……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 異国人 マンジロー さーもうがけっぷちだぜ。俺。 はっはっはー。 やっぱ狂人スタイルは合わないね |
2005/07/05 01:03:17 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>5 ア●バだったのか！ |
(9)2005/07/05 01:03:25 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>3 ぞふぃーさんは、αからの参戦者さんだなぁ |
2005/07/05 01:03:26 |
 | 書生 ハーヴェイ 残るはフレディか・・・ |
2005/07/05 01:03:36 |
 | ちんぴら ノーマン ハーヴァインって言いそうになっちゃった。 |
2005/07/05 01:05:42 |
| 書生 ハーヴェイ ちぇーっ・・・ |
2005/07/05 01:06:50 |
| ちんぴら ノーマン >>17 確定白が出るのもそんなに悪いもんじゃないぜ？ |
(24)2005/07/05 01:08:56 |
| 異国人 マンジロー これはもしかしたら、ユージーン狼で考えるべきかも。 俺が明日食われる可能性は十分有るな。 |
2005/07/05 01:11:31 |
 | 酒場の主人 フレディ >>32 たしかにグレスケ嫌う人もいるしな。言いたい事は■３で言えという議論ダイスキっ子なのかもしれん。 |
(35)2005/07/05 01:14:15 |
| 書生 ハーヴェイ >>29 うん。僕が狂人の可能性が消えたわけではないよね。 なぜ霊能騙らなかった？という疑念はあるにしても、占い内訳が真狼狼だった場合には、ゼロではないよ。だから、みんなも頭の片隅にでもそのことは留めておいてほしい。可能性の追求を止めたら、敗北に一歩近づくということだから。僕が言っていいものかどうか分からないけど。 |
(36)2005/07/05 01:14:44 |
 | 冒険家 ナサニエル 酒場のオヤジ >>29 狂人だったとしても、今の状況じゃあ誰が狼かわからないだろうよ。 いざという時（俺が餌になった時や、急に来れなくなった時）の代行を任せても（当面は）問題はないと思うぞ。 まあ、その辺は相方がＣＯするかどうかにも寄るがな。 |
(40)2005/07/05 01:22:27 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>33 ただ、グレスケ作ることで お互いが自分以外の全員について見解を述べるきっかけになると思ってるんだよ。 意見は最終日まで言ってもどこか言いがかりの部分が残るから、 いまのうちでも同じだし、 狼のライン切りはそれはそれで手がかりの１つだからな。 |
(41)2005/07/05 01:24:36 |
| 異国人 マンジロー 今、ハーヴェイ人間の結果を持って、改めて昨日のハーヴェイの意見を見直している。 俺も、突然狂人と断定されたように思い、驚いたがな。信念に従った行動が村のためになっていないなら、不本意だ。だが、まあ俺は俺なりのやりかたで狼を探すよ。 でだ。ユージーンへの疑念が深まった。ハーヴェイが俺を狂人と言った後に、俺を狂人とかぶせてきたように感じた。 >>1:293あたりだ。 それまでは確か、俺を何と言ってなかったと思うが、急に強く俺を狂人と主張してきたように感じる。 |
(51)2005/07/05 01:38:18 |
| 異国人 マンジロー ユージーン狼でOKか？ ま、奴なら即吊りにはなりえない。 偽っぽい俺に絡まれる事で、白さにつながるかもしれないしな。 ユージーン占いで白判定。ならば、真を襲撃しやすくなって、ラストステルスが残れるか。さあどうかね？ リックは仲間切りの可能性大。 |
2005/07/05 01:42:06 |
| 異国人 マンジロー ハーヴェイ >>1:234 今更ながら答える。すまんな。 「聞いて有効利用できるのは人外勢力だけじゃないかな」俺が言いたかったのは「黒狙い」の理由を聞いて有効利用するしないじゃないんだ。黒狙いって意味が分からないから聞いただけさ。 多弁占い、寡黙占い、議題提出者占い、怪しい発言があったやつ、中庸、追従、メタ、勘、そんななんでもいいさ。理由には違い無い。だがな、黒って何だろう？占った結果が黒白だと俺は考えている。単なる結果ってやつだ。黒があらかじめわかるなら最初から吊りに持って行けばいい。 この黒狙いって答えは回答しているようで無回答と一緒だ。何も考えてなくても言える一言だ。だから根拠を聞いた。それだけだよ。納得してくれないならそれでも構わん。 |
(61)2005/07/05 02:02:56 |
| 冒険家 ナサニエル ……ゴメン、医者先生。 独り言でこっそり謝っておく。 結社員じゃなかったら、絶対黒印象持ってた！ …………初参加の村での医者がアレだったからなぁ（遠い目） |
2005/07/05 02:21:07 |
| 異国人 マンジロー 正直、ユージーンとリックの狼ラインが、見えるんだがね。 昨日、フレディと俺にはかなり追及をしたユージーンが、リックに対してだけは異常にぬるかった。と感じた。 リックは、リック視点で偽である俺が早々に挙げた占い先ユージーンに、>>1:206占い希望を被せてきた。危険覚悟の仲間切りにも思えるな。 |
(63)2005/07/05 02:23:04 |
| 異国人 マンジロー もう俺は疑われついでだ。言いたい事を言うぞ。 リック>>7 「ま、予想通りかな。」 見るからに後付けだな。俺は、結果を言うだけで、そんな余裕無かったぜ。というよりも、ハーヴェイ狼で喜び勇んで発表できるかもとむしろ思っていたんだがな。 リック狼なら、知っていた。てのが妥当なところさ。 その仮定でもう一匹探すってのもやり方としてありだな。十分チャンスありだ。 |
(64)2005/07/05 02:30:20 |
 | 学生 ラッセル >>50 ＞ゴードンさん 村からの狼に対する情報じゃ無くて各個人が持ってる情報の事を言ったんだよ、個人が胸に秘めてる白と黒の印象を公開する事はそこからどういう行動をした人をその人に黒く見えるとかが分かっちゃうし、自分の村での立ち位置が分かって狼が動きやすくなると思うんだよね |
