のんだくれ ケネス 定時発表ということは決まっているんだから待っているわけだが… >>5 医者センセ、発表は霊能の後の筈ですぜ? | |
(10)2005/06/28 23:07:27 |
医師 ヴィンセント >>10 え?ごめんなさい。墓守が殺されていたのでショック落ち込んだ。 | |
(12)2005/06/28 23:09:03 |
冒険家 ナサニエル >>5 白判定を貰っといてアレだが、占判定は霊判定の後じゃなかったのか? | |
(13)2005/06/28 23:09:08 |
医師 ヴィンセント >>25 詩人に賛成だ。 | |
(26)2005/06/28 23:17:05 |
牧童 トビー 一応発表するね。 【ユージーン兄さんは人間だったよ。】 死体がユージーン兄さん1人分だけしか発見されなかったね。 これから考えられる事は下記の2つ。 1:ユージーン兄さんが襲撃先 占い先襲撃だね。 ユージーン兄さんが人間なら人狼にとって確定人間を増やさないで済む方法だね。 ユージーン兄さんが妖魔なら僕の占いで呪殺が起こるから襲撃が失敗するけど、人間を襲撃したのと変わらない結果になるから妖魔が死んだ事を村人達に知られなく済む方法だね。 そして、襲撃失敗により妖魔がいない事が人狼視点で分かるしね。 2:他の人が襲撃先で守護者の守護成功 人間の自称能力者や占い先のナサニエル兄さんが襲撃先・守護先の両方になった事で守護成功し、ユージーン兄さんが妖魔だった事で僕の占いで呪殺が起こった場合だね。 こうなると妖魔呪殺は守護者・人狼(・妖魔)にしか分からないね。 もしこの場合でも、守護者はまだCOしなくて良いと思うよ。 潜伏人狼が1人だけならともかく、2人以上いる可能性が高い状況では、守護者→僕と襲撃されて、潜伏人狼を見つけにくくなるだけだからね。 | |
(28)2005/06/28 23:18:12 |
村長の娘 シャーロット >>22 わたくしの発言、23:10:00確定になってましたのよ! なのにずれましたのよ! そんなことに興奮してる場合じゃありませんわね。 ノーマンさんは間違いなく人間ですわ。 でも…確かにラインどころの状態じゃありませんわね。 GJ+呪殺、妖魔噛み+呪殺の可能性も無いわけではありませんし。 | |
(31)2005/06/28 23:18:39 |
文学少女 セシリア >>33 守護のことは言わないほうがいいにゃ。守護の隠れ先を削るにゃ。 | |
(36)2005/06/28 23:21:59 |
のんだくれ ケネス >>27 俺視点では灰色には人外が最大2しか居ないわけだが、それでも占2吊1の3人挙げないとダメかい? | |
(38)2005/06/28 23:22:05 |
のんだくれ ケネス >>40了解。ま、灰色狭めるのも重要だしな。 | |
(42)2005/06/28 23:26:46 |
交易商 ベンジャミン そして、この早い段階で呪殺が出る可能性が低い事を考えると、単純な占い先襲撃だったのでは無いかと思います。 確かに呪殺が起こったとすれば、村にとってはプラスなのでしょうが、そううまく行くとは思えませんし。 それから、ノーマンさんの判定ですが……微妙ですね。今のところ、ノーマンさんの寡黙吊りに反対した人達が居るので、なんとなくノーマンさんが人狼に見えるワケですが……。 果たしてそううまく行くか?という疑念も多少ありますね。 ですが、さすがに一日二発言の寡黙を庇うのは少し怪しいと思いました。ですから今のところ、6:4でノーマンさん人狼と考えておきます。つまりケネスさん真ですね。 | |
(46)2005/06/28 23:35:42 |
のんだくれ ケネス >>43 それはそうだが、【呪殺できた】っていう確定情報が村に残る可能性はあるぜ。犠牲者二人の場合、だが。 それに、占い先襲撃を繰り返せば襲撃先自体が一つの判断材料になるし、占い師の排除もできないわけだからどんどん隠れ場所が狭くなる。 ま、今日誰が襲撃されたのかは明日以降の襲撃を見れば雰囲気として判ってくると思うぜ。 | |
