のんだくれ ケネス >>0 あー、心配無用、酒飲んでりゃ治る。 | |
(6)2005/06/27 23:04:31 |
医師 ヴィンセント >>6 ケネスにとって酒は命か。 | |
(12)2005/06/27 23:06:28 |
医師 ヴィンセント >>11 寿司が大好きな医者かい? | |
(14)2005/06/27 23:07:28 |
医師 ヴィンセント >>16 占い結果について不服かい?査定協会に問い合わせてもらうかい?(笑) | |
(23)2005/06/27 23:14:21 |
医師 ヴィンセント >>20 ケネスの旦那、相互(誤)→交互(修)と解釈していいのかい? | |
(34)2005/06/27 23:22:56 |
医師 ヴィンセント >>30 オレの占いで人間だと判定された以上、同じ仲間として喜ぶのが当然と思えるのだが?とにかく村のために意見を活性化して欲しい。応援しているぜ。 | |
(35)2005/06/27 23:25:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.今日の吊り先(1名) ▼保留。 まだ考え付かないわ。 ■2.能力者の内訳推理 ・占い師 真 トビー君>ヴィンセントさん 偽 昨日のCO前の発言を見ていると、トビー君は占い師が3人でたらバラバラに占って真確定が出るのを理想にしていたり、霊能者が早くにCOするのは能力者襲撃率が上がるから反対だと明言しているのよね……。 その点から、真っぽいなぁとは思っているの。 ただ、初めから占い師を騙るつもりの狼だったら其れくらい言えるだろうな、とは思うわ。 対抗相手を狂人扱いするのは、狼占い師の常套句でもあるし。 トビー君は 真>狼>狂人>>妖魔 といった印象かしら。 ヴィンセントさんは、COのタイミングがちょっと気になるかしら。 邪推しちゃうなら、真占い師を引きずり出すつもりだった狂人ともとれちゃうのよね。 ただ、怪しい所は其れくらいだと思うし、トビー君との差はそんなに無いかしら。 狂人≧真>狼>>妖魔 ね。 | |
(36)2005/06/27 23:27:41 |
文学少女 セシリア ■1.今日の吊り先(1名) ▼ラッセルにゃんにゃ。理由は昨日の占いに挙げた理由をひきつぐにゃ。 ■2.能力者の内訳推理 占いは、ヴィンセントにゃんの態度が真っぽくないにゃ。トビーはオーバーアクションなところがあるのは事実だけど、それでもヴィンセントにゃんよりはましにゃ。 どちらかというと、ヴィンセントにゃんは狂だと思うにゃ。 霊能は、真狼だと思うからという理由で、シャーロットにゃんの狼の吊り逃れCOと見るにゃ。昨日の段階で、発言数が飛びぬけて少なかったからにゃ。 ■3.占うより吊りたい人(1名■1.と重複可) これは、狼狙いということになるにゃ。だから、正直に言って1と同じにゃ。 ■4.吊るより占いたい人(1名) 妖魔狙いにゃ。ローズマリーにゃんかにゃ。中庸で意見も言っているのがなんともにゃ。 ■5.グレーで残したい人(1名) コーネリアスにゃんにゃ。現時点では一番白く見えるにゃ。 | |
(40)2005/06/27 23:32:50 |
文学少女 セシリア >>33 了解にゃ。 | |
(42)2005/06/27 23:35:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー ・霊能者 今のところ、シャーロットさんの発言が少ないから判断し難くはあるわね……。 どちらかと言うと、常連さんだし、ケネスさんを信頼したい方に傾くのかしら? ケネスさんは、発言に筋が通っているとも思うし……。 ■3.占うより吊りたい人(1名■1.と重複可) ……というとちょっと悩むけれど、取り合えず『今吊りたい人』、じゃなくて、『占いを使わず、発言だけで判断したい人』という意味合いで挙げさせてもらうわね。 ノーマンさんかしら。 積極的で発言数も多いから、発言で判断し易いんじゃないかと思うの。 ノーマンさんには占いは使いたくないかしら。 ■4.吊るより占いたい人(1名) コーネリアスさんかしら。 吊りたいほどには怪しくないけれど、白とも言い切れないのよね……。 占いで白をもらえれば、信頼できる事だし……。 ■5.グレーで残したい人(1名) 保留ね。 特別誰か信頼できる、って言えるグレーはいないと思うの。 昨日ユージーンさんは発言のスタイルが村の人っぽいと思ったから占い先から外していたけれど、占われちゃったわけだし……。 | |
(44)2005/06/27 23:39:59 |
牧童 トビー ネリー姉さんに質問。 >>1:236でナサニエル兄さんを占い希望に出す理由が人間狙いなのはなぜ? 結社員がまとめやくになっていて、占い師・霊能者ともCO済みで、人狼に回避COされる心配が無いから、人狼狙いの方が良いと思うよ。 占い先が人間だと、襲撃先候補になっちゃうからね。 それと、>>1:192でノーマンおじさんを占い希望に出す理由が勘なのはなぜ? 怪しい人を見つけられなかったという事かな? ステラ姉さんに質問。 >>1:42で自称占い師3人の交互占いの手順で自分の考えを言わないのはなぜ? 話題を出すなら自分の考えを出す方が良いと思うよ。 それと、>>1:245でネリー姉さんと同じく人間狙いなのはなぜ? セシリア姉さんに質問。 >>1:217でノーマンおじさんを占い希望に出す理由が猫の敵だというのはなぜ? 怪しい部分を見つけられなかったという事かな? | |
