牧師 ルーサー >>4 いや…妖魔かどうか確認できてないし、占にわかることではないはず… | |
(5)2005/06/30 23:10:28 |
牧師 ルーサー >>6 ん…2つ死体が上がっていない以上、こっちから判断できることではないからな。 | |
(8)2005/06/30 23:16:19 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえずお医者様は落ち着いて下さい。 まず冷静に状況の確認をしましょう。そして>>4について回答して下さい。 | |
(12)2005/06/30 23:21:49 |
文学少女 セシリア >>10 4人からラッセルにゃんを選んだ理由をきいていいかにゃ? | |
(13)2005/06/30 23:22:21 |
牧師 ルーサー >>17 あなた視点でもラッセル君が妖魔だったとは限りませんよ。狼がピンポイントで伏せていた占先を見抜いた可能性もあります…と。 | |
(19)2005/06/30 23:34:25 |
文学少女 セシリア >>21 アンケート了解にゃ。明日答えることにして今日はもう休むにゃ。 | |
(24)2005/06/30 23:40:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー 取り合えず、ヴィンセントさん、>>17だけれど……。 この中にいるのが占い師をやったことが無い人ばかりだと決め付けるのは良くないわよ。 私は二回占い師をやったことがあるし、他にもやったことのある人はいると思うもの。 それから、きつい事を言うようだけれど、占い師は発言が全て信頼される花形の役職じゃないの。 逆に、村の人間に疑われて、狼勢力に陥れられる辛い立場の役職なのよ。 襲撃死しても狼占い師に狂人だと主張されればそれが村の皆に信用されちゃう事もあるし、ちょっとした失敗で騙りだって責められる事もあるわ。 真占い師だってわかるのは自分と狼だけなんですもの。 だから、真占い師ならそれを理解した上で頑張って欲しいの。 苦しい立場だとは思うけれど、自分から全てを放棄するような発言をするのは余計に信頼を失うだけよ。 真能力者の役目は、信頼されていなくてもどれだけ村に有益な情報を残せるか、って言う事ですもの。 | |
(27)2005/06/30 23:51:37 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.▼ローズマリー お医者様偽だとすればラッセル君は呪殺偽装のための襲撃でしょう。とすると何故ラッセル君であるのか、というところが焦点であると感じます。 彼は一昨日の吊り候補に多く挙がっていて、狼側はスケープゴートにしようとすれば比較的容易にできたのではないかと思われます。故に、昨日の占い先の候補者に人狼がいた可能性は高いと感じますね。 また、お医者様真だとしたら、狼は真狂の区別が付かずにトビー君を襲撃したと思われます。とすれば、何故そんな段階で襲撃する事になったのかと考えれば、占い先に狼が挙がっていたため、と考えるのが妥当であると思われます。 この二つの観点から見て、両方から当てはまるのはローズ様です。お医者様の真偽がどちらの場合でも、彼女が人狼である可能性は高いと思われます。 ■2.●自由占い お医者様が嫌がるなら昨日のように候補を絞って…といった形でもいいかと思います。 結局のところ真偽はわからぬままですし、お医者様がどういった理由から誰を占い、どのような判定を出すのかが見たいと感じます。 ちなみに個人的希望は昨日と同じで●ベン様です。 | |
(30)2005/07/01 00:05:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>30 ご、御免なさいコーネリアスさん……。 ヴィンセントさん偽の場合で、占い師候補の中に狼がいた場合、どうしてラッセル君をスケープゴートにするかが素でわからないわ……。 狼にとって、妖魔呪殺に見せかけることでヴィンセントさんが真と思われるかもしれない、以上の得があるの? ラッセル君を妖魔と思わせる事で、妖魔に勝たれる可能性も高まるし、守護者が生存していたらGJ無しでただの襲撃だとわかるのに? それから、ヴィンセントさん真の場合はケネスさんが狼で断定よね? その場合、シャーロットさん真、つまり私とコーネリアスさんが占い先に上がった時点で、残っている狼は三匹という事よ。 誰か一人黒出しされても、交互占いだった以上、狂人のフォローが当てにできるし、わざわざ霊能ローラーの最中に、危険を冒して占い先の疑いを深める占い師襲撃はしないと思うわ。 | |