(66)2005/07/05 02:35:49 |
| 異国人 マンジロー ナサニエル >>65 同時発表は俺は好まん。というか裏事情（PC）もあって勘弁して貰いたい。 今時点で俺が疑われているなら、毎日俺から発表でも構わん。占い師に狂人がいるとすれば結果見てから判断出来るし、村には好ましくないんだが。 同時発表になったとしても合わせるように慎重にやるがね。保証はできないと言っておく。 |
(67)2005/07/05 02:39:35 |
| 冒険家 ナサニエル 正直な話、昨日の仮決定に医者先生が挙がってなくて助かったよなぁ…… 序盤で潜伏結社爆弾ぶつけても、白確定されるのがオチだし。 かといって、あのタイミングで到着した俺がいきなり医者先生を本決定で外したら、絶対バレただろうからなぁ… |
2005/07/05 02:39:48 |
 | 見習いメイド ネリー >>77 例えば、マンジローさんが疑った誰かが人狼の場合は容赦なく食べられてしまうと思ったのです。 狼を疑っていて発言力があり論客で賢い方は能力者っぽさのある灰よりも優先的に食べられてしまう可能性は考えなかったのですか？ 私が占い師だったら、COしないで消されてしまうことを何より怖いと思うですからちょこっと？ なのです。 |
(79)2005/07/05 09:05:16 |
| 異国人 マンジロー >>79可能性は有る。危険を感じたなら2日目に独断でCOすればいいだけのこと。何ら問題は無い。潜伏したまま初回襲撃に当ったら、エピで間抜けを謝るさ。 俺は何より寡黙が嫌いだ。 |
(81)2005/07/05 09:15:12 |
| ちんぴら ノーマン >>75 初日に占い先に挙がらなかった人間の中から吊り候補ってのはちょっと方法が粗雑じゃねぇか？ 狙い寡黙吊りなんだろうが、最初の段階での人選を他人の判断に委ねていることになるぜ。 あと別に俺は疑い合うのを恐れているわけじゃねぇ。率直な疑問を抱いたらそれは大事にするべきだと思うが、粗探しを狼探しと混同したり、疑問を自己の内部で反芻するうちに思考が硬直化するのを恐れているだけさ。 |
(83)2005/07/05 09:56:26 |
| 見習いメイド ネリー ハーヴェイさん、白確定おめでとうございますです。 お祝いに、夜にでも美味しいシャンパンをお持ちしますね。 これは単純に疑問なのですが、 >>1:201 妖魔がいないトコロで、交互占いにするメリットを教えて欲しいです。私はあんまり思いつかないのです。 |
(86)2005/07/05 10:08:30 |
| 見習いメイド ネリー 占い先、吊り先はまだ議事録をしっかりと読み込めていないので、夕方に出すですよ！ ゴードンさん、いつもお仕事ご苦労様です！ 今度、お仕事現場とか見せてくださいです！ ところで質問なんですが、>>1:202で、 ＞ユージーンみたいな攻撃型の質問する人は敵を作りやすいから狼ではない可能性が強い とおっしゃられてますけど、私はそうは思わないのです。 ユージーンさんの発言を見ていると、かなり慣れた方、といいますか……、自分のスタイルを確立しているかたに見えるのです。発言にゆれがないこと・一環して強気であることを根拠にそう考えていますです。 だから、ユージーンさんのような方は、たとえ人狼であっても村側の人であっても、あのスタイルでプレイするのだろうなと私は思うのですが……、 ゴードンさんはユージーンさんについて、他にはどう考えていらっしゃるんですか？ 他に彼が人狼でない可能性が強いと考えた理由があったら教えてくださいです。 |
(87)2005/07/05 10:14:16 |
| 見習いメイド ネリー リックくん、おはようございます♪ 今日も良い天気です。こんな日はピクニックでもしたくなりますせんですか？ >>1:195 「村側視点で見ると」と断っているのですが、この意図はなんでしょうか？ リックさんが本当に占い師であるならば、村側視点なのは当然のことなので、前置きする必要性は感じないのです。ちょこっと、人狼さん側だからあえて書いちゃったのかなぁ、なんて疑心暗鬼起こしちゃうです。 |
(88)2005/07/05 10:21:06 |
| 見習いメイド ネリー それではそろそろ出かけてくるですよ♪ あ、そうそう、>>88に追記です。 リックくんは、結社２潜伏も３日目CO案もデメリットしか述べていませんです。 COについての提案について攻撃なさるということは、案の全体像を把握しているからだと思っているです。 リックくんが考える、結社２潜伏と３日目CO案のメリットを教えてくださいです。 最後に、マンジローさんとリックくん、フレディさんに質問です。 能力者(占い師)として一番大事なことは何だと考えていますですか？ |
(89)2005/07/05 10:29:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>*3 別にOKだよ でも、伍長には守護つかないと思うんだよね。 で付くならフレディかな？ だから、まじんろー襲撃？ 狂人が3人目にCOしたのなら、結社がいると勘違いしたのかな？発言力も厄介だから、フレディ−まじんろーは消したいかも・・・。 逆に、ねたになるは発言力と決定力があれだから、残しておきたいと思うよ。 ハーヴェイおにーちゃんは…狂人の可能性を示しているのは、襲撃されたくないから？一応最初は占い師で良いかも♪ |
(*7)2005/07/05 10:54:31 |
| お嬢様 ヘンリエッタ おはようだもん♪ 今日帰るの23時以降だから、 暫定的に回答するね。 ■1.●ヴィンセント 昨日と同じだもん。と言うより、あれからの情報があまり増えていないと言うのもあるもん♪ 昨日も最後の方、あまり発言無いよね…エッタもだけど。 ■2.▼ラッセル 必要最低限の発言(COなど)及び、議論参加姿勢が少なく、神出鬼没で不気味だもん♪人にツッコミを入れている割には意見が見えないかな？ …でも、すごい気になる発言があるから、第二希望も考えておくね。 ■3.占い師さんだけど・・・ まじんろーさん狂人なら何で3人目にCOしたのかな？ って思ったよ。フレディさんかリック君が結社さんに見えたのかな？じんろーさんでも一緒かな？ 意見もしっかりしているし、追従的な発言もない。 細かい指摘はどっちに取るか微妙だけど・・・ 気になるのは、潜伏案？あれだけ、発言力あるなら、潜伏すると不利じゃないかな？って思った。 でも>>81で答えてくれてるね。 |