(46)2005/06/27 23:44:41 |
墓守 ユージーン すぐに答えられるところを先に答えておきます。 ■2 トビー 真>狼>狂 ヴィンセント 狂>真>狼 トビー君は>>95を読んでみるとかなり襲撃に対してかなり敏感ですね。もし彼が真なら敏感になって当然かなと考えます。自分が襲われるわけですからね。僕に質問してくるのもこういった事があるなら納得。 それと>>140なんですが、この意見を出す事ができると言う事は能力者視点であるという事に繋がってくるような気がします。皆さんに対して疑問を持つ姿勢も積極的に狼を発見しようとしているという風に見受けられます。 ヴィンセントさんは、やはり突然のCOが気になる。真ならばやはり村の皆さんが納得した状態でCOしようと思うのでは。何か単独行動的にもとらえられますし、狂人かなと思いました。 それと発言の雰囲気とアグレッシブさが狂人の様に見えます。狼ならもっと慎重な言葉使いで粗のない発言をしてくるように思います。 | |
(47)2005/06/27 23:54:47 |
文学少女 セシリア >>46 それ尋ねる意味があるかにゃ? | |
(48)2005/06/27 23:56:01 |
村長の娘 シャーロット まだきちんと議事録を読めていませんけど、>>40のセシリアちゃんに反論ですわ。 寡黙吊り逃れですって? そんないかにも怪しいです、っていう行動を取る狼がいると思いますの? 『これからしゃべりますよ』と言ってる人間を寡黙吊りする方々がいるとも思えませんわ。 まぁ、わたくしが集会所に来れなかったのが悪いわけですから、あまり強くは言えませんけど… | |
(49)2005/06/27 23:56:27 |
吟遊詩人 コーネリアス ■1.今日の吊り先(1名) 申し訳ありませんが、▼ローズ様 を挙げさせていただきます。 理由としては、昨日の占い希望のスライドにくわえ、人外のステルスとして丁度いい立ち位置におられると感じたからです。しかし、妖魔の可能性もそれなりに考慮しているんですよね…。 まあ、占い師はいつまで生存しているかわかりませんし、狼>妖との予想ですし、このまま提出させて頂きます。 ■3.占うより吊りたい人(1名■1.と重複可) ノーマン様。別に特に疑っているというわけでなく、占い師・非占い師COが始まった時に躊躇っていた点、結社非対抗CO、霊能者・非霊能者COを第一声で行わなかった点(これは個人的に気になっているだけですが)、意図的に寡黙を演出していた点などから、妖魔だと目立ちすぎだと感じ、また、白だった場合でもパンダ判定を出されやすそうな方と感じました。 故に、占うよりは吊りたい人物です。 | |
(54)2005/06/28 00:09:25 |
村長の娘 シャーロット 取り合えず、今の印象だけで能力者について思ったことを述べますわ。 あまり遅くなると、また寡黙狼だと疑われそうですしね。 ケネスさんは口調はぶっきらぼうですけど、言ってることは正論ですわね。 信頼を得ようとしているように見えますので、狼>狂という印象ですわ。 占い師は…トビー君は理論派ですわね。逆にヴィンセントさんは少し発言内容に難がある気がします。 けれど、わたくしにはトビー君が『他人を質問攻めにして混乱を招いている』ように見えますの。 逆にヴィンセントさんの余裕のない雰囲気が真のように思えましたわ。 よってヴィンセントさん・真>狼>狂 トビー君・狂>真>狼という印象ですわね。 | |
(55)2005/06/28 00:09:31 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2.占 トビー:真>狼>狂>妖 ヴィンセント:狼>狂>真>妖 まず占い師についてですが、全員ではないにしても、結社のCO前にCOを行っています。この状況から考えると、やはり狼が占い師を騙らないとは考えにくいと感じます。ただ、占い師3COについて私も含め、何人かが考察しており、それが狂人への合図とも考えられますので、狂人の可能性も低くはないと思っています。 まあただ、二人の心象としては、まだ判断材料も多いとはいえないこともあって、それほど大差はありません。 トビー君は、最初から様々な状況について考察していますし、他人に対し積極的に質問して、発言力のある方であると思いましたが、まとめ役に対しても色々と質問しているし、情報を引き出したい狼にも見えます。状況考察も見方によっては騙りの布石ともとれますし。 | |
(57)2005/06/28 00:12:03 |
墓守 ユージーン >>47の続き ■2 それからヴィンセントさんが真だとすれば、トビー君は狼かなと思います。勘とはいえ僕が占い先候補に挙げてましたからね。占い先回避とも考えられます。 それと妖魔の可能性ですが今の所考えていません。二人ともかなりアグレッシブですし、確率としては低いんじゃないかぁと思います。何より占い師が2人という事は真狼or真狂である場合が多いのではないでしょうか?・・・それに真妖ならばやっぱり霊能は真狂という風に考えるのが無難かな?・・ その場合狼は占い師を即襲撃にくるだろうと考えています。 | |
(60)2005/06/28 00:21:37 |
