギルバートさん真ならまだ狼には余裕があるから守護狙い行ったかもだけどっ。でも、ここでモーガンさんがギル守護を提唱してきたから…どうかな…占い先に来るかな… ぶっちゃけ、自分でもギル守護しようと思ってただけに悩みます(´・ω・`) | |
2005/07/13 17:06:37 |
美術商 ヒューバート >>40 僕は黒出された人を吊って縦ラインを作るのもありだと思うよ。 偽霊媒師(狼)は占い師確定すると困るから結果が割れる。占+霊の2人1ペアで考えるのも面白いと思うよ。 狼以外なら運良ければ占い師確定するかもしれない。 ただ、犠牲が必要。 | |
(41)2005/07/13 17:07:09 |
学生 メイ ここはやはり、GJ狙いなど欲は出さずに、堅実にギルバートさんを守るべきかな? | |
2005/07/13 17:07:23 |
吟遊詩人 コーネリアス | |
2005/07/13 17:07:37 |
吟遊詩人 コーネリアス お爺様は人外サイドの方なのでしょうか・・・ しかし残り一匹の人狼が能力者を騙っているなら、グレーにはもう妖魔しかいないことになります。 ギルバート様の真贋確定に全力を注ぐということは私の真贋確定に全力を注ぐ事と同じことなのですが・・・要するに私は信じていない、ということなのですね。 守護先まで言及なさるとはちょっと空いた口が塞がらない・・・村人じゃないことを祈ります。 守護者様が今日私を護衛してくださったのならば真実は伝わっているはずですが果たして。 | |
2005/07/13 17:13:07 |
隠者 モーガン | |
2005/07/13 17:18:23 |
学生 メイ うーん…まてまて、やっぱりメイの上の考察は意味わからん! 狼がコーネさん襲った理由 ・コーネさん真で、速攻黒出しで怪しまれていたので守護は付いていない+狼2人占なわれるなんてイヤっ! ・コーネリアスさん狂人で、速攻黒出しで怪しまれてたから、守護は付いてないだろうと予測した。 ただし、下はあまりにもメイの予想通りの行動になるため、信憑性は薄い確立100%です。メイ恥ずかしい子! と言うことは、上のほうがありそうだよね。 でも、どっちにしろやっぱりギルは守っとくべきだよね …ギルが狂人の可能性も、真の可能性もあるんだし。 | |
2005/07/13 17:19:41 |
学生 メイ うーん、でも、表でコーネさん真を高らかに提唱してしまったら狼から見てメイが守護者ってバレバレだよね。 ついでに、真っ黒に見えるから…うーん… とりあえずバイトー! | |
2005/07/13 17:24:15 |
医師 ヴィンセント >人狼さん。 すいません。思いっきり真霊能者視点で話しをしてます。追い詰めまくってます。判ってるんです(泣) でも、コーネ真なら「絶対絶命」ですよね。私の信頼度を上げて、最後にミスリードを狙ってます。 ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。 | |
2005/07/13 17:34:13 |
医師 ヴィンセント >>40 モーガン翁。 その考察では、「妖魔勝利をさせないための呪殺」に対する考察が抜けているように見えます。 コーネリアス真で、襲撃されたら困りませんか? 現状でも、守護先を誘導する質問は言ったらまずいと思いますよ? | |
(46)2005/07/13 17:36:12 |
鍛冶屋 ゴードン あーやっぱりテンションあがらん。 | |
2005/07/13 17:39:09 |
医師 ヴィンセント >>41 ヒューバートの意見は、私も賛成。占―霊ラインを作らずに灰削りをしても、真占い師が確定する確率は低いし。 ちなみに私は通常、能力者ラインを重要視することにしているんだ。 狼騙りは答えを知ってる。狂人は知らない。「1人では完璧な能力者に見えても、ペアなら必ずボロが出る」が自分セオリーなんでね。 (今回は自分が霊能者で、ラインの一部なんで説得力薄いのは分かってますよ。) | |
(47)2005/07/13 17:39:29 |
鍛冶屋 ゴードン >>46 いやきっと爺さんはがちがちにコーネ守護ですから。 | |
(*10)2005/07/13 17:45:08 |
医師 ヴィンセント >>49 モーガン翁。 裏読みってのは・・・「潜伏狂人がいて、実はヴィンセント妖魔」とかだったりして。 | |
2005/07/13 17:56:35 |
鍛冶屋 ゴードン >>*11 そっちもありえるな。守護っぽく見せて占い逃げたいのかもしれんな。 | |
(*12)2005/07/13 18:10:37 |
鍛冶屋 ゴードン で、何故今日黒を出したか?自分を真か狼と思わせたい狂人の奇策だろうのう。ハーヴェイはともかく、儂人間は昨日の時点でコーネリアスにはわかっていたはずだ。結社地雷の可能性さえ目を瞑れば、お役目終了であっても人間に黒を出して損は無いわい。上手くいけば人間二人と引き換えた上で霊能の狼を守ることも出来るのだからな。 また、襲撃失敗が出たこともこの策の実践を後押ししておるだろうな。守護狙いで灰を食いにいって妖魔噛んだのか、純粋にGJなのかはわからんが、ギルバートが死んでおらんことで>>22のような主張も出来る。 普通に誰か別のものが死んでおれば、占い対象に2人選ばれた狼がコーネリアスを襲わないなんて有り得ないと言われるに決まっておるからのう。GJの対象が自分じゃと主張できる状況だからこそ、と考えておるぞ。 | |
(52)2005/07/13 18:13:43 |
鍛冶屋 ゴードン 他のものは狂人に見えん悪くても狼というておるが、やはり儂には狂人だから2連続だったと思えるのう。昨日までならば、狂人が薄いというモーガンの言葉にもまあ頷けたんじゃがな。 正直、今日はどうあってもハーヴェイ吊りだろうと考えておったが、自分が同じ立場になるととてもそうは主張できないのう。ま、何が悲しいて、客観視点視点での考察が許されんことだな。せめて一人パンダなら自分を吊って判定を見てもらっても良いと言えたのだが、自分吊りはあまり言いたくないし、村人とわかっておるハーヴェイを吊れとはとても言えんよ。 GJになった状況を見ての臨機応変の対応、コーネリアスにはシャッポを脱ぐわい。 | |
(53)2005/07/13 18:14:02 |