(35)2005/07/01 00:28:04 |
吟遊詩人 コーネリアス >>35 言葉が足りずに失礼しました。お医者様偽として、呪殺を偽装するのであれば占い先候補の中からの襲撃となります。 その後の灰吊りを考えると、その中から最も疑われていない人物を襲撃することによって、自分達の吊られる可能性を減らそうとするはずです。 そしてラッセル君は多数の吊り先に挙がっていたことから、灰吊りになった場合彼は比較的容易に吊れる可能性は高い。そのことから、スケープゴートにしやすいと評したわけです。 また、そうしなかった=比較的疑われていない人物が残った、事から他の占い先の候補者が疑わしいと感じたのです。 | |
(36)2005/07/01 00:39:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>36 う〜ん、つまり、スケープゴートにしやすい筈だったラッセル君を襲撃。 ↓ ラッセル君以外の中に人狼が居て、スケープゴートを無駄にしてもラッセル君を襲わずには居られなかった。 という事かしら? でもそれって、単純に他の二人のどちらかを襲撃すれば良いだけの話じゃないかと思うの、その点はどう考えているの? | |
(41)2005/07/01 00:51:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー それから、今日の吊りに関してだけれど。 今日の全体の内訳は、 ケネスさん真 狼・狼・妖・結・結・白・村・村・村 (余裕有り) シャーロットさん真・ケネスさん狼 狼・狼・妖・結・結・白・村・村・村 (余裕有り) シャーロットさん真・ケネスさん狂人 狼・狼・狼・妖・結・結・白・村・村 (今日村人を吊り、人間襲撃があると妖魔勝利) になると思うのよね。 上二つの場合、今日村人を吊っても問題ないけれど、 最後のパターンは村にとっても狼にとっても問題の筈だわ。 狼がその点を考慮している様子が無い、という事は、ケネスさんが真か狼と取って大丈夫なのかしら? それとも、今日妖魔を吊れるor呪殺出来る自信があるという事? | |
(44)2005/07/01 00:58:16 |
吟遊詩人 コーネリアス >>41 無論そうでもありますし、単純な確率論からいってもあの中に狼がいる確率は相当高いでしょうがね。 ただ、あの中に妖魔がいた可能性を人狼が考慮した場合、その方も襲撃から外してくると思うんですよ。そうも考えるとまた別になってくるのでは…とも思うので。 | |
(45)2005/07/01 00:59:16 |
修道女 ステラ >>65 狼3匹と妖魔が生き残っている可能性は無いということですか? | |
(66)2005/07/01 12:39:36 |
修道女 ステラ >>4:200でケネスさんがどういう組み合わせでも呪殺による真確定は無理といっているのはなぜでしょう? ヴィンセントさんが真には見えないから? "どういう組み合わせでも"というくだりが引っかかりました。 その場に居られれば良かったのですが・・・。 誰か説明できる方はいらっしゃいますか? | |
(67)2005/07/01 12:40:23 |
牧師 ルーサー >>69 4行目 潜伏狼は2→潜伏狼は2以上。 | |
(70)2005/07/01 12:46:21 |
修道女 ステラ >>71 確実に負ける線を残しておくのは如何なものでしょうか。 吊りになった者と3人の能力者候補に狼が居た可能性は人数的には高いですけれど。 せめて、ヴィンセントさんを吊るタイミングは村人の意思を募って欲しいところです。 個人的には今日で無ければ明日吊らせて戴きたい気がします。 ところで、わたくしは灰からも吊り候補を上げる必要がありますか? | |
(73)2005/07/01 12:52:29 |
修道女 ステラ >>72 なるほど、"どういう組み合わせでも"にご自分を入れていなかったわけですね。 | |
(74)2005/07/01 12:54:42 |
修道女 ステラ >>75 狼3匹と妖魔が生き残っており、今日人間を吊った場合ですけど。 考え方の違いのようですね。 決定が出れば基本的に反対は致しません。 ただ、まとめ役が早くから意思を示しすぎると狼たちが便乗しやすいように思います。 | |
(76)2005/07/01 12:59:02 |