(48)2005/06/28 23:38:07 |
牧師 ルーサー >>43 つまりそういう考察は避けた方がいいといいたかったんだが…orz | |
(49)2005/06/28 23:38:58 |
村長の娘 シャーロット 見落としが無ければ、ノーマンさんを白っぽいと言ったのはローズさんとラッセルさんのようですわね。 >>46 わたくしも消極的賛成でしたから、寡黙吊り反対に含められるのかしら? わたくし自身の発言が少なかったので、積極的にノーマンさんを吊りに挙げるのに気が進まなかっただけなのですが… これでノーマンさん狼でしたら出来すぎですわね。 | |
(52)2005/06/28 23:42:14 |
交易商 ベンジャミン >>49 大丈夫です。ブラフですから。 | |
(53)2005/06/28 23:42:23 |
交易商 ベンジャミン >>58 ケネスさん、気持ちはなんとなく分かります。私でも自分の事は疑うかもしれません。 ですが、寡黙人狼の可能性なんて、なんというか一般的な話でしょう。特にノーマンさんを疑っていた訳ではありません。 私もあなたを信じたいです。ケネスさんが真なら村は有利ですから、そうだと良いですね。 | |
(65)2005/06/28 23:56:47 |
牧童 トビー ■1.●ローズマリー姉さん・○ラッセル兄さん。 ローズマリー姉さんは昨日の>>2:62の■4.や>>2:225で言ったように怪しんでいるからね。 >>2:184で発言で判断できないと言ったけど、それなら人間っぽい理由にならないからね。 ラッセル兄さんは昨日の>>2:62の■3.で言ったように怪しんでいるからね。 >>2:108で消去法で処刑先を選ぶのも灰をあまり疑いたくない人狼・妖魔に見えるしね。 ■2.▼セシリア姉さん。 セシリア姉さんは昨日の>>2:62の■1.や>>2:120や>>2:160の■3.で言ったように怪しんでいるからね。 ■3.>>28、>>39で答えたね。 ノーマンおじさんはセシリア姉さん・ネリー姉さんを占い希望に出した理由がRP潜伏をしている妖魔だと思うという事だけど、これは変じゃないね。 ノーマンおじさんと2人合わせてネリアとは互いに占い希望に出したけど、これはつながり消しにも見えるね。 もし、ノーマンおじさんが人間なら、能力者の真偽予想が一部変わるね。 ケネスおじさんが狂人で、それを人狼に知らせたように見えるからね。 | |
(66)2005/06/28 23:57:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー 取り合えず、トビー君の>>2:225に返答ね。 私がノーマンさんを白と感じたのは、誘導臭がしないからよ。 どちらかと言うと意見が率直で、我が強いというか個性が強いというか、ステルスには向かないタイプだと思ったの。 つまり、ノーマンさんが狼なら騙りに出そうと思った、と言う事かしら。 ネリーさんにRPで疑われたから疑い返す、と言うのも、人狼なら過剰反応に見えそうだから逆に避けるんじゃないかしら、とも思っていたのよね。 | |
(67)2005/06/29 00:02:37 |
吟遊詩人 コーネリアス >>68 これはユージーン様死亡についての考察は必要ないということでしょうか? | |
(70)2005/06/29 00:05:31 |
村長の娘 シャーロット >>69確認しましたわ… それではお休みなさい… | |
(72)2005/06/29 00:06:11 |