冒険家 ナサニエル うーん二人連続の人狼判定か、正直以外だな コーネリアスが本物であればずいぶんと楽になるのだが、偽者だと人狼判定がひとつも出ていない状態なのでどちらが本物かによって状態は変わってくると思うな。 だから>>40はわからなくもないが守護者が張り付くひ必要は無いと思う。 これは私が占い師を真狼と見ているからだが、ここでギルバートを襲ったらそれこそコーネリアスが偽物だと思われるような気がするが・・・ ただ占い師が真狂、真妖だったときは混乱するのは確かなのでギルバートを守るのはありだと思う。 そのあたりは守護者の考えに任せるよ。 | |
(55)2005/07/13 18:16:43 |
医師 ヴィンセント このゴードンの主張は・・・やっぱり、ギルバート・ハーヴェイ・ゴードンが狼トリオか? | |
2005/07/13 18:19:10 |
鍛冶屋 ゴードン >>*11 後は個人プレイの競演と行こう。 | |
(*14)2005/07/13 18:20:56 |
鍛冶屋 ゴードン モーガンが走りかな? 敢えて言わないが流行っているな。 敢えて言わんのならそれも黙っておけ、と思うがな。 灰村人が、敢えて言わんとか、ブラフでした、とか言い出すと何言ってもokになるから儂まとめだったら・・・ | |
2005/07/13 19:13:41 |
未亡人 オードリー 占い師について ギルバートが真だとしたら、コーネリアスは吊られ上等の狂人。 2日目から狼占い師には見えなかったのだけど、この判定でますます狂人度がアップしたわ。 狼だとしたら、今日のGJは偽装の可能性もあるわね。>>52でゴードンも指摘している様に「守護先は自分」と言えるから。偽装するより、襲撃した方が早いからこれは多分ないわね。 | |
(71)2005/07/13 23:41:15 |
未亡人 オードリー コーネリアスが真なら、狼に負ける事はなくなった。をまず思ったよ。 そして、ギルバートが偽者なら狼より狂人なんじゃないかと思い始めたわ。 狼占い師でハーヴェイとゴードンが仲間なら、1人は確定黒を作るのではないか?と思ったの。 確定黒なら霊能者の判定は割れないし、真占い師、霊能者双方ともどちらが本物なのか、判断がつかなくなると思うのよ。 その間に霊能者襲撃。そうなったら、残りのパンダは吊られにくいと思うのよね。 私は、2人パンダより1人確定黒の方が狼に有利に思えるから、それをしなかったギルバートが、もしも偽なら狂人ではないか?て思ったわけ。 心理的に、2連続黒だしより1人に黒だしの方が信用されそう、てのも理由かな。 | |
(72)2005/07/13 23:42:14 |
未亡人 オードリー 襲撃なしについて 能力者COが4人だから、妖魔は潜伏してると思うのよね。 でも灰にいる守護者を狙って妖魔噛みは、ほとんどないと思ってるのよ。だから、今日のは守護者GJだと思っているわ。 ・占い師のどちらかを狙ってGJ 妖魔は邪魔だけど、占い師はもっと邪魔。 コーネリアス真なら狼は厳しいから襲った。ギルバートが真ならステルスが見つかる前に襲った。どちらもありそうだと思うわ。 ・ユージーンでGJ 確定白をつぶして、結社員の相方を炙りだすために襲った。灰は狭まるけど妖魔候補も減るのが利点。 ・霊能者でGJ 霊能が片割れになって、霊能判定のかく乱を狙った。でも、今日霊能者を襲う必要をあまり感じないわ。この可能性は低そう。 | |
(73)2005/07/13 23:44:41 |
見習いメイド ネリー もちろん、コーネリアスさん真の可能性も捨ててません。 3連続狼引いた占い師さんだって過去にいましたしね…。 個人的にコーネリアスさんの占い師ぶりは好きですし……あ、これは話がそれましたね、すみません〜 コーネリアスさん真でなければ、狼さんではないかと考えていたのですが、2度の黒出しで狼さんの線は薄いかなと思えてきました。 結社トラップがある中での2度の黒出しは危険であること…はまれば自分は吊られるし、真占は確定するし、せっかく黒出ししたパンダさん2人とも白確定して吊り消費できないし…デメリット高過ぎな気がするんですよ〜 狂人さんならありかも知れません。1回目はハーヴェイさんが結社員でもなく狼でもないことに賭けて黒出し、2回目はゴードンさん白はわかっているから結社員ではないことに賭けて黒出し。パンダさん2人作れば吊り2回消費できるし、トラップにかかっても自分吊りで1手消費できるってところでしょうか…? でも、どちらにせよ偽者なら勝負師ですねぇ…。 | |
(74)2005/07/13 23:45:12 |
見習いメイド ネリー オードリーさんは、ギルバートさん偽なら狂人だと思うんですか〜 ギルバートさん狂人だと、ハーヴェイさんとゴードンさんは人狼、残りは霊能者に1人でもう後がない状況ですよねぇ…。 でも、ギルバートさんは>>56で、ハーヴェイさんを吊って占霊ラインをはっきりさせたいっておっしゃっています。 ギルバートさんが狂人さんなら、こんなのん気なことを言ってる場合じゃないような気もするんですよ〜 それよりも、コーネリアスさんが偽であると主張して、ハーヴェイさんとゴードンさんを吊らないように説得するとか、何か他にやり方があるのでは…? なんて思ったりもしたんですが…。 | |
(75)2005/07/14 00:29:47 |
学生 メイ 襲撃先がギルバートさんの場合 ・ギル真 コーネリアスさんの逆で、守護が付いてる確率の方が高かったと思うんだ。しかも、狼はまだ占い先に挙がって無い訳だから、その危険を冒して襲撃するメリットは…あるけど、小さいかな、って思うな。妖魔もまだいるし。まあ、狼はギルさんに守護が付いてるとは思わなかったのかもしれないし、狼が裏読みしすぎて読み違えたって可能性もあるけどねっ。 ・ギル狂 これも同上。占い師の内役が真狂なら、守護の付いてない確立の高いコーネさん喰いに行くかな、って思う。 あと、コーネさんが真だった場合、狼はGJの危険を冒してもコーネさん喰いに行くと思うな。 完璧に狼詰んじゃうし、黒判定さえ出なかったらゴードンさんは輝く白って見られてたと思うもん。例え自分占いの最中に占い師が襲撃されたとしても、乗り切れる力があると思うし。 | |
(80)2005/07/14 01:30:39 |
学生 メイ 襲撃先が霊能者の場合 占い師、守護狙い、確定白(結社)減らしを超えるメリットは良くわかんないので除外! 襲撃先がユージーンさんの場合 んー…正直、確立は低いと思うな。 この場合、安全策で確定白狙いなんだろうけど、それをするなら守護狙いに行くかな、って気がする。 あたしはコーネさん真なら狼はやっぱりコーネさん喰いに行くと思うから、この場合ギルバートさん真なんだけど、ユージーンさん襲撃と考えた時、ギルバートさんを喰いに行かなかったのは、GJ回避の為だと思うんだ。妖魔噛んじゃうかもだけど、いずれ占い師を喰べちゃうつもりなら、守護潰しに行くかなって。 占い師のどちらかが妖魔の場合 無いと思う。CO時点で、自分が騙りに出てないのに4COになってたら、狂人にしろ狼にしろ結社(と妖魔?)を警戒して騙りに出てくると思うからねっ。 | |