冒険家 ナサニエル >ヴィンセント 「オレはケネス真かと悩んだのは事実だ。となると灰に狼が1匹だけ探せば村の勝利だ。(>>82)」 これは有り得ねぇと、昨日から何度も言われてる筈だぜ? ケネス真・ノーマン狼で灰に狼が1人なら、残りの1人は能力者を騙ってる事になる。 その場合、ケネスが白判定を出したロッテは狂人だから、占候補が真狼の組み合わせ。そして喰われたトビーは人間だから真で、自動的にあんたが狼になる。 ロッテが妖魔で無い限り、あんたとケネスが両方真は有り得ない。 そしてロッテ妖魔の可能性を考慮に入れるなら、ケネス真の場合にも、灰に潜伏狼が2人居る事になる。 何れにせよ、ヴィン真ケネス真で灰に潜伏狼1人は、辻褄が合わねぇんだよ。 | |
(93)2005/07/01 17:32:10 |
冒険家 ナサニエル ■3.その他 ≪ヴィンセントのアンケート回答≫ 1日目:●ネリー/○ベンジャミン 2日目:▼トビー>ネリー、吊るより占いたい人=ベンジャミン 3日目:●ベンジャミン/○コーネリアス、▼ネリー 4日目:●ベンジャミン、▼ネリー/▽ケネス 5日目:●ローズマリー、▼ベンジャミン ネリーとベンを「どちらかが守護者か結社だと思ったので、妖魔狙いとしては無駄と思った(>>81)」と言っているが、それならこんな回答になるとは思えねぇな。 昨日の仮決定後に突然そう思ったのかも知れんが、それにしても辻褄が合わん。ネリーがヴィンセントに反論したのは、昨日の更新前が初めてじゃねぇしな。 この回答と、3日目に能力者候補4人全員から吊りに挙げられている事から、ネリー狼の可能性は限りなく低いと思っている。 逆にやたら占いたがってるベンジャミンは、自分で判定を操作したいんじゃねぇかと邪推ちぅ。 | |
(94)2005/07/01 17:39:05 |
冒険家 ナサニエル ■1.今日の吊り ▼ローズマリー/▽ベンジャミン ローズに付いては、妖魔狙いが半分、占師喰いのトリガーとなったとも見える点が半分って所だ。 ベンジャミンは日が経つにつれ様子見の傾向が強くなったと感じるのと、>>94で述べた考察が理由だ。 ■2.今日の占い ●ステラ/○ローズマリー ステラは、やたらヴィンセントを吊りたがってるのが、逆に引っ掛かる。 ローズは■1で挙げたのと同じ理由だ。 | |
(95)2005/07/01 17:59:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー あんまり長くは居られないと思うけれど、アンケート回答をしに来たわね! ■1.今日の吊り ▼保留。 ■2.今日の占い ●ベンジャミンさん 引き続き妖魔疑惑よ。 ラッセル君が占い先襲撃じゃないとも言い切れないし、ヴィンセントさんが真なら呪殺で確定させるしかないもの。 それなら、一番妖魔っぽい人を占いたいわ。 ■3.その他 更新前にこれないかも知れないから、言っておくわね。 今日は私吊りでも問題ないわ、その風潮もあるようだし、疑惑を残したまま最後に狼のスケープゴートとして吊られるよりは、余裕のあるうちに吊られた方がましだもの。 そうして、既に死んだ人が守護者じゃないのなら、守護者はまだ残っている事になる。 物凄く独断だけれど、非COするわね。 【私は守護者じゃないわ】 灰の中に紛れている守護者を吊られるよりは、ただの村人が吊られた方が絶対に良いもの。 守護者GJがでれば、戦況がずっと良くなるわ。 | |
(97)2005/07/01 18:42:30 |
牧師 ルーサー >>99 それって白4人、狼3、妖1だから村にとっては詰みだぞ? | |
(101)2005/07/01 18:48:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>101 いえ、明日間違わずに狼を吊ることが出来れば、詰みではない筈よ。 今日 狼・狼・狼・妖・結・結・村・村・村 明日 狼・狼・狼・妖・結・結・村・村 明後日 狼・狼・妖・結・村・村 という計算になるもの。 守護者が残っているならGJも期待できるし、妖魔が入るのなら妖魔噛みもあるかもしれないわ。 | |
(102)2005/07/01 18:59:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>100 それにね、私を占う時にトビー君襲撃があった事で、狼勢力が私をスケープゴートにしようとしているのは明白だもの。 村側の人間を吊っても問題ない、という事は、残り狼2の可能性が高いわ。 特に、トビー君が真であるのなら、「絶対に妖魔ではない」私をスケープゴートに仕立て上げる点で。 前々から言っていたけれど、此処の狼は妖魔を全く警戒していない動きをしているのよ。 それが、今日私吊りでも余裕がある、狼残り2のパターンではないか、と推測する最大の理由。 | |
(104)2005/07/01 19:05:37 |