牧童 トビー 昨日ノーマンおじさんについて議題回答で発言した人は下記の人達だね。 ローズマリー姉さん(>>2:44)・コーネリアス兄さん(>>2:54)・ラッセル兄さん(>>2:67)・ネリー姉さん(>>2:76)・ベンジャミンおじさん(>>2:83)・ステラ姉さん(>>2:95)・ケネスおじさん(>>2:98)・ナサニエル兄さん(>>2:116)・僕(>>2:160)・シャーロット姉さん(>>2:217) ローズマリー姉さんの>>2:44は気になるね。 ノーマンおじさんを発言が多いと言ったからね。 ノーマンおじさん自身が言うように、1日目は発言が多くないよ。 >>67 ローズマリー姉さん、回答ありがとう。 ノーマンおじさんが人狼だった場合だけど、これはシャーロット姉さんが人狼なら騙りに出ないのも分かるよ。 より寡黙な人が騙ったと考えられるからね。 ノーマンおじさんが人狼ならケネスおじさんが霊能者でヴィンセント先生が狂人・シャーロット姉さんが人狼だと思うし、ノーマンおじさんが人間ならシャーロット姉さんが霊能者でヴィンセント先生が人狼・ケネスおじさんが狂人に見えるね。 | |
(75)2005/06/29 00:10:16 |
村長の娘 シャーロット >>77 わたくしがアンケに答えたのは本決定前ですわ。 仮決定は出ていましたけど、本気で見落としてましたし。←これはわたくし自身にしか分からないことなので言い訳にはなりませんけどね。 (ロッテは寝言で呟いた) | |
(79)2005/06/29 00:20:36 |
牧童 トビー うーん、考えてみたけど、ノーマンおじさん・シャーロット姉さんが人狼なら、ネリー姉さんが怪しいなあ。 ネリー姉さんは1日目に何回もノーマンおじさんを占い希望に出す事を言い、ノーマンおじさんもネリー姉さんを希望に出したからね。 それに、昨日の処刑希望だけど、それまでの人達はノーマンおじさんを処刑したいとは思っても希望に出さず、ノーマンおじさんが処刑されそうにないと考えた人狼がつながりを消すためにノーマンおじさんを処刑希望に出したように見えるからね。 それに、シャーロット姉さんがネリー姉さんを処刑したい人に挙げたのも気になるしね。 >>66で議題回答したけど、つながりで考えると、ネリー姉さんが怪しいから、今日の▼処刑希望はネリー姉さんに変えるね。 そして、○ラッセル兄さんを○セシリア姉さんに変えるね。 | |
(80)2005/06/29 00:23:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>77 以上2点を踏まえると、今のところ能力者真贋組み合わせのイメージはこんな所かしら。 『ケネスさん真の場合』 ケネスさんが真だとしたら、シャーロットさんはどちらかと言うと狼>狂人 つまり、占い師の騙りは狂人>狼という事になるから、個人的に狂人の可能性が高いと見るヴィンセントさんが偽ではないかと思うの。 『シャーロットさん真の場合』 ケネスさんが騙りなら、狂人>狼の印象。 つまり、占い師の内訳は 真・狼。 狼っぽいのはトビー君と思っているから、この場合トビー君偽の印象が強まりそうだわ。 ただ、上記の意見は今現在の情報を元に考えているだけに過ぎないし、ヴィンセントさんが狼だったり、トビー君が狂人の可能性が無いわけじゃないわ。 あくまでも私の印象論よ。 | |
(81)2005/06/29 00:25:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー ちなみに今日の襲撃先、ユージーンさんの事だけれど、守護者云々は関係無しに、考えられる事は色々とあると思うの。 たとえば、トビー君真の場合。 >>81で言ったように、ヴィンセントさん狼の可能性も無いわけじゃないのよね。 その場合は、トビー君の方が信頼度が高く、守護者に守られていそうだから占い師襲撃をせずに、トビー君の占い先を襲撃して信用を落とそうとした。 というのも考えられると思うの。 或いは、そう思わせるために狼トビー君が自分の占い先になるユージーンさんを襲撃した、とかね。 ただ、単純に『妖魔を呪殺するつもり』の場合は少し考え難いのよね。 私が今まで妖魔有りでやってきた村は、全て占い師早期襲撃だったって言うのもあるけれど、妖魔呪殺が出るって事は、占い師の真贋が確定する、って事だものね。 つまり、守護者に真占い師を守護される危険性が出てくる。 守護者を吊れると踏んでいる、或いは真確定したら守護者らしい人を襲撃するつもりじゃなければ、占い師の真確定は避けたい筈だわ。 だから、私は今日占い師襲撃にならなかった理由も気になるところね。 | |