(81)2005/07/14 01:32:13 |
学生 メイ 襲撃先が灰かつ妖魔噛みの場合 狼が灰喰いに行ってGJってのは考えにくいから、この場合は妖魔噛みだね。可能性は低いと思うけど一応。 コーネさんが偽の場合、ゴードンさんが自分でも言ってたけど、灰喰いに行くならゴードンさん喰べて呪殺の可能性を出したほうがメリット高い気がするな。ゴードンさんが守護って可能性も0じゃないんだし、守護狙いかつ呪殺演出で一石二鳥じゃない?まぁ、ゴードンさんの信頼度が高かったから、わざと狙わなかった、って可能性もあるけど、コーネさんの黒出しが?ってなるから、その場合コーネさんは狼と意思疎通が出来なかった狂人、もしくはゴードンさんの>>52みたいな理由での黒出しかな?それにしてもやっぱりゴードンさん喰いにいったほうがメリット高いと思うから、これが起こったと仮定するならギルバートさん偽の場合だと思うな。ただ、それだと上でも言ったようにコーネさん喰いに行くと思うから、やっぱりこの可能性は低いと思うよっ。 | |
(82)2005/07/14 01:33:21 |
学生 メイ あと、吊りに関してはあたしもライン見たいから、ハーヴェイさんかゴードンさん希望かな。正直、>>40のゴードンさんの2人を放置する意図がさっぱり解んない…!ゴードンさんはラインを見る必要は無いと思ってるってこと?何か意図があるから、今は言えないみたいだけど… …うぅっ、頭が働かないよぅ。 ごめん、能力者に関しての詳しい考察と灰考察は明日出すね。伸ばし伸ばしになってホント申し訳ないんだけど、眠いー!(´・ωゞ) | |
(84)2005/07/14 01:44:41 |
学生 メイ 眠さの勢いで思わず考察出しちゃったよぅ。 まずかったかなぁ。 とりあえず、眠い… 眠い時に書いたあたしの発言ってろくな結果を招かないんだよね…明日の朝後悔してませんように…! | |
2005/07/14 01:46:45 |
学生 メイ モーガンさん。 ギル真ならギルは重要。 コーネ真でも真狂ならギルが襲われる可能性は十分ある。 だから、ギル守護はわかる。 だけど、ゴードンさんとハーヴェイさん放置はなんでだろう… ぶっちゃけ最初は誤字だと思ってたんだけど、 そうでもないみたいだしー! | |
2005/07/14 01:49:34 |
学生 メイ ていうか25人村が出来てる! 凄すぎwちょっと入りたいwwwwwwwww 25人村で人狼全ステルスの占い師確定とかなったら、ストレスで死にそうだ! 灰多すぎやん!みたいな(笑) | |
2005/07/14 01:52:34 |
鍛冶屋 ゴードン >>84 もしかするとモーガンと儂を間違えておるのかな、とも思うが、一応答えておこう。 儂とモーガンはアイドルデュオを結成した仲故、他人事でもないのじゃな。 他の村人から見たら、儂かハーヴェイを吊ってライン観察というのは当然の主張じゃろうな。儂がメイの立場ならば絶対にそう主張しよう。 しかしのう、儂視点ではハーヴェイの村人は確定しておる。これでまだ儂が占い師でハーヴェイの村人をわかっているが自身の真証明を果たすためということならば、ハーヴェイ吊りを主張しても良いのじゃが・・・完全に村人同士の同じ立場じゃからのう。 自分吊りを主張したくはないし、かといってハーヴェイ吊りを主張するのは儂の立場では傲慢、と感じるのだ。 虫のいい話だが、妖魔呪殺で真占い師確定を目指して欲しいと思うておるよ。 ま、モーガンがそう主張するのは儂にもわけがわからんのう。皆には言えない理由がなんぞは村人として何を言っておるのやらと思うし、そうでなければ端から言うべきことではないと思うがのう。 | |
(86)2005/07/14 04:47:44 |
学生 メイ つか、ヴィン先生とかネリーちゃんとかの意見説得力あるー! なんか、ギル守りたくなくなって来た(笑) 大穴でもう一回コーネさんもアリかなぁ。 | |
2005/07/14 06:57:30 |
学生 メイ コーネリアスさん真の場合 占い師が真狼>コーネさん襲撃 占い師が真狂>ギルさん襲撃 狼にとってはこれが一番ベターな選択だと思うな。 コーネリアスさんに疑いを向けるため、もしくはコーネリアスさん真だという可能性を低く見積もらせるためにはねっ。ただ、コーネリアスさん襲撃した場合は、狼側(ハー・ゴー丼)にしかメリットが無いから、微妙なんだけどね。そこはなんとでも言えるし。次点で守護狙いだけど、これは、占い先かな?マテマテ、コーネ真なら確白減らし(ユージーンさん)に行くかもだよね…うーん… | |
2005/07/14 06:59:31 |
医師 ヴィンセント ゴードンさん、発言が白いですね。白黒判定仲間のハーヴェィさんが黒っぽいのと対象的です。 ・・で。何が言いたいのかというと。 ゴードン >>52 の「GJ発生を見てのゴードン黒出し」の意見は考慮していませんでした。 そのためコーネ狂の線も捨ててはいけないと思い直しました。 (まあ、占霊ラインを見たいという意見が多いので、じきに、私には占い師の真・騙りは判明するのですが。) | |
(90)2005/07/14 07:43:08 |
医師 ヴィンセント それで、【霊能結果同時発表】ですが。とりあえずスケジュールを調整したつもりです。 オードリーは >>2:354 によると金曜朝7:40以降の午前中は大丈夫のようです。 それにより、以下の条件が揃えば同時発表は可能かと思います。 | |
(91)2005/07/14 07:47:22 |
学生 メイ 能力者の内役予想! 占い師:真狼>真狂 コーネさん:真>狂>>>狼 コーネさんが偽者と仮定したとき、2連続黒を出したことも謎だけど、何故"他の人に殆ど白印象で見られていたゴードンさんを選択して黒判定を出したのか"が最大の謎な気がするよ。実際、ネリーちゃんやヒューバートさんはコーネさんを確白に近い人物に黒を出した、っていう理由で疑ってるしね。そう考えるとやっぱり理由はゴードンさんの>>52が一番ありそうな気がするよ。(何度も引用してゴメンねっ)。あたしは>>83って風に考えてるし、この考えならそれ(コーネさん真or狂)に矛盾しないしねっ。いや、もうゴードンさんの意見引っ張りまくりで申し訳ないんだけど、コーネさん偽の時>>52以外でゴードンさんに黒出すメリットが良くわかんない… | |