2005/07/05 12:00:32 |
| 書生 ハーヴェイ >>86 うーん、文章深読みしすぎだと思うんだけどなぁ。 この村に限ったことじゃなく、どんな方法でもメリット、デメリットはあるよと言いたかっただけなんだけど。あと僕が統一が好きだから、っていうのもあるかな。一般論ではなく、「この村に限った」発言をするようにするよ。 |
(92)2005/07/05 12:03:57 |
 | のんだくれ ケネス ●ユージーン ▼トビー こんなところかな。 |
2005/07/05 12:04:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ リック君は、 なんか、ほかの二人に比べて 議論参加に消極的な感じ…。 CO時期のデメリットでフレディさんとまじんろーさん占い先に挙げようとしていた言っていたけど、フレディさんはそんなに、デメリットのあること回答していなかったと思うの。そもそも、CO時期はどの作戦とってもメリット、デメリットは存在するからそこまで、黒要素じゃないんじゃないかなっと思った♪ 逆に、リック君の回答は無難かなと言う印象。 |
2005/07/05 12:07:19 |
| お嬢様 ヘンリエッタ おはようだもん♪ 今日帰るの23時以降だから、 暫定的に回答するね。 ■1.●ヴィンセント 昨日と同じだもん。と言うより、あれからの情報があまり増えていないと言うのもあるもん♪ 昨日も最後の方、あまり発言無いよね…エッタもだけど。 ゴードンさんやノーマンさんも気になる立ち位置だけど、占い先にしてみるほどの根拠がないの。 帰ってからもう一回議事見てみるの♪ ■2.▼ラッセル 必要最低限の発言(COなど)及び、議論参加姿勢が少なく、神出鬼没で不気味だもん♪人にツッコミを入れている割には意見が見えないかな？ …でも、すごい気になる発言があるから、第二希望も考えておくね。 |
(93)2005/07/05 12:17:16 |
| ちんぴら ノーマン 鳩じゃねぇけど似たようなもんを飛ばすぜ。 >>85 >白狙いと黒狙い 別に白狙いも黒狙いもねぇよ。 俺は狼の中には集団において前にも出過ぎず後ろにも引き過ぎずってポジションを狙っている奴が絶対いると思ってる。まぁ所謂中庸に溶け込もうとしてるってことだが、その中庸ってのが酷く判別が難しいもんで、できる限りその幅を狭めたいって思ってる。結果的に白になろうが黒になろうが構わんってことだな。 >ヘンリエッタさんの●希望理由 最終的な結論は後で出すが、今現在では昨日と、そして今言った理由で●ヘンリエッタだ。 >パンダ 誰かつっこむと思ったがネリーだったか。ようし、ガムをやろう。 偽が黒を出しにくいってのは確かだろうが、かといって偽がこのまま真と一緒に確定白製造機やっていくわけにゃいかないだろ？動くなら早いうちだろうと思っての発言だ。黒出しの他に能力者襲撃ってパターンもあるだろうけどな。 |
(95)2005/07/05 12:19:27 |
| ちんぴら ノーマン 職場のPCで書き込みとはさすがちんぴらだぜ。 |
2005/07/05 12:19:41 |
| 書生 ハーヴェイ ＞マンジローおよび＞ユージーン 僕が昨日マンジローを狂人だと考えた理由については>>1:234に記載した通りなんだけど、その前段でユージーンが「他者に無理に疑惑を作り、他者へ質問を行うことで白印象を狙っているようにしか見えないのでね」（>>193）とし、「占い師COを行っていなければ俺は真っ先に占い先に挙げさせてもらうつもりだ」と発言しているよね。 だから僕は>>1:232で「追従と言われるかもしれない」と断ったうえで、マンジロー狂人を提示させてもらったんだよ。あの段階でマンジローに疑惑を持っていた人は僕もそうだけど、それ以前にユージーンが疑惑を持っていたのは確かだね。 だけど、僕が言うのもなんだけどユージーンは>>193では「占いたい」としているのに>>293では「狂人と思っている」と発言しているね。この間、どのような理由で狼から狂人へと考えを変えたかは知りたい部分ではある。 >>61 その意味においては納得したよ。考え方の違いって部分だね。 |
(96)2005/07/05 12:20:54 |
| 書生 ハーヴェイ >>95 何飛ばしてんだよｗ |
2005/07/05 12:21:37 |
| 書生 ハーヴェイ 答えやすい部分からいくね。 アンケート回答 ■占い希望 ●ヴィンセント これも昨日から変わらずだね。理由としては>>1:186>>1:187の僕の質問というか疑問に対して、明確な回答がなかったという部分かな。 >>1:203で確かに「まとめ役になって信頼を得ようとしてるように見えただけだよ」としているんだけど、まとめ役になって信頼を得ようとしてるように見えたのなら「だから白だと判断した」という結論にもなりえるよね。 初日だから、言いがかりなどもあるのは確かなんだけど、薄弱な根拠に基づいてるかなという印象。この部分と、これ以降あまり情報を出していないという部分を勘案して、【狼を探す姿勢に疑問を感じる】という考えにいたった。したがって僕はヴィンセント占いを提示したい。 吊り希望の候補者もいるんだけど、もう少し様子を見たいと思っています。 |
(97)2005/07/05 12:42:04 |
| 書生 ハーヴェイ いよいよ採決かー。これ否決されたら大混乱必死だな。 |
2005/07/05 13:12:06 |
| 冒険家 ナサニエル メイドさん、ありがとう。 ありがたく洋食の方を頂くよ。 あ。やっぱりヴィンセントが占いに挙げられてる。 占いで爆弾に使うとしても、タイミングが難しいんだよなぁ。 早々に使うと白だしされる可能性が高いし、かといってあまり後まで残してると俺が先にエサになりそうだし。 まあ、夜まで様子を見るか。 |
2005/07/05 13:12:11 |
| 書生 ハーヴェイ うおー郵政民営化採決、否決で人狼どころじゃNeee orz |
2005/07/05 13:17:23 |