(83)2005/06/29 00:35:50 |
吟遊詩人 コーネリアス とりあえずアンケ提出します。(敬称略) ■1.●ローズマリー ○ベンジャミン 両人共に昨日のアンケ回答を参照して下さい。 ■2.▼ラッセル 考察の濃度にムラがあり、またそれに対し発言が少なく、一歩引いた感じがします。 それと、>>2:67■5でノーマン様妖魔の可能性を考察しているのにたいし、人狼の可能性に触れていない点が気になりました。その点から現状最も狼っぽいと考え直しました。 また、妖魔探しをする姿勢は見られたので、妖魔とは考えにくいと感じました。 ■3.ノーマン様の判定割れに関してですが、ノーマン様は初日に寡黙を意図的に演出して、その反応を見ていた点など、気になることは気になるけど人外にしてはかなり意外な行動であったように感じます。昨日パンダになりやすそうと評したようによくわからない人物ではありましたが。 また、初回の黒出しということで、狂人のアピールとも考えられると思います。 よって、今のところはノーマン様は人間(とはいっても妖魔はなさそう)であったと感じます。 | |
(87)2005/06/29 00:46:43 |
交易商 ベンジャミン >>87 コーネリアスさん、昨日の理由を引き続き使う時は、アンカーがあると良いかも知れませんね。その方が参照し易くなると思います。 | |
(89)2005/06/29 00:50:41 |
修道女 ステラ >>88 コーネリアス、おやすみなさいませ。 | |
(91)2005/06/29 00:52:00 |
交易商 ベンジャミン >>89 ああ、メモを見れば昨日のアンケート回答へのアンカーがありました。余計な事を言いました。済みません、気にしないでください。 | |
(93)2005/06/29 00:55:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.今日の占先(2名) ●コーネリアスさん ○セシリアさん(暫定) 取り合えず、占い先希望は昨日の印象を大体引きずったままかしら。 コーネリアスさんについては>>2:82の説明で納得した部分もあったのだけれど、やっぱり妖魔疑惑が捨てきれないの。 やっぱり白黒つけたいかしら。 セシリアさんは、発言が多いし、>>2:258で白印象も受けたけれど、次点で上げたいところかしら。 ……というか素直に御免なさい、議事録を読み返す時間が無いから、二人とも取り合えず暫定なの……。 明日夜の変更もありえるわ。 ちなみに昨日のヴィンセントさんとのやり取りで、ステラさんも気になっているのだけれど、御免なさいちょっと保留だわ……。 個人的に、占わなければ白じゃない、と言う信条があるから、中庸は白黒はっきりつけておきたいのよね。 最も白っぽいといわれている人が人狼だったり、妖魔だったりするパターンはわりと多いもの。 ■2.今日の吊先(1名) ▼保留。 蹴落とし先はそんなに簡単に決められないわ。 ■4.その他 | |
(95)2005/06/29 01:05:08 |
のんだくれ ケネス 占い師は>>96からの類推で真狂の組み合わせ、か。わかんねぇが。 占い先、吊り先については寝てから考える… 手がかり少ない中で疑いをかけていく以上、絶対一つは的はずれ言ってるってのはなかなか辛いものがあるな。 | |
(97)2005/06/29 01:40:20 |