牧童 トビー ■2.占い師騙りを狂人に任せるなら人狼は霊能者を騙らず3人とも潜伏しそうだから、霊能者騙りが出た場合は騙り占い師が人狼に見えてくるね。 だけど、自称霊能者の1人はシャーロット姉さん。 時間の都合で仕方が無いとは言え、寡黙だったから最初の処刑先になる可能性が高かったね。 シャーロット姉さんが人狼なら処刑されないために霊能者を騙ったんだと思うよ。 そして、シャーロット姉さんが霊能者なら信用勝負で勝てると踏んだ人狼が霊能者を騙ったんだと思うよ。 ケネスおじさんはナサニエル兄さんの議題の霊能者COについて、>>1:172での言い方が気になるね。 「3日目以降で十分じゃね?」と言ったからね。 自分が霊能者だと言うなら、CO時期についてもっと真剣に考えると思うんだ。 だけど、シャーロット姉さんの発言はかなり少ないから、誰が霊能者か判断しにくいね。 ヴィンセント先生は相変わらず狂人に見えるね。 以上の事から、下記のようになるね。 僕=占い師 ヴィンセント先生=狂人>人狼>妖魔 シャーロット姉さん=霊能者≧人狼>妖魔 ケネスおじさん=人狼≧霊能者>妖魔 | |
(61)2005/06/28 00:23:07 |
牧童 トビー ■1.▼処刑希望はセシリア姉さん。 様子見役に適していたし、占い希望理由が変だと思うからだよ。 「猫の敵」という理由は具体的な理由に付け加えるなら変とは思わないけどね。 ■3.占うよりは処刑したい人というのは、発言内容が薄くてあまり情報を出しそうに無い人と、かなり怪しい言動をした人だね。 今の所はセシリア姉さん以外ではラッセル兄さんだね。 ラッセル兄さんは自分の意見をあまり出そうとせず、他の人の意見に乗ろうとしているように見えるからね。 それと、>>1:181で霊能者COで、2日目COを推したのが気になるね。 襲撃が怖いなら早期COになるけど、2日目COだと人狼側・妖魔側の人の回避で騙られる事があるからね。 ■4.処刑するより占いたい人というのは、発言内容はそこそこで目立つ言動をしたくなさそうな人と、怪しい言動をした人だね。 今の所はローズマリー姉さんだね。 それなりに意見を言っているけど、あまり押し出そうとはしていないからね。 >>1:57では自分の意見を言う時に「〜でもいいかな」と弱く言ったのも気になるね。 | |
(62)2005/06/28 00:23:18 |
学生 ラッセル 人物評価 ・ヴィンセントさん 攻撃的な発言が少し多め。人狼なら仲間にたしなめられそうな発言が多いから、人狼じゃなさそう。 焦ってる占い師か、ペースを乱したい狂人? ・トビー 全員に満遍なく質問をしてくれてる。 全員に拘ってるせいか、ときどき中身の薄い質問もあって、裏を返せば特定の誰かを疑うことを避けてるようにも見える。 頭の良い人狼か、誠実な占い師か、狼に疑いを向けないように慎重な狂人? ・シャーロット 情報が少ないからまだ良く判らない。 占い師を騙るタイミングを逃した狂人か、なんとか間に合った霊能者か、独自判断でCOした人狼? ・ケネスさん 適度な意見と適度なまとめ。 グレーなら妖魔疑惑を持ってたかもしれないけど、能力CO者の数から考えて、多分妖魔じゃない。 直球ど真ん中な霊能者か、初めから霊能者を騙る予定だった狂人? | |
(65)2005/06/28 00:29:00 |
学生 ラッセル 以上を踏まえて、アンケート>>19の回答。 ■1.今日の吊り先(1名) 未定。 次の20時までにはなんとか決めたいと思ってる。 ■2.能力者の内訳推理 占い師 真狼か真狂。 今のところ ヴィンセント真トビー狼か、 トビー真ヴィンセント狂かなって思ってる。 霊能者 真狂か真狼。 ケネス真シャーロット狼か、 ケネス真シャーロット狂か、 シャーロット真ケネス狂かな。 | |
(66)2005/06/28 00:30:53 |
学生 ラッセル ■3.占うより吊りたい人(1名■1.と重複可) 未定。 今はまだ占わないで吊りたいっていうほど怪しい人がいない。 多分吊らない方が良さそうな人を消していって消去法になると思う。 これも1と同じで次の20時までにはなんとか決めるよ。 ■4.吊るより占いたい人(1名) ベンジャミンさん トビーと並んで、議事の進行に良く貢献してくれてる人。 でも…もしかしたら妖魔かもしれない。 占われにくい位置に居ようとしてるようにも見えるから。 ■5.グレーで残したい人(1名) ノーマンさん 発言が、早期に占い師の真贋を見極め様としてるように見えたから。 それだけなら妖魔かもしれないけど、 妖魔なら冗談でも敵を作りそうな発言は控えると思う。 | |
(67)2005/06/28 00:31:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー ね、寝る前にちょっとだけ……。 >>54 う〜んとね、コーネリアスさんのそれはちょっと過剰反応じゃないかと思ってみて良いかしら? 占い希望のスライドって、少なくとも今日誰を占うか決まっている以上、吊りの理由になるような物じゃないと思うのよね。 そもそも、私が占い希望をスライドさせたのは、昨日、私がコーネリアスさんを占い先に上げた後、コーネリアスさんが占い希望を返してきたからなの。 私、コーネリアスさんは高く評価しているつもりよ? だから、逆に占い先に上げただけの相手をそんなに気にするのが気に掛かるわ。 その点が、とても妖魔っぽいと思うの。 む、村の仲間だったら本当に申し訳ないけれど……! ただ、やっぱり「ステルスっぽい位置」には自分でも納得するけれど、「占い希望のスライド」は狼要素とは思えないのよね。 村人なら、そんなに占い先に上げられた事を気にする必要はないと思うもの。 | |