 | 双子 リック おっす、手紙出す時間をちょっとだけ工面したぜ。 お、ネリーは体調よくなったんだな。あんまり無理はするなよ。 早速だが質問に答えるぜ。 >>88 オイラは能力者であってもニュートラルな視点で村全体を見ることは大事だと思ってるから、 ああいう発言の仕方になっただけだぜ。 それとも言い方が悪かったか、「村人視点」と言えば余計な疑いもたれずに済んだって事かな？ 発言には気をつけるようにするよ。 ま、オイラは頭悪りぃから、今後もそんなトコまで気が回らないかも知れねぇけど。（笑 |
(98)2005/07/05 14:08:43 |
| 双子 リック >>89 結社二潜伏のメリットか・・・ 地雷が2枚ということになり、偽の安易な黒出しを抑制する効果がアップといったところだろうけど、 こうなると結社は占われる方向で動きをとらなきゃいけなくなる気がするんだよな。 地雷としてはかえって読まれやすい気がするぜ。 それよりかは1ＣＯにしてまとめをやり、地雷を使うタイミングを自ら操った方が効果が高い気もするな。 占い３日目CO案のメリットだが、これは1、2日目ＣＯのデメリットを考えたほうがいいかな。 思いつくのは早期に占い師が襲われるかもしれないって所か？ だが人数次第じゃ守護率は高いと思う。 2人だと半か丁かの博打だな。 んで、占い師は狼にとって1人は騙りを出しておきたいだろうし(結社騙りの確定を防ぐため) 早々と駒を減らし表に出すことになる。 3人だと狂人・結社が騙ってる場合も考えねばならないし、これまた襲いにくい気がする。 狂人咬みに行って、守護者GJなど、泣けてくるだろうしな。 |
(99)2005/07/05 14:12:08 |
| 学生 ラッセル うー、やっぱり寡黙で吊られそうになってるよ、このままじゃダメだ がんばれ僕 僕は多弁、僕は多弁、僕は多弁、僕は多弁、僕は多弁、僕は多弁、僕は多弁、僕は多弁、僕は多弁、僕は多弁、僕は多弁、僕は多弁、僕は多弁、僕は多弁、 |
2005/07/05 14:56:43 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>99 視点が狼っぽすぎるよ…。 |
(*15)2005/07/05 14:57:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 少し時間取れたから 質問してもいい？ >>1:215占われそうっていうのは、 まじんろーさんとリック君のことだよね？ で、攻撃的だからって言っているけど、どこら辺が攻撃的なのかな？って思った。まじんろーさんは発言力が高そうな印象はあったけど、リック君ってCOするまで回答ぐらいしか出していないよね？ 後、ねたになるさん占い先にしようと思ったって言うのはどの段階まででそう思ったのかな？鷹さんからの文書を送ったときにはねたになるさん結社さんてしっているわけだから、その前だよね？で、その理由も分からないんだけど、よかったら教えてください♪ で、中庸から疑われていない人を占い先にしようと言って ●エッタ○ハーヴにしたけど、 ハーヴェイおにーちゃんて、中庸なの？ >>1:215>>1:218の3分間でメモ見て考えたのかな？ 2つに分けたってことは･･･ 『疑われていない』を優先したのかな？ |
(102)2005/07/05 15:20:16 |
 | 医師 ヴィンセント マンジローの一斉を嫌がったり常に最初でいい発言 気になるんだよなぁぁぁぁ。 狂人か狼にしか見えん。 |
2005/07/05 15:22:48 |
| 冒険家 ナサニエル ○○○○より。 できれば占い師と霊能者の４人には、更新前後の予定（何時までなら起きていられるか）を教えてもらいたい。 それによって、結果発表の順番や時間を考慮したいからな。 以上、よろしく頼む。 |
(2005/07/05 15:23:26、冒険家 ナサニエルにより削除) |
| のんだくれ ケネス >>103 俺の霊能判定だが、明日は早くに仕事があるため更新時間前後までは起きていないと思う。 出かける前時間があれば朝、それが間に合わなければ昼に鳩でも飛ばすことにしたい。 遅くなってしまって申し訳ないがよろしく頼む。 |
(105)2005/07/05 15:37:59 |
| 見習いメイド ネリー うん、もうある程度は平気。ありがと。 >>99は狼視点過ぎる部分があるね。 意外にみんな議事録読んでないから、これでどれぐらい読んでるかわかるはず。 多分マンジローあたりは読んでるから、リックを狼占い師だとわかるだろうね。 |
(*17)2005/07/05 15:40:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>1:247これってどれへの返答なの？ ごめんね。分からなかった♪ まじんろーさんは、すでに何人か聞いちゃってるから 帰ってからにしよう・・・。 聞きたいことがあるとすれば、占い先を出すときいつも決まって3〜4人出した上で、出してるけど、あれは、まじんろーさんのやり方なの？ 今日は、昨日疑われていない人にしよう〜 って、エッタやとびー君は誰からも疑われていないっていう理由で占い先に指定されているし、ネリーさんは体調不良で不在で、占い先に上がることはまずなかったと思うし、ちょっと独特な占い先の出し方だと思うんだけど、>>1:192で出したまじんろーさんの占い先の決め方とちょっと、ずれているような気がするんだけど、もう変わったってことなのかな？ |
(107)2005/07/05 15:40:45 |
| 学生 ラッセル 発言ポイントってバランスが分からないよ、これから目立ちすぎると占い候補ＮＯ１になって初日襲撃率が上がっちゃうし、うーんとりあえず吊りだけは回避するようにがんばるかな。 |
2005/07/05 15:43:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>104 白要素黒要素ではないけど、 今、言える事じゃないの。 一応、ねたになるさんがまとめ役をしてくれるみたいだから、今のところはラッセルおにーちゃんにしておくの。 帰ってから、また再考するね♪ で、時間だからエッタ失礼するよ。 |
(108)2005/07/05 15:47:22 |