(94)2005/07/14 08:10:26 |
学生 メイ 霊能者:真狂>真狼 オードリーちゃん:狂>真>狼 ヴィン先生:真>狼>狂 少なくとも、オードリー狼−コーネ真で繋がることは無いと思うな。やっぱり初日のライン切りは無いかな、って。ヴィン先生は>>43>>44で占い師の内役予想をしてるけど、オードリーちゃんは占い師のこっちが偽なら内役は〜っていう考察は出してるけど、どっちが偽っぽい、真っぽい、っていう考察はあんまり出してないから、どっちにも角を立てたくない狂人かなーと思ったよ。ヴィン先生はその逆で、コーネさん真寄りで考えさせれば勝てると踏んだ狼かな、って。この場合、ヴィン−コーネ共に偽であることが前提になっちゃうし、あたしはコーネさん真よりで考えてるから可能性は低い気がするけど、コーネさん狂の可能性も少ないわけじゃないと思うしね。うーん、でも、2人の信頼度はまだ5分かな!占い師を真狼の可能性を高く見積もったから、内役は真狂寄りにしたけどねっ。 | |
(97)2005/07/14 08:12:57 |
学生 メイ ていうか内役予想書くだけで2時間かかったしorz | |
2005/07/14 08:14:54 |
未亡人 オードリー モーガンじいさんの>>40案。最初見た時、妖魔はどうでもいいの?と思ったわ。 でもギルバートが真占い師なら、確かにこの案いいわよね。 ギルバートが真なら、狼は2ステルスのまま。ギルバートが襲撃されたら灰の泥試合まっしぐらになりそうだものね。この場合は灰占い、灰吊りなるのかな?それはそれで、新たな展開が見込めそうだしね。 | |
(99)2005/07/14 08:27:32 |
学生 メイ イヤン、朝の逢瀬ですね! | |
2005/07/14 08:32:41 |
学生 メイ んー、やっぱコーネ襲撃は無いよね。 ギル守護かな。ていうか灰考察が進まないっ! | |
2005/07/14 08:33:25 |
未亡人 オードリー >ネリー>>75 うーん、ギルバートが偽なら、狼でも狂人でも追い詰められてるのよね。 ここで、ガタガタ騒ぐよりどーんと構えていたほうが真っぽくみえるわよ? たとえ1人狼が吊られても、霊能判定が割れたら、狂人占い師なら狼がどちらか分かるのはオイシイと思うんだけど・・・違うかな? | |
(102)2005/07/14 08:34:07 |
学生 メイ ていうか、守護者のあたりを付けられてたら本気でごめんなさい! | |
2005/07/14 08:55:27 |
医師 ヴィンセント 私が襲撃されそうな気がするなぁ。もし私生存でラインができたなら。 ギルバート―ヴィンセント+ゴードン vs コーネリアス―オードリー の対抗ラインが出来る。 信頼合戦でどちらが勝つ?う〜ん? ちなみに ギルバート―ヴィンセント―コーネリアス になってしまったら。 コーネリアスを切り捨てられら狂人扱い。(実際は狼だが。)オード狼を主張。オードの先吊りを目論む。・・・厳しい(泣) | |
2005/07/14 09:13:10 |
医師 ヴィンセント >>104 私の占いに対する考えの補足。 【私は交互占いをするつもりはない。】(妖魔騙りが無いと仮定するよ) コーネリアス真視点だと、人狼は3人表にでている。これから占っても白判定しかでないよ。 それよりは、みんなが妖魔だと思う人間を積極的に当てに行きたい。呪殺が発生すれば真確定。村人勝利もほぼ確定だ。 | |
(108)2005/07/14 10:25:20 |
墓守 ユージーン 昨日の襲撃なし、 まず護衛があったからだと考えていますが 僕が襲撃された説は村全体にとっては あってもなくても良いようなものです。 襲撃成功してもメリット小さいですしねぇ。 占い師のどちらかが襲撃された説が有力のようですね。 僕には、どっちなんだかさっぱりですが……。 占いはもう少し考えるとして 吊りはハーヴェイさんとゴードンさんの どちらかにしようと思ってます。 ……勿論ゴードンさんを吊ることも考えていますよ。 でもねぇ、ハーヴェイさん残すとあんまり喋って くれないんじゃないかってそれがヤなんですよ。 僕が意見を求めてもはっきり応じてくれないし。 ゴードンさん、言い方の所為で白っぽく見えてますが そこで村に自分若しくはハーヴェイさん吊りで 情報を開示させないのは僕的には黒印象です。 | |
(111)2005/07/14 10:49:11 |
医師 ヴィンセント >人狼さん。 ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。 ど〜考えても真霊能視点。人狼を追い詰めまくり。無能狂人。 これも明日の判定で「嘘」つくため。からぶりしたら・・・・・私がA級戦犯決定!!! | |
2005/07/14 11:28:46 |
隠者 モーガン >>111 本当はこれすら言いたくなかったんじゃが、わしの考えが合ってるかどうかは明日になれば大体目星が付く。 だからとりあえず、今日だけはコーネが黒判定出した人の吊りは全力で反対させてもらうぞい。 まぁ 理由はいえないんじゃけどさ… どうも皆、コーネの連続黒出しに目を取られて、ギル真の場合の考察が抜け落ちてる気がするのじゃ。 繰り返しになるが、コーネ真なら時間にかなりの余裕を残して、ほぼ仕事を終えておるんじゃ。 今はコーネ真よりもギル真だった場合の可能性を優先するべきじゃと思う。 また、この辺も言っちゃうと逆手に取られかねんから言いたくなかったのじゃが、コーネ真なら、狼が三人表に出てる上にグレーに妖魔が潜んでる状況になってる可能性が高いから、狼も迂闊にコーネは襲えないとの読みもある。 逆に簡単に襲われたのなら、それはそれで情報になる。 もう、かなり言いたくなかった事を言っちゃってるが、ユージーンも吊りの方向に考えが行ってるらしいのでわしも必死じゃ。 | |
(120)2005/07/14 12:03:29 |
学生 メイ 霊能者考察補足! んー、オードリーちゃん狂でギルさん狼って考えると、オードリーちゃんがずっとギルさん偽なら狼、って言ってるのはなんでかな、って気になって来たよ。霊能発表のとき占い師が確定しちゃった時の保険…とも取れるけど…その意味でもラインを見てみたいかな。あと、ヴィン先生。先生は昨日【占い師の真・騙五分。占い師の組合せは、真狼:真狂五分】にしておきたいって言ってたよね。でも、今日になって占い師の内役予想を明確に提示、コーネさん真寄りにして来たよね。メイは>>97で先生狼ならコーネさん偽だと思うって書いたけど、コーネさん真かつ先生が狼ってのもあり得ると思ってきたよ。その場合は、コーネさん真よりって思うことで疑いをそらそうとした狼だねっ。まあ、昨日とは状況が違う故の内役考察かもしんないし、霊能者に関しては言いがかりに近い疑いで申し訳ないんだけど・・・ とりあえず、2人の印象がイーブンっていう意見は変わらないけどっ! | |