(73)2005/06/28 00:56:41 |
墓守 ユージーン ■2 霊能者に関しては、うーん・・・判断が今の所難しいですね・・ ケネスさんは1:332で対抗に対する意見がありますね。これはかなり積極的に対抗に対して考察しようという姿勢が見られます。シャーロットさんについてはもう少し様子を見たいかな。 ただ2人とも微妙なのは占い師が2人出てから非COしてるんですよね。それが一番何とも。まぁ仕方ないと言えば仕方ないのですが・・・ 内訳予想は真狼>真狂>>真妖ですね。妖魔がいずれ吊られてしまう可能性のある霊能で騙ってくるとはあまり思えません。それに妖魔が騙るとすれば狼全潜伏か、狂人潜伏ですからね。ちょっと考えにくいですね。 ケネス 真>狼>狂 シャーロット 狼>真>狂 今の所こんな感じでしょうか・・・ | |
(75)2005/06/28 01:30:19 |
見習いメイド ネリー はっ! にゃ、にゃにゃっ・・・ (議事録読んでる内に、意識落ちてたにゃ・・・ごめんにゃさい・・・orz-) にゃにゃにゃにゃ〜。 (まず、アンケートにお答えするにゃ。 ■1.吊り先 ▼ノーマンさん 半分以上勘と、RPの絡みだけどにゃ(をい) ただ、1日目・2日目(夜明け後)と、発言が少ない&「寡黙に徹していた」発言が気になるにゃ。 ■2.能力者について 占については、>>1:192でも言ったけど、一番狼っぽく見えるのはお医者さまにゃ。狼っぽすぎて狂人臭い気もするにゃ。もちろん、妖魔の可能性もあるけどにゃ。 お医者様は、対抗のドビーくんに、挑発というよりむしろ喧嘩売ってるように見えるからにゃ。 なので、 お医者さま 狂>狼>妖>真 ドビーくん 真>>>黒寄り に感じるにゃ。 霊能者については・・・シャーロットさんも、ケネスさんも、どっちも怪しく見えるのにゃ(>< でも、ユージンさんも>>75で言ってたけど、妖魔が霊能者を騙ってる可能性は低いと思うにゃ。なので、真狼or真狂だと思うにゃ) | |
(76)2005/06/28 04:19:31 |
見習いメイド ネリー にゃ〜にゃにゃにゃ〜。 (アンケートの続きにゃ。 ■3.占うより吊りたい ・・・というのは、今のところないにゃ。 正直、1で上げたノーマンさんも、占ってからでも良いかにゃ・・・とは思うし。 そのまえに自分が猫鍋にされそうで怖いけどにゃ・・・(ぶるぶる) ■4.吊るより占いたい人 昨日、○で上げたナサニエルさんにゃ。 まとめ役立候補で白っぽくも見えるけど、狼や妖魔がそう見られる事を狙って立候補した可能性もあるから、確認しておきたいのにゃ。 ■5.グレーで残しておきたい人 餌付けされたからコーネリアスさんとユージーンさんにゃ! ・・・というRPはとりあえず置いといて 過去ログをざっと見た中では、ベンジャミンさんかにゃ? >>1:70〜>>1:75の説明は、猫の頭でもわかったような気がするにゃ。・・・パンダが出たら?という疑問はあったけどにゃ。 あ、でもだからこそ、黒側だと誘導されそうかもにゃ・・・う〜〜ん(>< ・・・・結論。保留にさせてくださいにゃ(TwT 以上、激しく長文でゴメンナサイなのにゃ〜) | |
(77)2005/06/28 04:20:00 |
見習いメイド ネリー にゃ〜。にゃにゃっ。 (トビーくんからの質問への返事ですにゃ。 >>1:248への回答 >>1:192でも言ったけど、 下手にCOして狼に狙われるより、潜伏した状態で黒探しした方がやりやすい人もいると思ったからにゃ。 >>46への回答 ナサニエルさんについて >>77の4番目と同じ理由にゃ。 ノーマンさんは・・・・ 一番怪しく見えるお医者さまを除外すると、みんな同じくらい怪しくも見えるし、みんな同じくらい白っぽく見えたから、勘とRPに走りましたにゃ・・・(TwT ただ、現状では>>76でも言ってるけど、その後の「寡黙に徹していた」発言で怪しく思ってますにゃ。 とりあえず、寝ますにゃ。 【28日は23時半頃ログインできる予定】 時々鳩を飛ばしますが、また電池が切れるかもしれませんにゃ) | |
(78)2005/06/28 05:06:16 |
牧童 トビー >>78 ネリー姉さんは能力者のCO時期について、潜伏希望だったという事だね。 それなら、能力者任せという事を言うにしても、自分の希望も言ってほしかったなあ。 それと、ナサニエル兄さん占いの理由は僕と一緒だね。 それなら、そのように言えば良かったと思うよ。 人間狙いとしか言わなかったから、そう思っていてもそれが伝わらないからね。 それと、ノーマンおじさんについては怪しい人を見つけにくかったという事だね。 今日の考えについては僕もそう思っているのはあるね。 ノーマンおじさんは昨日あえて寡黙に徹したと言い、今日はたくさん発言してくれる事を期待したから今の所処刑希望に出さなかったけど、このまま寡黙が続くようなら処刑希望に出すつもりだったからね。 だけど、それが立派な理由になるのだから、処刑希望の理由で「半分以上勘と、RPの絡みだ」と言う必要は無かったと思うよ。 ノーマンおじさん、来てくれたね。 上でも言ったけど、今日の発言に期待するよ。 | |
(80)2005/06/28 07:42:58 |