見習いメイド ネリー にゃにゃにゃん、にゃ〜。 (アンケートへの回答にゃ。 ■1.占い先 ●ベンジャミンさん 昨日と同じく、もし黒だったら誘導されそうにゃ。 ○ステラさん ヴィンセントさんとの口論が気になっているのにゃ。 もしかしたら、狼ヴィンセントさんが占い師を騙っていて、万一の時の為にライン切りを謀ってた可能性も――というのは、深読みしすぎかにゃぁ? まあ、ヴィンセントさんは誰に対してもあぁいう感じな気もするけどにゃ。 他に●ベンジャミンさんと同じく黒だったら誘導されそうな相手という事で、ローズマリーさんも気になるけど、とりあえず上の2人にゃ。 ■2.吊り先 もうちょっと考えてから上げるにゃ。 ■4.その他 “猫”探しとか言うのはやめて欲しいにゃ・・・・・ (T T とりあえず、1と2と4の答えですにゃ。 3は激しく長くなりそうなので、ゆっくり書きますにゃ) | |
(98)2005/06/29 02:44:24 |
交易商 ベンジャミン 能力者のローラー時期について、少し考えてみました。人狼は騙りに1、2ステルスとして考えます。 ケネスさん真なら、今日は灰吊り、霊能判定にもよりますが、明日から霊能者->占い師の順に吊りでしょうか。 ただ、妖魔を呪殺も吊りも出来てない場合、村人1人狼1妖魔1という駄目な状態になります。 途中で呪殺が出ると人数は減りますが、占い師を吊らずに済むので、ラストウルフを吊るチャンスがもう一回ある筈です。 ですが、呪殺が出ない時の事も考えて、そろそろ霊能者を吊る時期にさしかかったと考えた方がよさそうです。 シャーロットさん真の場合、今日の灰吊りでシャーロットの判定が白の場合、能力者を全員吊れなくなると思います。残り11人で、人狼2ステルスですから。能力者を4人吊った時点で負けそうです。 まあこの場合も、途中で呪殺が出たりすると状況は変化しますが、霊能者は今日から吊り始めた方が良さそうです。それでも村は不利で、途中で呪殺が出るか、ノーマンさんが妖魔でないと勝ちめがないですね。 現段階の結論としては、セオリーで考えるならば、霊能者を吊り始めるべきであろうと思います。 | |
(101)2005/06/29 09:14:14 |
牧童 トビー ローラーの話が出ているね。 僕もそれについて意見を言うね。 霊能者両処刑後に占い師両処刑をするなら占い師ができる占い回数は2回〜3回で、今の灰7人から潜伏結社員を除くと6人だね。 この6人の中に人狼2人・妖魔1人がいるとすると、妖魔を占える確率は2分の1か3分の2で結構高いけど、僕はある事を心配しているんだ。 それは、呪殺された妖魔じゃない方の占い先の人間が襲撃死する事。 その日は一気に3人減るから、処刑回数が1回減るんだ。 そうすると、占い師両処刑後に人狼2人・人間2人という状況になり、村人側敗北になっちゃう。 それに、呪殺が起こらないなら、占い師両処刑後に人狼2人・人間2人・妖魔1人という状況になり、やはり村人側敗北になっちゃう。 だから、能力者ローラーは結構危険だと思うよ。 僕は能力者ローラーするなら昨日からだと思っていたからね。 灰から処刑した以上、ローラーせず能力者を決めつけて進めた方が良いと思うよ。 | |
(107)2005/06/29 12:29:11 |
のんだくれ ケネス えーくそ、毎日毎日夜更けまでご苦労なこった。(自分棚上げ) >>107 あー、指摘するのもどうかって思うが、陣営勝利を考える上で妖魔は人間扱いされねぇぜ? たとえば人人狼狼妖と人人狼狼とでは、村負けって結果には違いは無く、人外どっちが勝つかって問題に過ぎねぇ。 つーわけで呪殺するのに遠慮会釈は要らねぇんだが… | |
(111)2005/06/29 12:37:51 |
修道女 ステラ 霊能結果に関しては難しいですね。 >>2:158 寡黙扱いだと洒落にならないとおっしゃっております。 穿ってみると、狼が口を滑らせたようにも見えますが、考えすぎでしょう。 全般的に彼の発言を見るに大雑把過ぎる様に感じます。 囁ける狼にしては少々疑問が残りますね。 ただ、そのような演技とも考えることは当然出来ます。 寡黙過ぎて白でも黒でも余り違和感無いですね。 | |