(121)2005/07/14 12:20:35 |
冒険家 ナサニエル おじいちゃんは守護者かな? ギルバート守ってGJとかそのあたりかな 一回くらいは吊りに余裕あるっぽいし、グレー吊りも悪くはないのかもかも | |
2005/07/14 12:22:53 |
学生 メイ つか、メイに守護者の目星が付いてもメイ襲撃ってない気がしてきた。占い先にならない限り。 GJ予想でコーネGJって予想してるのメイだけっぽいし(多分、今のところ)、もし襲われても誰か気づいてくれるでしょ!うん!超プラス思考! ていうかどっちかって言うとコーネ真でメイ守護がばれてるなら狼はメイ占い吊りに押してきそう…? | |
2005/07/14 12:24:05 |
学生 メイ >>120 んー、これはメイの考えなんだけどさ、おじいちゃんは占い師と霊能者のラインを見るよりも、見たいものがあるってことでしょ。でも、メイにはおじいちゃんの意図が良くわからないし、ラインを見ない、ってことは能力者を考察する材料がひとつ減っちゃうわけだよ。ギルバートさん真で、おじいちゃんが狼なら、コーネリアスさん真を押しておけば良いから、おじいちゃんが狼って言う可能性は低いかもだね。だけど、おじいちゃんが狼って可能性も、妖魔って可能性も0じゃないんだし(まあこの2つの場合でこんな案を出すのも謎な気がするけど)、その状態で、理由も言わずにパンダを吊るな、って言うのは中々難しいんじゃないかな?ギルさん真って可能性を考えてない訳じゃないよ。だから、ギルさん守護して欲しいってのはまだ判るよ。それでもあたしにはパンダを吊ってラインを見るのが一番良い方法かな、って思うんだよ。おじいちゃんは、パンダを吊らない場合の吊り先すら提示してないわけだし、ただ闇雲にコーネさんが黒出しした人反対、って言われても賛成出来ないよ。おじいちゃんにはおじいちゃんの考え合っての事なんだろうけど… | |
(122)2005/07/14 12:35:28 |
冒険家 ナサニエル (吊りという表現に統一しますね) >>120 今日ハーヴェイ、ゴードンを吊らないという手もありだとは思えてきたな 今日その他のグレーを吊って霊能判定で黒判定が出ればコーネリアスが偽、もしくは妖魔が占い、霊能を騙っていると言うことがわかる。 呪殺が出ても確定するので占い師確定させるのに近道になるかもしれないな ただその場合霊能者が襲われて、吊った人に白判定がでるとラインが見えにくくなり、守護者を吊ってしまうかも知れないというリスクもある。 ハーヴorゴードン吊りとどちらが良いかは悩むところだな | |
(125)2005/07/14 12:48:05 |
隠者 モーガン >>122 もし今日の吊り候補に守護が居たら、 ラインがどうこうなんて探りは意味ないんじゃよ〜 わしにはハーヴェイかゴードンのどちらかが 守護にみえてるので必死なんじゃ。 ハーヴェイなんて昨日のあからさまな怪しい発言の上に、 呪殺されてないのじゃから、守護の確立はかなり高いと思うんじゃけどね。 昨日は怪しかった行動が、 今日は真実を写している事なんてよくある事じゃろうに… | |
2005/07/14 13:00:07 |
学生 メイ ぎゃーーーーもう、メイの意見苦しすぎ! 黒すぎる!助けて!!!! | |
2005/07/14 13:09:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ モーガンお爺様が守護者で、ギルバートお兄様を守ってGJを出したとすれば、あそこまで庇うのもありなのだけれど、だとするとあまりにも露骨ですわね。 もしそうであったとしても、わたくしの様に無能力の村人には占い師の真偽を理由も無しに認める訳には参りませんわ。 占い師は占えばわかる。 霊能者は吊ればわかる。 守護者は守ればわかる。 でも、わたくし達には提示して下さらないと、推敲出来ませんもの。 偉大なる魔女のわたくしもどうしたものか、困りましたわね。 | |
2005/07/14 13:10:19 |
冒険家 ナサニエル >>129 がんばって訂正してみると霊能判定で黒が出れば コーネリアスが偽者であるか、コーネリアスが真なら妖魔が占いか霊能を騙っている(狼3ステルス)と言うのがわかる・・・なのか 自分で言っていて自身がなくなってきたよ。 | |
(135)2005/07/14 13:36:22 |
お嬢様 ヘンリエッタ >122 メイお姉さまの意見はヘンリエッタも同じなの。 お爺様はお爺様の考えがおありで、パンダ判定をされたお二人を吊り対象にされたくないと思っていらっしゃるのだろうけれど、ヘンリエッタからすれば、ラインも読まないで、次に進むのはちょっとなの。 グレーの中から選ばれて吊られた方の判定が割れても、占い師さんとの兼ね合いが判る訳でも無いし、吊られた方が守護者さんだったら目もあてられないの。 日数が進めば、能力者さんの誰かが襲われて、つながりもばらばらのまま推理しないといけなくなっちゃの。勿論、襲われないかも知れないけれど、情報が出ないまま混乱するのは困るの。 | |
(136)2005/07/14 13:39:50 |
吟遊詩人 コーネリアス まず私が>>29で前振りした「思うところ」ですが。 私は今日のルーサー様の霊視判定が少し意外でした。 偽霊能者の方は私の連続黒判定を受けてルーサー様に黒を出してくるのではと予想したからです。こうすれば今ナサニエル様やメイ様がお話してるように、能力者の内訳を(私が真の場合)真真狂妖に限定することが出来ます。これは皆さんが推理されてるように無理がある状況に見えるのではないでしょうか。つまり一気に私=偽と世論を動かすことが出来ます。そのような小細工するまでもなく私はほとんど信用されて無いようですが。 私には偽霊能者がまだ占い師をどちらが真なのか見切れていないのだと思います。つまり、霊能者に人狼はいないと予想します。 | |
(139)2005/07/14 13:47:43 |
冒険家 ナサニエル 料理作らなくてごめんなさいOTL | |
2005/07/14 13:57:24 |
見習いメイド ネリー >オードリーさん>>102 ですね〜。ここでガタガタ騒ぐわけにも行かないかも知れません〜 とにかく、ギルバートさんに関しては情報が少なくて、霧の中に迷い込んだような気分になってしまうんですよ〜 真占なら、もっと積極的にお話していただきたいものです…。 | |