交易商 ベンジャミン ヴィンセントさんがラッセルさんを呪殺したとそこまで主張なさるのは何故でしょう。 ひとつの可能性として、守護者のGJ+妖魔呪殺は考えられると思います。 他の可能性も十分有り得ますね。例えばヴィンセントさんが人狼で、呪殺にみせかける為にラッセルさんを襲って、自分が占ったと主張すると。 ヴィンセントさん、落ち着いて聞いて下さいね。これはあくまで可能性ですから。あなたは人に疑われるとすぐ切れるのが悪い癖ですよ。 村人からみれば呪殺確定したわけでは無いのです。私が言いたいのは、あなたには、出来ればラッセルが過去にした妖魔ぽい発言を拾い出すとかして、我々を説得して欲しいですね。 | |
(110)2005/07/01 19:53:20 |
修道女 ステラ >>108 妖魔であると言いますか・・・。 個人的に、灰を感触でグループわけをしていたのです。 あなたはラッセル君と同じ域に分類しておりまして、どちらかが人外ではないかと考えていました。 ラッセル君が狼でなかったので或いは占いに上げるのは適切ではなかったかもしれませんね。 | |
(117)2005/07/01 20:51:10 |
文学少女 セシリア ■1.今日の吊 ▼ベンジャミンにゃん、▽ローズマリーにゃん。 理由は、ベンジャミンにゃんは序盤は目立っていたのが、どんどん印象が薄くなってきているからにゃ。 で、ローズマリーにゃんは、トビーにゃんが襲撃されたときの占い先だったからということと、ノーマンにゃんを白っぽいと発言していたことも引っかかってるにゃ。 ■2.今日の占 昨日と同じく占い先伏せがいいと思うにゃ。ヴィンセントにゃんが真であるなら、狼や妖魔(残っていれば)にプレッシャーを与えることができるからにゃ。 個猫的な占い希望は、●ステラにゃんにしておくにゃ。 理由は、ルーサーにゃんの動き方に沿っているそうな気がして、結社に追従した人外を疑ったからにゃ。 | |
(120)2005/07/01 21:12:48 |
交易商 ベンジャミン >>121 ですが決定には異義はありません。念の為にルーサーさんに委任しておきますね。 | |
(128)2005/07/01 21:33:49 |
修道女 ステラ ありがとうございます。 >>130 すごく大雑把ですけれども。 RP派(セシリアさん、根リーさん)、 理論派(ラッセルくん、ベンジャミンさん)、 中庸(コーネリアスさん、ローズマリーさん)ですね。 雑感ですけれども、議事録を熟読する余裕がありませんでしたので。 | |
(133)2005/07/01 21:40:46 |
交易商 ベンジャミン >>133 なるほど、理論派のうちにひとりは人外がいそうだという感触ですね。 その考え方は当たる時もあるし外れてしまう事もありますね。まあどのような考え方にも両面存在しますが。 私のスタイルはいつもこうなので、残念ですが、「理論派」という理由で疑われてしまっては疑惑のはらしようが無いというのが正直なところです。 ともかくステラさん、ご回答ありがとうございました。 | |
(136)2005/07/01 21:44:37 |
修道女 ステラ >>136 そう思われるでしょうから、占いが機能しているうちに御二方とも占っておきたかったのですが・・・。 | |
(137)2005/07/01 21:46:16 |
冒険家 ナサニエル >>140 【本決定、了解した。】 | |
(144)2005/07/01 22:05:12 |
交易商 ベンジャミン >>140 決定は了解しました。 | |
(146)2005/07/01 22:07:54 |
文学少女 セシリア >>151 頑張るにゃ。ありがとにゃ。 | |
(152)2005/07/01 22:18:55 |
文学少女 セシリア >>154 交互占いだったから実質的には初日さえ切り抜ければいいんだけどにゃ・・・。 | |
(155)2005/07/01 22:25:04 |
交易商 ベンジャミン >>159 内容と言っても、今日は何も話していなかったのですから、内容もなかったのですが、内容と言うのは昨日の発言についてでしょうか。 | |
(161)2005/07/01 22:45:41 |
文学少女 セシリア >>160 もちろん、占いを避けただけで安心していいはずがないにゃ。でも、その時点までに、十分に白っぽいという印象を周囲に植え付ければ話は別にゃ。 現に、吊るより占いに回したい人というあたりでかなりの票を得ていたことを考えると、目的としては達成できてたように思うにゃ。 違うかにゃ? | |
(162)2005/07/01 22:57:14 |