牧童 トビー >>35、>>37 人間判定を出されたからといって、出された人は素直に喜べないと思うよ。 統一占いだとして、自称占い師全員に人間判定を出されたら、自称占い師全員が味方になる訳じゃないでしょ。 1人だけが本物で、後は騙り占い師なんだからね。 だから、人間判定を出されてもその自称占い師に対して懐疑的になるのは普通だと思うよ。 >>49 寡黙な人が能力者COする事は怪しいけど、それは人狼にとって有効だと思うよ。 怪しい能力者COではあまり信用されないけど、数日間の処刑を回避できるだろうからね。 >>54 コーネリアス兄さんに質問。 妖魔の可能性を少なくなく見たローズマリー姉さんを処刑希望に出すのはなぜ? 占い師が襲われてもその日の占いは有効だから、呪殺が起これば誰が占い師か分かるしね。 処刑は回数が限られていると言っても処刑するとその人からの占いでの情報が手に入らないのだから、妖魔の可能性を少なくなく見るならすぐに処刑希望に出すのは良くないと思うよ。 >>66 ラッセル兄さんの予想では、僕が占い師だと霊能者はケネスおじさんだと思うという事だね。 | |
(81)2005/06/28 08:07:08 |
吟遊詩人 コーネリアス おはようございます。少し顔出し。 >>73 誤解を招く発言をしてしまったみたいで申し訳ありません。 占い希望のスライドとは、私が昨日ローズ様を占い先に挙げたものをスライドしたという意味です。理由を再掲するのを割愛するつもりで言ったわけです。 また、こちらも言い忘れてしまいましたが、あくまで吊り希望は暫定であり、皆様の今後の発言次第で変更するつもりでもあります。 | |
(82)2005/06/28 08:10:32 |
交易商 ベンジャミン おはようございます。そろそろアンケートに答えますね。 ■1.今日の吊り先(1名) ノーマンさん 寡黙なままなら吊りもいたしかたないでしょう。暫定です。実は他にも候補が居ますが…… ■2.能力者の内訳推理 私は7:3で占い師は真狼だと思っています。何故なら、狂人が先に出たなら、人狼も騙りを出すのが安全策でしょう。人狼から見れば真狂の組み合わせは真結と見分けは付きません。 そして、どちらが偽なのかはまだ分かりませんね。下に各々の印象を書きますが、どんな理由だって、裏が有り得るので。 トビー君 対抗の占い師であるヴィンセントを狂人ぽいと強く主張しているところが人狼ぽい。 ヴィンセントさん 攻撃的態度が偽物ぽい。 また霊能者については、ケネスさんの意見には納得させられる点が多いですね。シャーロットさんはまだわかりませんが、確かに寡黙吊り逃れの人狼にも見えます。 トビー 真=狼>狂 ヴィンセント 真=狂>狼 ケネス 真=狂>狼 シャーロット 真=狼>狂 | |
(83)2005/06/28 08:50:43 |
修道女 ステラ 【アンケート回答】 ■1.今日の吊り先(1名) 寡黙としてノーマンさんが上がっておりますが、シャーロット様の言うようにこれからしゃべるといっているものを吊るというのはいかがでしょう? ノーマンさんは格好のスケープゴートとなっているようですし。 その視点でノーマンさんと対立関係があり、吊りにあげている▼ネリーさんとしておきます。 ■2.能力者の内訳推理 占い師は、一見ではトビーくん>ヴィンセントさんですね。 ただ、ラッセルくんの見解などを見ると反対でもおかしくない気はしますね。 内訳としては、真狼>真狂でしょう。 霊能者はちょっと判別つけがたいですね。 明日の霊能結果も合わせて考えたいところです。 内訳としては、真狂>真狼の予想です。 ■3.占うより吊りたい人(1名■1.と重複可) これも難しいですね。 現状では特におりませんが、あえて言うなら▼ノーマンさんでしょうか? 今後の発言次第ということですね。 | |
(95)2005/06/28 12:36:56 |
のんだくれ ケネス とりあえず、議題に答えるのは義務の一つ、と。 ■1.今日の吊り先(1名) 言い掛かりなのは承知だが、▼ステラを推したい。>>1:215、「結社員に見えた」というのはどうなのかと。 仕切り具合?前に出具合?人外でも白アピールでそれくらいやるだろう、なぜ「結社員」と見えたのか訊いてみたいもんだ。 ■2.能力者の内訳推理 ヴィン狂=真>狼 トビー真=狼>>狂 シャロ狂≧狼(自信なし) ■3.占うより吊りたい人(1名■1.と重複可) 実際吊るかどうかは別問題とすれば、ノーマン。 昨日の「意図的寡黙」発言の裏を考えるに、妖魔の可能性はかなり薄い。占うより吊るべきと思う。 ■4.吊るより占いたい人(1名) 一応、ベンジャミンかなあ。非占非吊>占>>吊、くらいに考えてるんだが。 昨日占い候補に挙げたのと同じ理由、ぶっちゃけ妖魔容疑。すまねぇな。 ■5.グレーで残したい人(1名) まだちっと思いつかねえな…今んとこ保留だ。済まん。 | |
(98)2005/06/28 12:40:03 |
のんだくれ ケネス 議題とは別のところで、ネリーの>>77は気になるんだよな。 ナサニエルは今日トビーに白判定をもらってたと思ったが、それをスルーして4.の回答がNASAなのか? | |
(99)2005/06/28 12:42:13 |
修道女 ステラ >>98 わたくし吊り希望ですか? その理由だけでとは、些か強弁に感じますね。 ルーサー牧師が結社に見えた仕切り具合ですね。 結果論ですが、私にも結社に見えましたから狼にも結社に見えていたと思ったので、COして正解かと申し上げたのですが。 そもそもその発言は、COする前ならともかくした後なのですよ? | |