(141)2005/07/14 13:58:19 |
吟遊詩人 コーネリアス 私の連続黒判定を怪しまれる気持ちは分かります。実際、私が皆さんの立場だったら信じられるかも微妙です。今はユージン様の采配を少し恨めしくすら思います。 しかし、です。 現在完全グレーの方は7人です。この中には結社員様もいるでしょうから実質6人。私は恐らくこの中に妖魔はいても人狼はいないと思います。つまり逆説的ですが皆さんをほぼ村人だと言っているのです。 ギルバート様はまだ人狼を一匹も発見してません。ルーサー様も非人狼でした。つまりあなた方の中に高確率で人狼がいると言ってるようなものなのです。私の黒判定をただ胡散臭いとおっしゃって切り捨てるのは簡単です。しかしこうした視点からも見てはいただけないでしょうか?ギルバート様から偽の黒判定を出されて愕然とする前に、です | |
(144)2005/07/14 14:10:49 |
隠者 モーガン | |
2005/07/14 14:14:26 |
未亡人 オードリー >>144 これを霊能者候補の私が言うのはどうかと思うけど、言うわね。 ギルバートが白をだし続ける事は可能よ?ギルバート側の霊能者が吊った人に黒を出せば。 こうなったら、コーネリアスは苦しくなってくると思うわよ。 吊りにあがる人は怪しまれてる訳だから、黒判定が出ても不自然じゃないし、ギルバートの信用もあがる。一石二鳥よね。 …さすがに表でいうのは控えよう。 狼霊能者が狂人占い師に白を出せ!て誘導してるみたいじゃないの! | |
2005/07/14 14:34:24 |
未亡人 オードリー 占い希望 妖魔は、まだ生存していると考えてるので、交互占いの続行を希望するわ。 完全な交互じゃなくてもいいけど、占い師2人には別の人を占ってもらいたいわ。 占い先の希望は●ヘンリエッタ。妖魔狙いよ。理由は昨日と同じ>>2:117 1日目から気になる存在だったから、占って欲しいのよね。 | |
(149)2005/07/14 14:55:20 |
未亡人 オードリー 吊り希望 モーガンじいさん>>40案は否定はしないけど、賛成はもっとできないかな? 灰を吊って黒がでればいいけど、両方白判定だったら1手ムダになるわ。 私には、自信を持って狼です。といえる吊り候補がいないのよ。 今日の吊り希望は灰よりパンダになるわ。ゴードンとハーヴェイのどちらかね。 ▼ハーヴェイ、にするわ。 どちらも同じ条件だけれど、2日目の吊ってもいい発言が決め手になったわ。 | |
(150)2005/07/14 15:07:11 |
吟遊詩人 コーネリアス 私は狂人。人狼の勝利こそ私の喜び。占い師候補は2人。大胆に動けない。私が偽と発覚することは真占い師の特定を意味する。これでは主の人狼様に迷惑がかかる。 最初の占いは軽率だった。結社に当たったらいきなり偽だとばれる。大丈夫だったようだ。しかし本当に人狼様を言い当ててしまった可能性がある。様子を伺いたいが次は私が先に発表だ。 二回目の占いか。今回注意するのは結社地雷だけでいい。対抗の結果で非人狼だ。しかしほぼ全員に白だと思われてるようだ。ここで無理に黒を出せば信頼度はガタ落ちだ。ただでさえ疑われているのに。それに、ハーヴェイ様が本当に黒なら確定黒+パンダという情報を村側に与えてしまう。白く思われている村人が確定白になるだけだ。守護もつかないだろうし襲って欲しい。彼が守護者もあるし呪殺にも見える。 大変だ、襲撃失敗だ。でも二日続けて賭けはしたくない。結社ではないと言い切れない。あのまとめ役は曲者だ。しかし襲撃失敗を挽回しなければ。仕方がない。黒を出そう。 *妖精さん (コーちゃん・・・疑われすぎておかしくなった?) いえ、私が狂人ならという考察です。次は人狼編です | |
(151)2005/07/14 15:07:31 |
未亡人 オードリー あ!メイの残りpt100切ってるじゃない! コーネリアスの長文をみて、つい促がしちゃったわ・・・ メイ、ゴメンね。・・・orz | |
2005/07/14 15:24:00 |
吟遊詩人 コーネリアス 私は人狼。結社が1潜伏なので最初から占い師を騙るつもりだった。占い師2人で結社が撤回なんて目も当てられぬ。狂人には任せておけない。 初回はハーヴェイ占いか。彼は妖魔か村人だな。しかしあのまとめ役は読めない。なぜ彼なのだ。もうすぐ夜が明ける。仲間と相談する暇もない。 ゴードンは村人だったか。呪殺が発生しなくて良かった。ここは独断だが黒を出そう。しかし霊能に恐らくいるであろう狂人に伝わるかどうか。白白判定を出されたら偽が発覚してしまう。出来れば仲間が占いに挙がった時まで黒判定は温存したかった。しかし呪殺発生でいつ私が偽だと発覚してもおかしくない。その前に村人を出来るだけ処刑させるのだ。 なんてことだ、襲撃失敗だ。あいつなら絶対に喰えると思ったのに。占い師を襲うのはせっかくの黒出しだ、ハーヴェイの処刑後か同時でよかろう。霊能は両吊りして貰った方が良い。そう相談してあいつを襲ったのに。 こうなったら黒出しだ。そして守護者に護衛されたと言い張ればいい。ゴードンが結社じゃないことを祈るしかない。 しかし白を出して私の味方を増やせばよかったかもしれないな。また敵を増やしてしまった。 | |
(152)2005/07/14 16:00:49 |
吟遊詩人 コーネリアス 私は占い師です。 まとめ役の神がかった采配で連続で人狼を発見しました。しかしほとんど信用されてません。真だとしてもほぼ用済みだと言われる始末です。妖魔を見つけられる自信があるのでしょうか。せっかく発見した人狼も処刑しないほうがいいとまで言われます。しかし投げ出すわけにはいきません。村側の人間で事実が現時点で唯一分かっているのは私だけなのだから。機械のように占いだけ行い、ただ襲われるのを待つなんて私には出来ません。結果を信じて貰うように励むのが真の占い師の仕事だと思うから。用済みではないはずです。ここからが私の本当の仕事です。一見ありえない占い結果に見えるのであれば、尚更です。 *妖精さん (うーん、エキサイティングだね!妖魔編はないの?) 今の所必要ないと思いますが・・・ご要望があればなりきってみる事にしましょう | |
(153)2005/07/14 16:24:26 |