(114)2005/06/29 12:39:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー 霊能ローラーね……。 ちょっと早急すぎる気もするわ。 シャーロットさん真とするなら、今の残りは 狼・狼・狼・妖・狂・結・結・占・霊・白・灰・灰・灰 ※ナサニエルさん結社の可能性も有り。 ※灰or白の中に守護者が居る。 今日の吊りを間違えると、4日目は 狼・狼・狼・妖・狂・結・占・霊・白・灰・灰 (灰吊り、仮に結社襲撃) くわえて、明日間違えると5日目は 狼・狼・狼・妖・狂・占・霊・白・灰・灰 という状況になるわけね。 (妖魔呪殺、守護者GJ、妖魔喰いを考慮から除外) 今日から能力者ローラーをすると、灰か白の中に紛れている守護者を間違えて吊る心配が減る。 ただしその代わりに、霊能判定という重要な判断材料をみすみす失う事になる、と。 | |
(116)2005/06/29 12:40:25 |
のんだくれ ケネス 俺の推理(>>96)が正しければシャーロットは人狼だろうから、そうすると霊能両吊りに反対する理由ってあまり無いんだよな… その「正しい」って確証を集めたいところなんだが、よりによってラインを探らなきゃならない相手がノーマンってのはやりづらいことこの上ないぞ。ひでぇ置き土産もあったもんだ。(悩 | |
(120)2005/06/29 12:51:53 |
牧童 トビー >>109 僕は変だと感じるけどなあ。 序盤に村人が人狼より相対的に怪しい事が決まっているなら、村人は怪しくても良い事になりかねなくて、村人はできるだけ怪しくないように振る舞おうとすると僕は思うからね。 >>111 僕の発言でそれについて変な所は無いはずだけど。 妖魔を人間とも人狼とも違う扱いにしているでしょ。 「それに、呪殺が起こらないなら、占い師両処刑後に人狼2人・人間2人・妖魔1人という状況になり、やはり村人側敗北になっちゃう。」という部分では村人側敗北だと言っているからね。 僕が言いたいのは、呪殺が起こらないなら村人側敗北の可能性が高く、呪殺が起こってもその日に襲撃死者が出ればやはり村人側敗北の可能性が高いという事で、今日から霊能者両処刑・占い師両処刑をするなら、ノーマンおじさん・ユージーン兄さんの誰かが妖魔で無ければ、妖魔を呪殺しかつ襲撃死者がいない(妖魔襲撃・守護成功)という条件を満たさなければ村人側勝利の可能性が低いと言う事だよ。 | |
(121)2005/06/29 12:52:13 |
修道女 ステラ >>121 "僕は"とおっしゃられるならば、"わたくしは"とお答えするほかありません。 ステルスは"怪しくない"村人を演じます。 序盤の怪しさはほぼ等価でしょう。 情報量で有利ともいえます。 "きまっている"訳は無いではありませんか? なぜ極論付けようとするのかわかりません。 | |
(124)2005/06/29 12:59:55 |
牧童 トビー >>124 「決まっているなら」という仮定での話でしょ。 村人も潜伏人狼も怪しさが変わらないかあ。 うーん、僕にはそうは思えないけど。 妖魔対策や占い師を含む能力者の騙りや占い先についてたくさん相談する人狼は1日目に怪しい発言をしやすいと思うからね。 ケネスおじさん、寡黙潜伏は普通にあるよ。 寡黙というのは情報をあまり出さずに済み、ボロを出さずに済むから人狼にとってはしやすいんだよね。 そういう人狼を防ぐためにも寡黙処刑という事が注目されていると思うよ。 堂々巡りな所はあるからね。 寡黙な人狼が出やすい→寡黙処刑をしやすい→寡黙な人狼が減る→寡黙処刑で人間を処刑する可能性が高いため、寡黙処刑が減る→寡黙な人狼が増える とくり返されるね。 | |