(101)2005/06/28 12:44:39 |
のんだくれ ケネス >>101 占い黒判定も出てない現状、強弁じゃない吊り希望の出し方があるなら教えて欲しいもんだが。 見方の違いだろうが、俺としては村人側で「結社誰だろう」と考える必要はないと思ってる。結社に十分な統率力があると思えば意見を出してこれを支え、結社が迷っていると見れば推理を披露して判断材料を与える。そういう風に、結社が「誰であったのか」に応じて対応するのが良いんじゃないか、ってな。 | |
(103)2005/06/28 12:50:54 |
修道女 ステラ >>103 交互である以上、黒が出ても強弁にならざるを得ませんが、程度によりますね。 確かに見解の違いでしょう。 あなたは自分と見解が違うだけで、わたくしを吊るべき対象としたのですよ。 その点が強弁なのです。 能力者候補である立場を鑑みもう少し熟考することをお勧めします。 少々耳が痛いかもしれませんが、白を吊ってもあなたに駅は有りませんよ。 では本当に失礼しますね。 | |
(105)2005/06/28 12:54:54 |
のんだくれ ケネス >>105 ま、耳が痛いっちゃあその通りなんだが… 別に俺一人の意見で吊られるわけでもあるまいに、そうまで反発する理由が見えねぇと言うか。 俺視点で誰が白、誰が黒なんて判るわけねぇじゃんよ。そういう立場も鑑みて欲しいもんだ。 能力者だからこそいつ襲撃されるか知れたもんじゃない(まあ、妖魔呪殺を恐れるなら占い師を猫パンチする方が先なんだろうが、その裏をかくことだってあるしな)し、言いたいことを我慢するのは精神衛生によろしくねぇや。 | |
(106)2005/06/28 13:03:54 |
学生 ラッセル アンケート回答(残り) ■1.今日の吊り先(1名) ■3.占うより吊りたい人(1名■1.と重複可) ▼ローズマリーさん 消去法で残ったのがローズマリーさんだったんだ。 本当は、みんな占いたいっていうのが正直なところなんだけどね。 そのなかからひとり選ぶってなると… 言いがかりだけど、 >>1:52 >霊能者は 3日目第一声>今日CO と >襲撃死したのが能力者だったんじゃ、って言うのはとても怖い は矛盾してる気がするんだ。 | |
(108)2005/06/28 13:15:55 |
のんだくれ ケネス >>107了解。まあもうしばらく考えてみるわ。 | |
(111)2005/06/28 13:19:55 |
冒険家 ナサニエル ■2.続き ≪占候補≫ トビー・ヴィン:真狂=狼真>狂真>真狼 ●ヴィンセント まとめ役立候補者を複数募ろうとしたり、対抗のトビーに突っ掛かったりってのは、狼狂にしては無茶が過ぎる。真としても違和感はあるが。 ユージーン白出し後の態度にしても、真にしては胡散臭いし、偽のブラフにしてはあざと過ぎる。 ●トビー 発言内容はしっかりしているが、様々なケースを想定する中に、微妙にレアケースを混ぜてあるのが引っ掛かる。>>1:95はものすごく喰われたくない真とも、灰を狭めたくない狼とも取れる。 ≪霊候補≫ ロッテ・ケネス:真狂>狂真=真狼>狼真 ●シャーロット 発言の絶対量が少な過ぎて、今は何とも判断が付かない。COタイミングからは、結社の号令に素直に従った真か、占2COを見て霊騙りに出た狂とも取れる。 ●ケネス 発言内容から、皆の信頼を得ようとする姿勢が窺える。 だが>>1:15では占霊COの意見が見えず、>>1:172では「3日目以降で十分じゃね?」。それでなくても周囲から潜伏を強要される事の多い真霊が、自ら潜伏したがるとは思い難い。 | |
(115)2005/06/28 15:14:16 |
冒険家 ナサニエル ■3.占うより吊りたい人:ノーマン 先に断っておくが、別に吊りたい訳ではない。 寡黙ブラフはちょいと引っ掛かるが、彼の無駄に攻撃的な口調から、人外の可能性は低いと見ている。 ただ偽占師が黒判定を出しやすいタイプに思える。その意味で、占い>吊りの2手を消費するなら、吊り1手で…と。 ■4.吊るより占いたい人:ラッセル 初日のアンケート回答のテキトーさ加減、結社非対抗の言い回しの絶妙さ、今日の考察の深さ。彼のアンバランスさが気になる。 初日はペースを抑えて中庸に位置し、少しずつ前へ出る事で白印象を獲得すれば、最後まで灰のままで残りそうだ。彼は占っておきたい。 ■5.グレーで残したい人:無し 質問の意図が「最後まで占吊に掛けず残したい者」という意味なら、まだ誰も居ない。 | |
(116)2005/06/28 15:19:15 |
牧童 トビー >>93 >>1:255は分かっているよ。 それで、その利点2つともに疑問を持つんだ。 確定人間を確保できる可能性と、判定が分かれる可能性とは相反するよね。 人間っぽい人を占うと判定が分かれにくいから前者はともかく後者は起こりにくいと思うよ。 それに、判定が分かれたら霊能者とのつながりが見られるというのは占い方針に関係無いしね。 また、前者の利点だけど、結社員以外の確定人間が増えるというのはそんなに利点にならないと思うよ。 占い先が人狼なら占い先襲撃が無いけど人間なら襲撃死し、人間狙いの占いは襲撃先候補を増やすからね。 >>100 希望人数とは関係無いよ。 希望を出すなら、それなりの理由が欲しいという事なんだ。 それで、昨日の仮決定後に戻ってきたなら、ノーマンおじさんを疑う具体的な理由を仮決定後でも良いから言って欲しかったなあ。 何も言わなければ考えが伝わらないからね。 それとも、昨日の時点ではセシリア姉さんからはラッセル兄さん以外の怪しい人を見つけられなかったという事かな? | |