美術商 ヒューバート 占いと吊りはアンケート出されてないけど答えておこう ●メイ ▼ハーヴェイ メイ君はやっぱり考え方の違いが気になるから占っておきたい。それはただのとらえ方の違いなのか、秘密を守るが故に違いが生じるのか、それとも僕の偏見かは分からないけど。 今日になって途中まで共通の考えという物もなくなったので。 ハーヴェイ君は>>41のためライン作りのため犠牲になって貰いたい。何故ハーヴェイ君かは村の貢献度がゴードン君の方が高く見えるから。 | |
(154)2005/07/14 16:30:42 |
学生 メイ どうしよう…ヴィン先生が狼に見えてたまらない… そして、もう、コーネさん真決め打ちしちゃってる自分がいます。うわん!どうしようー! | |
2005/07/14 16:47:57 |
吟遊詩人 コーネリアス それから、モーガン様に一言だけ言わせていただきます。私はスルーしてギルバート様の真贋確定に全力を注ぐのが最善とおっしゃられてますが、それは私は違うと思います。 ギルバート様の真贋確定に全力を注ぐということは私の真贋確定に全力を注ぐのと同意だからです。なぜスルーして考えられるのですか?しかも現状、ギルバート様は皆さんがおっしゃるようにあまりお話になりません。パンダの処刑もせず、どうやって真贋を見分けるのですか?私が偽だと決め付けて、そういう意味でおっしゃられるなら無粋かと思いますが、見逃せる発言ではないと考えましたので、お気を悪くなさらないで下さい。 それでは一旦失礼します | |
(157)2005/07/14 16:48:21 |
学生 メイ 個人的に、ヒューさんかナサニエルさんは結社だと思うんだけど… ナサニエルさんかな? | |
2005/07/14 16:59:48 |
学生 メイ いや、ヒューさんかな。 ヒューさんのが怪しく見えるもん。(笑) ただ、黒の出し易さだったらナサニエルさんのが上な気がするけどっ! | |
2005/07/14 17:03:45 |
未亡人 オードリー 私が狂人霊能者なら、占い希望は初日からお嬢様ね。 妖魔はあっても狼はないと思ってたから。 2日目の吊りは牧師以外と言われてもまず、牧師を推したでしょうね。 彼は村人ぽかった、て事は狼を守れる。 判定はどうしたかしら?たぶん無難に白だしだと思うわ。 牧師を狼って言うのは余りにもうそ臭い。ひいては、狼占い師の信用を下げかねない。 狂人だったら、心から流れ者真を願ってると思うわ・・・ それより今日、書生が吊られたらどっちを出すかよ。 リスクが低いのは白判定。真と結果がだぶっても、ステルスの2狼を守れるわ。今日も白ね。 コーネリアスの真似っこ。狂人のみ。狼は難しいわ… | |
2005/07/14 17:17:13 |
隠者 モーガン ええと、今日のコーネの発言は、騙りCOにしか見えないんじゃが、 どうしたもんじゃろうか… >>139 99%本当の事を言い、肝心な1%だけ嘘をつくのは、 うまい嘘を付く時の常套手段じゃ。 >>144 後日、決定的に信用を落すかもしれない事を考慮せず、 情に訴えてでも刹那の信用を得ようとする姿勢は騙り特有の物じゃ。 >>151>>152>>153 「自分が○○だったら〜」って考察は、言い逃れのしようのない状況に陥って、 ギリギリまで追い詰められた騙りが行う最後の自己弁護方法じゃぞ… >>157 真なら何故そんなに焦ってるんじゃ? コーネが真なら、すでに時間的な余裕はあるんじゃ、 一日無駄にする事になっても、 村人の不安を取り除く方が良いとは思えないかえ? | |
(160)2005/07/14 18:34:11 |
鍛冶屋 ゴードン >>*27 うむ、コーネ襲撃すんじゃねえよってオーラがヒシヒシと感じられるな。素直に取るとヒューバートかモーガンが守護じゃなぁ。結局吊りにパセリあげとるヒューが臭く見えてきたのう。モーガンほどわざとらしい妖魔臭出しとらんし。 しかし、コーネリアスはエンターテイナーじゃな。 狼2表に出したから信じられようとられまいとほぼ勝利は見えておるからのう。 余裕の遊びじゃな。狼のわしらが頑張らねばいかんところだが、厳しいのう。 | |
(*28)2005/07/14 19:37:03 |
逃亡者 カミーラ ギルバート真の場合、コーネリアス切りを狼が決断すれば別だが、パンダの二人は襲われないだろう。 霊能者に狂人がいるという確信がなければ、パンダ吊りは賭けに近い。 上と同じ理由で、狼なら確実にラインを作ってくるだろう。 | |
2005/07/14 19:37:59 |
鍛冶屋 ゴードン >>*29 勝負を完全に投げ出さんと遊びとして楽しませることは出来んという意味だ、そういうつもり言ったのではないぞ。気を悪くさせていたらすまんな。 儂もまとまった時間が取れんであまり発言できておらんしな。 お互いほどほどに頑張ろうぞ。 | |
(*31)2005/07/14 19:46:09 |
流れ者 ギルバート >>171 モーガンもそうだが、カミーラも俺のことを信じてくれているんだと思っている。 灰から黒を吊れたら、霊能者とのラインも見えるしいうことないからな。 ただ、村人を吊ってしまえば最悪だ。 村人を吊ってしまうなら、ハーヴェイを吊った方がいい。 占霊のラインを確定するのが、一番だと思う。 | |
(174)2005/07/14 20:03:35 |
逃亡者 カミーラ >>169 ラインがうまくできた後はどうする? 続けてもう1人のパンダを吊っても、占い結果が同じわけだから成果は得られないと思うよ。 だとすれば、結局は灰吊りになるだろう。 それならば、襲撃されないであろうパンダは後回しでもいいと思わない? | |
(177)2005/07/14 20:06:23 |
逃亡者 カミーラ | |
2005/07/14 20:12:27 |
逃亡者 カミーラ >>175 正直に言えば勘としか言えないかも。 あえて言うなら口調というか喋り方。 提案は普通に見えるけど、どちらかというと他人への突っ込みが多く、発言を内容以上にみせているように見える。 ぱっと見では白っぽい印象なんだけど、それが計算されたもののように見えるから。 理由になってないかもしれないね…。 | |
(179)2005/07/14 20:25:56 |
逃亡者 カミーラ パンダ吊りは有効な手段だとは思っている。 だけど、パンダが2人いる状況では、どちらかを選ぶ、という選択肢は無しだと思う。 | |
2005/07/14 20:35:09 |
逃亡者 カミーラ ギルバート真よりで発言するのは、狼なら寡黙で睨まれるのは絶対避けるだろう。と思うから。 周囲からあれだけ言われてもマイペースなギルバートが狼だとしたら、あたしにとっては相手が悪すぎる。 | |
2005/07/14 20:37:42 |