| お嬢様 ヘンリエッタ (>>107疑われていない人→占い先にあげられていない人 だったね。スルーしてもいいです） |
(110)2005/07/05 15:54:24 |
| 見習いメイド ネリー ただいまですよー♪ おやつを作ってみたです。シフォンケーキとカフェオレなので、ぜひ食べてくださいです。 >>92 ハーヴェイさんお返事ありがとうなのですよ。あぅぅぅ。なんかごめんなさい。エピで聞けばよかったですね……。 |
(111)2005/07/05 16:11:01 |
| 見習いメイド ネリー >>95 ノーマンさんお返事ありがとうございます。 うみゅうみゅ……。 ☆白狙いと黒狙い 理解したです。聞いた手前、私の意見も言ってみるですよ。私自身、白狙い・黒狙いと宣言することにまったく意味を感じない人なのです。なぜなら、私たちに白と黒がはっきりわかっていない時点で、それは白狙いでも黒狙いでもないと思うです。 ちなみに、そういった意味で、マンジローさんの黒狙いはそんなにアピールすることなのか っていう指摘にはうなずける部分があるです。 ☆占い理由 こっちもわかったです。早とちりしてごめんです……。 ☆パンダ わーい、ガムありがとうです♪♪ んにゃぁ……。 いっていることは尤もだと思いますです。よく考えてらっしゃるんですね。 もうひとつ質問させてもらってもよいですか？ 私が思うのは、そういうことを発言することによって、例えば誰かを占って明日黒がでたら、ノーマンさんの発言も疑わしく見えてしまうですよね？ 偽に黒を出せっていう合図だったのでは？ といったように。そういうことは考えなかったのですか？ |
(112)2005/07/05 16:11:27 |
| 見習いメイド ネリー えぇと、それで……。 リックくん、お返事ありがとうございます♪ >>98 私が指摘したのは、そもそも、リックくんが真占い師であるなら、頭を使わなくても村側の人ならば当然のことなのです。 そして、あの文脈で「村側視点」という言葉はものすごいおかしいのです。占い師であっても素村人であっても、リックくんの価値観でいえば怪しいと感じたはずの箇所だからです。 発言には気をつけるようにする、ということは発言に気をつけていない発言ということなので、あれはリックくんの素の発言だと取るですよ。 そうすると、わざわざ記述した理由はひとつなのですけど……、いっていることはわかっていただけますかっ？ |
(113)2005/07/05 16:13:22 |
| 書生 ハーヴェイ ネリーの中の人・・・ |
2005/07/05 17:07:06 |
| 見習いメイド ネリー この村、発言数が現時点で二桁の方、 占い師 結社 人狼 人狼 ですけど。大丈夫でしょうか？ｗ |
2005/07/05 17:11:05 |
| 見習いメイド ネリー ☆プロローグ ・おやつ クッキー・アールグレイ ・夕飯 ふるーつぽんち・えびピラフ・卵スープ ☆一日目 ・朝食 和：日本茶・お味噌汁・お漬物・あじのひらき 洋：オレンジジュース・トースト・スクランブルエッグ ・昼食 ぺペロンチーノ・シーフードサラダ・ゆずシャーベット ・おやつ（出せなかった＞＜。 ホットケーキ・ミルクティ ・夕食（出せなかった＞＜。 混ぜご飯・豚汁・小松菜のおひたし・胡麻和え |
2005/07/05 17:57:28 |
| 見習いメイド ネリー ☆二日目 ・朝食 和：季節野菜の煮物・ご飯・味噌汁・鮭の塩焼き 洋：ミルク・フランスパン・ハムエッグ ・昼食（だせてない＞＜ ハンバーグ・ごはん・オニオンスープ・人参のグラッセとポテトの付け合せ・グリーンサラダ ・おやつ シフォンケーキ・カフェオレ ・夕食（これから♪ 生姜焼き・プチトマト・ごはん・お味噌汁・茶碗蒸し |
2005/07/05 17:59:36 |
| 見習いメイド ネリー ひょこっ。少しだけ、ですよ♪ 促しありがとうです＞＜。 お礼に夕飯おいていくですよ。今日は生姜焼きとプチトマト、ご飯とお味噌汁と茶碗蒸しなのです。 >>119 戦術を知るときに両サイドの面から見るのは確かに有効だと思うです。 でも、リックくんのその書き方は、あまりにも狼側に偏りすぎているです。だから指摘したのですよ。 |
(120)2005/07/05 18:07:16 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>87質問が来とるね。 「慣れてる＝スキルが高いから攻撃的でも狼の可能性がある」 というのなら、 昨日のユージーンはかなりの数で占い先候補に上がってた。 優秀な潜伏狼は「占い候補スレスレでありながら占われない」 結果だけ見るとまさにユージーンはその通りになっちゃったけど、 昨日の決定は多数決でなくナサニエルの独断によるところもあるよね。 多数決で言うと票が入りすぎ＝序盤から怪しまれ過ぎ ＝熟練狼とは言いにくいって印象かな。 熟練潜伏狼を行動で見ると 「黒よりの毒を含みつつ、ギリギリで敵を作らず、 占いや吊り候補にならない」が １つのラインじゃないかな。 それにしては、ちょっと攻撃的すぎると思った。 いくらプレイスタイルが確率してたって、 村人と人狼じゃ同じ事は言えないと思うよ。 だけど、はっきり言って自分がユージーンを狼でない、と確定する理由なんてない。 もう１人潜伏している狼がいるはずで、その狼が無難に振る舞うタイプなら、ユージーンぐらいとんがった狼がいてもおかしくないという見方もあるとは思うよ。 |
(121)2005/07/05 19:36:23 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/07/05 19:51:13 |
| 鍛冶屋 ゴードン 印象 ＜ネリー＞＜ヘンリエッタ＞ なんか色々発言している割にはマイルドな印象。 うーん、狼としては非常に良い位置なんだけど、 これって村人として非常に正しい位置といえる。 ネリーがリックに対して攻撃的なのも気にかかる。うーん。 ＜ノーマン＞ ヘンリエッタとセットで考えてる。 １日目の終盤、大勢決まった時点でヘンリエッタを●対象に挙げたから。いわゆるライン切りだな。 ヘンリエッタが狼ならノーマン狼って気持ち。 ＜トビー＞ 当たり障りなさすぎ？ ーーーーーーーー 全部突っ込みどころとして成立してない感じだけど、 ２日目からそう簡単に狼がボロ出さんよ、って感じだな。 |