(120)2005/06/28 18:01:32 |
のんだくれ ケネス あつぃ〜・・・ 半分脳みそ溶けながら考えたんで穴がありそうだが、シャーロットについて考えてみた。 こういっちゃ悪いが、シャーロットがここに来るのは随分遅れた。もし彼女に仲間がいるんだったらその存在は最高のワイルドカードだったはず。 まあその場合騙りの手が足りないとかで占い師CO者は両方白だったんだろうと思うわけだが、であるなら結社の占い騙りを警戒してシャーロットを3人目の占い師に回したんじゃないかと思うわけだ。 そのわりに、ここに来るなりさっくり占い師否定してる(>>1:198)ってのが気になってな。昨日はシャーロット人狼の可能性を考えてた(>>1:332)わけだが、騙りの手数って材料を含めて考えるとやっぱ素直にシャーロット狂人・占い師は真狼と見るべきかも知れねぇ。 | |
(121)2005/06/28 18:36:18 |
修道女 ステラ >>120 ステルスの存在を無視するならおっしゃるとおりですね。 偽しか黒を出す可能性はありませんか? 白狙いは同時に上手いステルスと妖魔狙いをかねているつもりだったのですが、発言に反映していませんでしたね、すみません。 また、そもそも、基本的に白狙いなのですから、パンダはあくまで"第二"になのです。 確定白の機能は、灰を減らし、まとめ役が出来、能力者の盾になれることと考えています。 序盤に白が出ることはさほど不利とは思いません。 GJの可能性が減るというのはナンセンスだと思います。 初手の交互占いの占い先襲撃は占い師が襲われなかった分ラッキーと思いますけど。 。oO(個人的な感情はさておいてですが) 基本的に価値観の違いのように思います。 | |
(125)2005/06/28 19:03:35 |
牧師 ルーサー >>126 いや…それならノーマン君投票でなく、私に委任すればいいんじゃないか? | |
(127)2005/06/28 19:12:05 |
修道女 ステラ >>128 ふふ、白く見えるという褒め言葉と思っておきましょう。 | |
(130)2005/06/28 19:16:03 |
吟遊詩人 コーネリアス 入れ違いになる形でトビー君から質問があったようですね… >>81 妖魔の可能性は、他の方も大体を同じように見積もっていましたし、特に妖魔の可能性を考えて吊り先に挙げたわけではありません。 また、妖魔の可能性が低いからといって、白寄りに見ている人物を吊り先に挙げるというのもやや本末転倒のように感じますので…。 | |
(133)2005/06/28 19:32:51 |
のんだくれ ケネス >>134 トビーもちとアレだが、医者先生、そいつはかなり無茶だ。 そもそもそれで決め打てるんなら交互占い(先だっては相互と間違えちまったな、済まん)なんてまだるっこしいことする意味はないんだ。 材料出しって意味では灰色から▼を出すべきだと思うぜ? | |
(136)2005/06/28 19:46:48 |
医師 ヴィンセント ■3.占うより吊りたい人:トビー もちろん占いをすれば明らかに彼の正体は判明すると思える。しかし吊ることによって霊能判定が出る。霊能判定の結果が霊能者の真偽について有効な判断材料になると思える。 ■4.吊るより占いたい人:ベンジャミン 彼の発言は白っぽいと思う。でも、なぜだか不気味な感じがするのだ。一度は占う価値がありそうだ。言いがかりかもしれないがすまない。 ■5.グレーで残したい人:墓守ユージーン まだみなさんから見れば、交互完成前の状態であるのが事実。しかし、私が占った結果は【墓守ユージーンは人間だった】もし、狂人が灰に潜伏していたら、彼にも狂人の可能性が残る。しかし、現段階の発言から村人と思う。 | |
(140)2005/06/28 19:53:28 |
吟遊詩人 コーネリアス 未だロッテさんの発言が少ないので判断に困るところはあるのですが… ■2.霊能者 ケネス:真>狂>狼 シャーロット:狂>真>狼 まず、話が逸れますが、トビー君の能力者考察から狂人が抜け落ちていたことから、彼に対し若干疑念を増すと共に、大して考えていなかった占い師真狂も、やや考えられると思いました。 ただ現在でも、やはり状況的に真狼の可能性の方が高いと考えますが。 さて、霊能者ですが、ケネス様は発言に積極性が見られますし、信頼を得ようとする姿勢が伺えますが、能力者のCOについて曖昧であった点が気になりますね。 ただ、霊能者が真狼と考えた場合、そのような方を騙りとして出すことはないように思われます。よって、狼の可能性は薄いと感じます。 | |
(146)2005/06/28 20:04:59 |
牧童 トビー >>134、>>140 人狼の有効なやり方として、なんで狂人襲撃があるか分かる? 狂人は人狼側だからいなくなった方が村人側にとって嬉しいけど、襲撃死者が狂人だとは村人視点で分からないよね。 能力者を騙った狂人が襲われると、その狂人を村人視点では本物の能力者である可能性としても見る訳だから、その能力体系が機能しなくなるんだ。 能力者処刑というのは、その能力体系を壊すという事だよ。 自分が占い師だというなら、安易に能力者処刑を言わない方が良いね。 それに、能力者以外に灰に人狼・妖魔が潜伏しているのだから、そちらを見つける方が大事だろうしね。 騙り能力者は発言の他に判定からも真偽判断ができるけど、灰は判定を出さなくて発言から判断するしか無いからね。 >>142 別にそういった訳じゃないと言ったけど、消去法的なもので言ったのなら結局そういう訳になると思うよ。 結局、ローズマリー姉さん以外は処刑する程怪しい人がいないという事だよね? >>144 寡黙処刑を推すのは正体に関係無いと思うよ。 僕が結社員でも寡黙処刑を推すしね。 | |