逃亡者 カミーラ 誰を吊るか迷ってしまうことが序盤の難関。 だから、安易にパンダ吊りになる。 パンダが2人もいる状況なら、逆に狼にとっては動きづらいだろう。 パンダ襲撃ならそれもよし。 占い先襲撃でもそれはそれでよし。 | |
2005/07/14 20:43:10 |
吟遊詩人 コーネリアス >>160 私が99%本当のことを言ってるとおっしゃる割には信じて頂いていないようですね。 情ではなく、事実です。私は二匹すでに発見し、ギルバート様は発見していない。グレーの中に高確率で人狼がいると言ってるようなものではないですか? 言い逃れのしようのない状況とは何を指すのですか?呪殺は発生しましたか?私が黒判定を出した方が襲われましたか?霊能判定で矛盾が出ましたか? 真だからこそ皆さんの意見を見て焦ってるんです。第一、パンダの方を処刑せずに誰を処刑するのですか?私でしょうか。ギルバート様の真贋確定に全力を注ぐのに私をスルーする答になっているとは思えません。要するに私を偽だと決め付けたい、ということでしょうから納得はしませんがお考えは分かりましたが。 | |
(180)2005/07/14 20:45:24 |
吟遊詩人 コーネリアス >>162 ルーサー様に黒判定はたしかに説得力が無いでしょうね。だから出さなかったかもしれませんが。同じように私がゴードン様を人狼だと言ったことで更に信用を失ったようですが。しかし皆さん、今までそうした「白にしか見えない」人狼にやられてきた記憶はないのでしょうか。私はその為に占いが存在すると思ってます。昨日までは私もゴードン様は村人であると見てましたし、そうであれば襲われるのではと心配もしていました。なぜ彼が襲われていないのか、考えていただけませんか? | |
(182)2005/07/14 20:50:15 |
隠者 モーガン >>178 ああ…えーと…気分を悪くさせたらすまん。 わしも正直、あまりに怪しいので、逆にどうつっこんだらよいものか困ったんじゃが… ただ、コーネが真だった場合、今日のような発言よりは、 (コーネ視点で)騙りであるギルの行動原理を、真の視点から納得の行く解説をしたりした方が、皆の信頼を得られると思うのじゃ。 正直、わしがコーネを疑っておるのは、発言よりもギルを騙りと見た時、その行動に説明が全然付かない事が大きい。 >>139の考察じゃと、コーネはギルを狼じゃと思ってるみたいなのじゃが、 何でギルはハーヴェイ、ゴードンに何の考えも無しに白判定をしておるのじゃ? ギル狼なら、あまりにも無策じゃと思う。 パンダにして弁舌勝負に持ち込むなら、霊能機能をマヒさせるだろうに、 GJ食らった所を見ると、占い師襲ったみたいじゃし… (守護が霊能守っててGJ出したなら、正直、守護は余計な事したと思う…) コーネが真なら、騙りギルの思惑をどう見るか聞かせてもらいたいと思う。 | |
(183)2005/07/14 20:50:25 |
未亡人 オードリー うーんと、コーネリアス。ムキになりすぎ・・・ 真なら焦る気持ちわかるわよ。答えが分かってるのに皆、遠回りしているように見えると思うわ。でも、村人にはまだ真実がわからないのよ。不安なの。 真占い師が声高に叫ぶと、より不安は煽られるわ・・・ クールダウンよ、真ならね。偽ならナイス煽りよ。 | |
2005/07/14 21:01:44 |
逃亡者 カミーラ | |
2005/07/14 21:02:28 |
逃亡者 カミーラ | |
2005/07/14 21:04:56 |
吟遊詩人 コーネリアス しかしユージン様の采配により、次も人狼のハーヴェイ様を占わなければいけない。今日の襲撃が誰だったのか、私には真実は分かりませんが私を襲ってのGJではと希望的観測ですが考えています。人狼二匹を言い当てられるよりはマシだからです。今日私が死んでいたらゴードン様は半白ですが皆さんから信用されてたのですから生き延びることも不可能ではないと思います。狂人食いといって逃げることも出来ます。 しかし襲撃に失敗し、私の口は塞げなかった。それならばハーヴェイ様にも白を出すしかないでしょう。黒を出したら、少なくとも私は一日目には嘘を言ってないことを証明してしまうのですから。モーガン様のおっしゃる、パンダで弁舌勝負にするしかありません。 ギルバート様のお考えについては私にも見えない部分が多いです。しかし私が想像する人狼サイドのここまでの作戦はこんなところではないでしょうか?ギルバート様についても考察はしてますので必要なら出します。 | |
(189)2005/07/14 21:10:11 |
未亡人 オードリー 占い希望、今日は2人出した方がいいのね? 妖魔狙いは●ヘンリエッタ(コーネリアス)>>149 狼狙いでは●ネリー(ギルバート) 多弁系のメイとどちらか迷ったわ。 メイとネリーを比べるとメイの方が、私には白印象が強かった。 ネリーは同時発表にこだわってたのが、私には黒印象。 同時発表は出来るにこした事はない、と思うけどこだわり過ぎるのはどうかと思ったわ。 | |
(190)2005/07/14 21:18:29 |
隠者 モーガン ●ヘンリエッタ嬢ちゃん(ギルバート)妖魔狙い。 ●ネリー(コーネリアス)妖魔か狼狙い。 ちなみに、一応交互継続を希望しておくのじゃ。 ▼ヒューバート 狼狙い。わしの>>40に一番過敏に反応してるように思える為。 わしの>>40はもちろんセオリーから外れた奇抜な行動じゃが、だからと言って、村の状況などを考慮して客観的に考えれば、自分で言うのも何じゃが、わしの考えも一考の価値はあると思う。 他の人は、わしの>>40を考慮した上で、それでもライン見たいと言っておるが、ヒューは>>41最初から一刀両断にしておるからのう。 後、昨日の>>2:101も気になっておった。 怒られるかもしれんが、昨日は交互完成前提が村の状況なんじゃから、占いなんか別に適当に選んでもかまわんじゃろ?なのに妙に理由を気にするなぁと。 そんな訳で、ヒューは 「必要以上に黒判定を吊りたがっているように見える」 「必要以上に他人の評価を気にしているように見える」 以上の理由で、わしは今の所一番怪しいと思っておる。 | |
(195)2005/07/14 22:03:06 |
見習いメイド ネリー ただいま〜 >ヒューバートさん >>181は勘違いということでよろしいのでしょうか? パンダさんを吊って霊判定が割れなかったら真占確定しますが、パンダさん以外の人を吊ったら判定が割れない可能性もあり、占霊ラインも見えないままになるということを言いたかったのです。 | |
(201)2005/07/14 22:38:34 |