(124)2005/07/05 20:05:50 |
| 双子 リック おっす、まだ森の中だ。 熊と一緒に何故か変な黒服が、損害賠償がどうだとか叫びながら追いかけて来てて中々撒く事ができない。 戻りが遅くなりそうなんで議題だけ手紙を飛ばす。 正直この段階で吊り希望まで考えるのはかなりしんどいな。 理由が中々出てこない。 まず●占いは【ノーマン】 前衛的になり過ぎない発言数に尖らない発言姿勢、発言内容の真っ当さ、 オイラとしては村人として理想的に写る。 が、潜伏している狼がいるとなるとこの辺りからって気もする。 どっちにしろいきなり吊りには回せない人だな。 ▼吊りは【ソフィー】 正直、今日の吊りの理由付けは難しい。 寡黙に見える中からの選択だけど 発言の濃い者に埋もれてるって感もあるんで、やや申し訳ない意見出しだな。 無理に理由を付けるなら、昨日の占い先にあれだけ挙がっておきながら、 今日は皆のマークが緩んでる気がするってところかな。 |
(130)2005/07/05 21:37:17 |
| 冒険家 ナサニエル ふむ。 現在の投票数は、 ＜現在の投票数＞ ● 鍛冶屋の旦那１票 可愛いお嬢ちゃん２票 医者先生２票 ノーマン１票 メイドさん1.5票 ▼ ラッセル少年２票 ノーマン1.5票 金髪のお嬢さん１票 医者先生１票 ってところかな？ |
2005/07/05 21:57:44 |
| 冒険家 ナサニエル 医者先生を今回占うか…？ ………なんか、占い先食い発生しそうで怖いな。 |
2005/07/05 22:05:21 |
| 冒険家 ナサニエル 食い＝白だからなぁ・・・爆弾の意味ないし。 |
2005/07/05 22:10:41 |
| 冒険家 ナサニエル ＜占い先候補＞ ・ヘンリエッタ（ちんぴら・墓守） ・ゴードン（卍） ・ネリー（卍・鍛冶・霊） ・ヴィンセント（お嬢・書生） ＜吊り先候補＞ ・ラッセル（ちんぴら・お嬢） ・ノーマン（墓守） ・ソフィー（双子） ・ヴィンセント（墓守） ・トビー（霊） |
2005/07/05 22:19:48 |
 | 新米記者 ソフィー やけにあっさりしたアンケートだな。 勝負はこれからなのに、いいのか？ グレスケとかまだいらないか？ ゴードンさんの発言。占い師の真偽推測はともかく、グレースケールは結構つらいんじゃないかと。 |
2005/07/05 22:21:52 |
| 冒険家 ナサニエル 占い先候補で気になるのは 鍛冶屋と卍が、お互いを占い先にあげている事。 それと、 ちんぴらと墓守がお嬢を占い先に、 ちんぴらと墓守が揃って学生を吊り先に、 墓守がちんぴらを吊り先にもってきている辺り。 |
2005/07/05 22:23:28 |
| 異国人 マンジロー 戻った。まずは、ヘンリエッタ、促しありがとう。 なんとか喋れるよ。議事録は一応見てきた。 何人かから質問が有るみたいだな。 答えきれるかどうかは分からないが、善処するよ。 ネリー>>89 能力者として大切な事。１）村の勝利の為に動く事。２）喋る事考える事。 能力者だからと言って思考放棄するような奴は俺は好まん。村人と同じく頭を働かせる事が勝利につながる。 |
(136)2005/07/05 22:25:46 |
| 冒険家 ナサニエル あぁぁ、自分のメモを見間違えたっ！！＜馬鹿 卍と鍛冶屋が、揃ってネリーを挙げていること＋卍が鍛冶屋を挙げていること、だ＜↑独り言の前半 |
2005/07/05 22:28:02 |
| 異国人 マンジロー エッタ>>107 3〜4人はたまたまだろう。気になった人が複数いただけだ。今日の占い吊り希望は、意図的にずらしてる。同じ挙げ方を続けると、可能性が見えにくくなったりするのが嫌だからだ。 |
(139)2005/07/05 22:35:59 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/07/05 22:39:39 |
 | 牧童 トビー まず、一番最後にＣＯをしたマンジローさん。 マンジローさんが狂人だった場合、自分より前にＣＯをした２人の内訳は『本物・人狼』だって解る訳だよね？ その状況で、ＣＯをするかな…？ だったら、霊能者さんＣＯをした方が効率が良いと思うんだ。 実際、誰も対抗ＣＯをしなかったから、霊能者さんはケネスさんで確定しちゃったでしょ？ それって、人狼側から見て危険なことだと思うんだよね…。 じゃあ人狼だった場合。 この場合、ＣＯをした２人の内訳は『本物・狂人』だよね。 だったら、そのまま潜伏した方が良さそうな気がするんだ…。 昨日、マンジローさんがＣＯをする前までに、マンジローさんを占い先に選んでいた人はいなかったし、事前の占い回避っていう感じもしないんだよね…。 だから、【本物＞人狼＞狂人】って印象かな。 |
(143)2005/07/05 22:39:49 |
| 牧童 トビー 次に一番最初にＣＯをしたフレディさん。 ナサニエルさんが『昼１２時以降の第一声で占い師ＣＯ』ってお話してるからだと思うんだけど…もし本物の占い師さんだったら、>>1:147（12時14分）にＣＯをしたことは好感度にプラスだよね…♪ ただ、フレディさんがＣＯをする前はまだ誰もＣＯをしてい訳だから、狂人の勇み足って言うよりは、人狼の先手って感じもしちゃうし…。 だから、【本物＝人狼＞狂人】って印象かな…。 最後に真ん中のリック君。 実は真ん中が一番良く解らないんだよね…。 リック君が本物の占い師さんの場合、自分より前にＣＯをしたフレディさんは人狼側って解る訳だよね。 だからＣＯをしたっていう風にも見える。 でも、狂人の場合は勇み足、人狼の場合は占い機能の破壊っていう風にも見えちゃうんだよね…。 だから、【本物＝狂人＝人狼】って、よく解らない印象になっちゃうんだ…。 まとめると、 フレディさん【本物＝人狼：狂人】 リック君【本物＝狂人＝人狼】 マンジローさん【本物＞人狼＞狂人】 …って印象かな…。 |
(145)2005/07/05 22:40:47 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>146 良く、意味が分からないよ？ |
(*23)2005/07/05 22:42:27 |