(148)2005/06/28 20:06:05 |
医師 ヴィンセント >>150 とんだ言いがかりでしょうか? | |
(151)2005/06/28 20:12:52 |
修道女 ステラ >>151 ・・・ご自分の事なのになぜ疑問形なのですか? | |
(152)2005/06/28 20:14:05 |
医師 ヴィンセント >>105 ステラに質問だ。万が一、おまえさんが村人だった場合、吊られたとき益がないと発言しているよな?おまえさんもご存知の通り、霊能者候補が2人いることは事実だ。 もし、おまえさんが死んだら、霊能判定によって、霊能者候補の真偽の判断材料になると思うのだが?益にならないという断定もおかしいと思うけど? まあ、おまえさんが人間であると確定しているなら吊りたくないよ。 | |
(153)2005/06/28 20:18:49 |
吟遊詩人 コーネリアス >>148 処刑する程怪しい人がいないというのは行き過ぎですが、でしたら事実上そうとって頂いて構いません。 | |
(156)2005/06/28 20:21:45 |
牧童 トビー ノーマンおじさんが来ないね。 後30分程で仮決定だから、議題回答の一部を変えるね。 ■1.▼処刑希望はノーマンおじさん。 あまりにも寡黙だからね。 寡黙なまま後に残られると情報が無くて人狼・妖魔を見つけるのに苦労するよ。 ■3.占うより処刑したい人は今の所はセシリア姉さんだね。 昨日の時点ではノーマンおじさんを疑う理由は特に無いという事で、今日の■4.・■5.にノーマンおじさんを挙げないという事は、占い対象として不適切だと思ったという事だよね。 本決定後ならともかく、仮決定後で本決定では占い先が変わる可能性があったよね。 だから、セシリア姉さんは>>1:286、>>1:287で反論したんだろうからね。 それなら、不適切だと思うノーマンおじさん以外の占い希望を出して欲しかったんだよね。 だから、>>100の判断はちょっと変だと思うんだよね。 仮決定後で占い先が変わらないと思って特に希望を出し直さなかったならともかく、変わる可能性があると思いながら出し直さなかったからね。 | |
(160)2005/06/28 20:31:56 |
医師 ヴィンセント >>159 ああ。おかしいぜ。狼以外は人間かい?この村には狼以外には妖魔もいるぜ。 | |
(161)2005/06/28 20:32:54 |
医師 ヴィンセント >>160 ふ〜ん。寡黙吊りね。寡黙吊りを推進するヤツに狼が多いってことご存知かい? | |
(163)2005/06/28 20:35:48 |
医師 ヴィンセント >>162 ほお。妖魔=人間ね。私が質問したことは狼以外は人間かい?って聞いたことなんだがね。霊能判定のことについて質問したとは思えないのだが。とりあえず了解しました。 | |
(165)2005/06/28 20:39:21 |
医師 ヴィンセント >>166 なるほどねぇ。トビーの考えも一理あるってとこか。 | |
(168)2005/06/28 20:42:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー 取り合えず、仮決定前に吊り先希望を上げておくわ。 ▼ネリーさん。 本当は中庸の中から吊り先を選びたかったのだけれど、今のところ誰も際立って怪しく見えないのよね……。 中庸は出来れば占いで白黒の判断をつけたいし、そうなってくると残るのはどうしても印象の薄い人になっちゃうの。 大勢から名前が上がっている点と、>>126で狼ではないんじゃないか、と言う気もしているのだけれど、そこを逆手に取っている可能性も捨てきれないし……。 御免なさい、更新前にいない人の名前を挙げるのは本当に嫌なの。 でも、私はやっぱり、ネリーさんと同じ寡黙だと思っているノーマンさんは、吊りたいと思えるほど怪しいと思っていないのよね。 発言で判断できない、という部分と、これを言うと厳しいけれど、後半まで残ったときに、村の益になるかどうか、を考慮させてもらうわ。 | |
(184)2005/06/28 21:03:04 |
修道女 ステラ >>187 寡黙すぎて考察も出来ないのでなんとも気の重いことですが、【仮決定了解しました】 | |
(188)2005/06/28 21:08:19 |
医師 ヴィンセント >>190 二人揃って黒出しが出た場合、そいつは自称村人ってなるじゃあないか。 | |
(194)2005/06/28 21:11:04 |
医師 ヴィンセント >>190 充分な判断材料だと思うぜ。 | |
(195)2005/06/28 21:12:06 |
医師 ヴィンセント >>187 【仮決定了解】 | |
(197)2005/06/28 21:13:29 |
修道女 ステラ >>196 そう言う意味だったんですか。 | |
(198)2005/06/28 21:15:07 |