| 新米記者 ソフィー >>143（トビー君） 結社員トラップ応用編。「あえて騙る事で、あわよくば占い師確定させちゃうわよ」トラップを警戒して出てきた狼や狂人と見る事も出来ると思うわー。 |
(148)2005/07/05 22:43:55 |
| 冒険家 ナサニエル 結社ＣＯしている以上、考察を表に出すとマズイからって、ＲＰで遊びすぎですか？ |
2005/07/05 22:44:07 |
| 冒険家 ナサニエル 現状確認。（）内はそれぞれ、候補として挙げた者。 ＜占い先候補＞ ・ヘンリエッタ（ちんぴら・墓守） ・ゴードン（卍） ・ネリー（卍・鍛冶・霊） ・ヴィンセント（お嬢・書生） ・ソフィー（医者） ＜吊り先候補＞ ・ラッセル（ちんぴら・お嬢） ・ノーマン（墓守） ・ソフィー（双子） ・ヴィンセント（墓守） ・トビー（霊・医者） ………見逃してる所、あるかなぁ。 |
2005/07/05 22:56:06 |
| 新米記者 ソフィー 俺はむしろミスリーダーに思われやすい。ハーヴェイが狂人と見たようにな。能力者潜伏の灰狙いなら、俺のような前に出たがりはむしろ狙わないと思うがな。 マンジさんの発言。私ならそういう、よく喋って攻撃的な人が苦手なので真っ先に狙います（苦笑） 後、「危険を感じたなら2日目に独断でCOすればいいだけのこと。何ら問題は無い。」と言ってるけど……それは、私としては凄く色眼鏡かけちゃいます； |
2005/07/05 22:56:18 |
| 牧童 トビー …で、占い先希望と吊り先希望だね…。 ■1:●ゴードンさん。 しきりに『寡黙吊り』ってお話してるけど、昨日の段階での寡黙っぷりだったら、ゴードンさん本人だって負けてないよね？ 今日だって、みんなからの質問に答えてるのが半分以上って感じだし…。 ユージーンさんの>>1:275のお話があったから、慌てていっぱいお話してるのかなって…勘繰っちゃう部分もあるんだよね…。 ただ、いきなり吊りに持って行くのもどうかと思ったから、占い先にさせてもらったよ…。 ■2:▼ラッセルお兄ちゃんかな…。 なんか追随って言われるかもしれないけど…一番良く解らないっていうか、判断しにくい感じがするんだよね…。 ただ、正直すっごく悩む選択なんだよね…。 >>147（ケネスさん） 『■3:その他』は何でもいいってお話が出てたと思ったから、僕なりに考えて占い師さんの真偽（印象）にしたんだよ…♪ 占い先希望と吊り先希望が遅くなっちゃったのは、選ぶのが難しかったからだよ…。 僕に色眼鏡をかけてるみたいだから、こんな言葉じゃお答えにならないかもね…（ｗ |
(158)2005/07/05 22:59:21 |
| 冒険家 ナサニエル 結局１日２発言・・・・か？ ＜ヴィンセント ・・・・・・・・・・・・・・・かばえるかなぁ。 |
2005/07/05 23:00:40 |
| 冒険家 ナサニエル あとの問題は、占い師ローラー開始する時期かなぁ。 |
2005/07/05 23:02:51 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/07/05 23:03:40 |
| 冒険家 ナサニエル いざとなったら・・・・・・・・・吊り・・・じゃなく、占いに、持っていくか・・・・ 一応、占い候補に上がっている事だし・・・・ ・・・・・・・本当は・・・明日か明後日まで残しておきたかったけど・・・・・・・ |
2005/07/05 23:04:58 |
| 酒場の主人 フレディ ただいま。ちょっと前からいたんだけど、２３時にならないと参加できないふかーい訳が有るのよ（ゲームとは関係有りません）。議事も読み終わったのでちょいと長文失礼。 >>89 占い師なら信用されて守ってもらえるように仕向けることかな。でも占い３ＣＯ・霊能確定しちゃってる以上結構エサな気もする… >>102 リック君が攻撃的だと感じたのは口調だね。断定的…とでも言おうか。ぶっきらぼうな喋り方はそれだけで目に付くものだよ。それはマンジローさんも同じ。 ナサニエルさん占いについては、俺には例えば｢エピまで秘密｣とか｢独り言で言ってるけどね｣とかいうのが怪しく見えてしょうがないのよ。言いかけておいてやっぱりやめた、って感じがするんだね。 …昨日解決したと思ったんだけどなぁ。同じ所つつかれるとは… 後はハーヴェイさん占いね。質問を返すようで悪いけど、エッタちゃんは何を持って中庸だ、とか決めてるのかな。発言数？残りポイント？実のある議論をしているか？…正直言うと俺はフィーリン！な訳よ。さっきは一生懸命説明したけど、リック君が攻撃的だと感じたのもフィーリン！だね。 |
(161)2005/07/05 23:05:30 |
| 牧童 トビー >>156（ケネスさん） ん〜…合ってるのかな？ 僕の>>158でもお話したんだけど、占い先希望と吊り先希望が後になっちゃったのは、正直簡単に決められないことだったからだよ。 …で、消えちゃった長文にもそれは書いていなかった。 まず先に考えがまとまってた■3：その他を先にお答えして、それから挙げようとしたんだけど…それはダメなのかな？ 色眼鏡をかけて僕を見るのは別にいいけど、勘繰りすぎは危険だよ？ まぁ、それでも僕を吊りたいって言うなら、止めないけどね。 まだ村人側に余裕があるわけだし、僕が吊られても、確定霊能者であるケネスさんには、次の日に自分の疑いがただの勘繰りだったんだって解るだけのお話だからね…♪ …っと、僕もナサニエルさんに委任しておくね♪ |
(162)2005/07/05 23:06:29 |
| 酒場の主人 フレディ 続いてアンケート。 ■1:●ユージーン ■2:▼ヘンリエッタ ■3:（●▼の理由）まあ今日は狼からすると真占い師を食べたい所だろう。つまり狩人の護衛を外しておきたい訳だ。そこでステルス狼が取るべき行動は３パターンかな。 １、真占の粗を探して直接信用を下げる。 ２、味方狼占い師を褒め称えて相対的に真の信用を下げる。 ３、とりあえず身を潜めて狂人でもいいから食べる。 ３は霊能が確定しているから効果が薄い。２はラインが見えてしまうからあからさまにはヤリにくいね。１はやっているかもしれない。しかも仲間の狼占い師は適当にやんわりと攻撃する。 ということが占い吊り希望の理由。疑い返しじゃないぜ。１〜２日目ならおいしい食事にありつく為に、真と目星を付けたものに口撃しているかも、と思ったから。 まあおそらく今日あたりは寡黙吊りだろう。▼エッタは通らないと思ってる。その上での希望だから気を悪くしないでくれ。最悪「村人」であるような気もするし… |
(163)2005/07/05 23:06:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>161 うん？エッタも感覚で中庸って決めてるよ？ でもハーヴェイおにーちゃんて自分の意見を追従しない感じで出しているし、エッタは中庸じゃないと思っていたんだけど。発言の内容がしっかりしているのがそう感じるのかなぁ？ 口調が攻撃的と占われるにどう相互作用があるの？ |
(167)2005/07/05 23:10:27 |
| のんだくれ ケネス >>162 「正直簡単に決められないことだったからだよ。」 そうだな、俺もそう思うんだ。議事を見直して少しでも多く情報を取って■1,2を挙げよう。そう思うんだ。 しかしトビーの■3の考察は、一時間程度で読んで書いたにしては詳細で立派すぎる気がする。 あと、俺が吊り先を決めるわけじゃないぜ。 |
(169)2005/07/05 23:11:33 |
| 牧童 トビー >>148（ソフィーさん） 確かに『トラップを警戒して出てきた狼や狂人』の可能性はあるよね…。 まぁ、僕の印象は３人のＣＯのタイミングから感じた部分だけだからね…。 逆の意味では、３人がお話してくれた内容を含んでいないってことだし…。 …でもお話してみて良かった♪ 僕だけじゃ考えられなかった可能性を見つけられたんだもんね♪ ソフィーさん、ありがとう♪（ぎゅっ♪ |
(171)2005/07/05 23:15:01 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/07/05 23:17:29 |
| お嬢様 ヘンリエッタ |
2005/07/05 23:22:19 |
| 牧童 トビー >>169（ケネスさん） ん〜…なんか押し問答状態な感じがしてきちゃったんだけど…(汗) えっとね、僕の>>142と>>143と>>145は今日みんなのお話を見た１時間で考えたことじゃないんだよ。 今日、お外に出かけてる間にいろいろ考えたことをお話したんだ。 みんなのお話を見たのは、その考えを説明する材料探しと占い先や吊り先を考える為だね…♪ まぁ、結局それが簡単に決められなかったから、先に■3：その他をお答えしたってことだよ♪ ソフィーさん宛の>>171でもお話してるけど、３人のお話からの印象は含んでないんだ。 なぜ含んでないかって言うこともお答えしておくね。 正直、３人のお話はどれも『なるほど』って思える部分があって、３人が３人とも、それぞれ本物っぽく思えちゃうんだ…。 でも、人狼側だって騙りに出てくる以上、尤もらしいことをお話しするのは当たり前だよね。 だから、敢えて直感的印象の方を重視して考えてみたんだよ…♪ |
(178)2005/07/05 23:25:23 |
| 冒険家 ナサニエル >>174（フレディ） いや…それは、占い師じゃなくても十分怪しすぎるから。 |
2005/07/05 23:25:36 |
| 異国人 マンジロー フレディ狼、リック真、 で見ておけばいいかな？ はっはっは。 ユージーン、ネリーが狼っぽいな。 |
2005/07/05 23:29:23 |
| お嬢様 ヘンリエッタ まじんろー占 リック 狼 フレディ 狂 ケネス 霊 |
2005/07/05 23:34:44 |
| 牧童 トビー う〜ん…今回はわりと自然な流れで考えをお話したつもりなんだけど…それでも疑われちゃうのかぁ〜…ｗ やっぱりこれは僕の宿命なのかもしれないね…ｗｗ |
2005/07/05 23:38:25 |
| 異国人 マンジロー さて・・・・・ 狼を追い詰める狂人ってのもな。 はっはっは。 狂ってる。 |
2005/07/05 23:40:22 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/07/05 23:41:14 |
| 酒場の主人 フレディ なんだこの占い師。信用できねぇｗ ああ食われる。こんなオッサンなのに食われる。 たーすーけーてー！！ |
2005/07/05 23:43:04 |
| 異国人 マンジロー ゴードン>>125これは質問じゃないみたいだが・・一応。 具体的にどこが投げやりか教えてくれると嬉しい。なんとなくは判るがな。確かに損といえば損だがな。俺は余計な事を言わずに黙ってというのが嫌いだから、多少危なっかしくても発言で狼を追い詰める方を好む。 |
(186)2005/07/05 23:47:57 |
| 双子 リック 議事録読んでて気が付いたんだけど、オイラの議題回答（>>130）の手紙を修正するぜ。 とりあえず自分突っ込み。 ソフィー昨日占い先に二人しか挙がってないじゃん・・・orz 熊と黒服（上司）から隠れながら慌てて手紙作ってるとロクな事にならないな。 |
(195)2005/07/06 00:06:48 |
| 異国人 マンジロー どーせ白だ。 ヴィンセントは人間だよ。 |
2005/07/06 00:10:57 |
 | 墓守 ユージーン …【仮決定了解】した。 …そういえば吊り占いの希望理由がまだだったな。 …遅くなってしまったが述べさせてもらうとしよう。 ●占い：ヘンリエッタ …昨日の発言数はトップ、今日も４番目という多弁な人物だが不思議と俺の印象に残っていない。 …不自然な点や矛盾をはらんだ発言があるわけでないがひらがなを中心とした幼いしゃべりで煙に巻かれている感があった。 …また議論に積極的に参加しているが今の状況を面白がっているような節があり、妙に違和感を覚える。 …俺は占いは判断が着け難い人物に消費したいと考えているので印象に残らず、中庸なたち位置、俺主観での違和感のあったヘンリエッタを挙げさせてもらった。 ▼吊り：ノーマン …昨日述べた通り、発言数が少なく今日の吊り候補で考えてた。 …今日のようにコアタイムにいない為議論しずらいというのもある。 …ただ議事録に目を通す前なので印象だけで挙げさせてもらったというのもある。 …今日の状況を見る限りでは昨日俺が疑いをもったヴィンセント吊りでも異論はない。 |
(202)2005/07/06 00:12:07 |