(128)2005/06/29 13:17:05 |
のんだくれ ケネス トビーに言われたからじゃないが、なんか人狼総寡黙の可能性を検討したくなってきたな。 ■1.今日の占先 ●ステラ ○ベンジャミン、てとこか。 人狼1を吊り上げて一手余裕もできたし、原点回帰で多弁占い寡黙吊りベースだな。 多弁が白なら心強いし、黒判定が出ればそこからの論戦で占い師と被黒判定者とについて見えてくることもあるだろ。 ■2.今日の吊先 ▼ネリー。総寡黙の仮定が当たってたら笑えねぇ。疑心暗鬼の果てに自滅ってのはごめんだ、もっと喋れ。 ■3.今日の判定について シャーロットの白については>>96の通り。人狼度が上がったものと考えてる。 ■4.その他 今んところ特にないかね。 | |
(131)2005/06/29 13:30:14 |
冒険家 ナサニエル こんにちは。 時間が空いたので、様子を見に来た。 ベンジャミンから能力者ローラーの話が出てる様だな。 >トビー 「僕は能力者ローラーするなら昨日からだと思っていた(>>107)」と言うなら、何故ソレを昨日言わなかったんだ? 昨日は一言も口にしてなかったよな。(もしかして俺の見落としなら、すまん。) | |
(137)2005/06/29 14:16:10 |
冒険家 ナサニエル ■4.その他:グレー印象 ●コーネリアス 非常に冷静に状況を見ている。発言内容や提案も頷けるものが多いし、灰の中では最も白印象。だから彼を信じるって程、素直にはなれねぇが。 ●ステラ・ローズ 2人とも発言内容はしっかりしているし、発言量もそこそこあるし、白なら頼もしいという印象。ただ、この2人にベンを加えた3人の中に、狼が潜んで居そうだとも思ってる。 ●ベンジャミン 様々な考察を披露してくれるが、初日の占い方針や昨日のユージーンに関して等、時に行き過ぎの感もある。心配性の村人か、色んな可能性を言い立てて引っ掻き回したい人外か。 ●ラッセル 能力者の考察と灰の考察に、温度差がある。発言内容を見る限り、人狼より寧ろ、妖魔を気にしている印象を受ける。 ●セシリア 言ってる事は概ね正しいと思うが、違和感を覚える発言が散見する。単に考え方の違いとも言える部分だが。 ●ネリー 時間的な都合もあるだろうが、RPを除いた考察の面で、他の者より印象が薄い。 | |
(139)2005/06/29 14:30:42 |
のんだくれ ケネス >>138 一応、シャーロットは俺を人狼視してるって点を加味して欲しいんだが。 霊能者の最低限の仕事ってのは人狼側と相打ちをとることで、その相手が人狼だっていうんなら賛成こそすれ反対ってのは解せないと思わないか? | |
(140)2005/06/29 14:38:10 |
冒険家 ナサニエル >>140 ちゃんと『ロッテ狼なら両吊りもアリ』と言ってるぜ。 対抗が狼なら相討ちも辞さないって言い分は、俺にも分かる。 だが肝心の『ロッテ狼』の前提に確信が持てねぇから、霊本人が両吊り賛成は今一つ納得が行かん。 悪いが、そういう事だ。 だが決め打ちしてる訳じゃねぇし、今後の展開を見て、考えていくつもりだ。 | |
(142)2005/06/29 14:53:12 |
見習いメイド ネリー にゃにゃにゃにゃっ。 (■3.判定結果について 霊の内訳が真狼なら、意図的に判定割れさせられるから、一番説明がつくような気がするにゃ・・・ そうじゃないとすると、まずケネスさん真の場合。 シャーロットさんが白判定をする事で、 ・ケネスさんが「白」って言った場合 ノーマンさんは白(または妖魔)で確定(=村人が減って狼有利だと確認出来た) ・ケネスさんが「黒」って言った場合 ノーマンさんは狼→残った狼2人に自分が「狂」(=「狼の味方」)と伝えられるにゃ。 つぎ、シャーロットさんが真だった場合。 ケネスさんが狂人(または妖魔)だったなら、トビーくんが>>66で言ってるように 狼たちに「自分は狂人」とアピールしたのかもしれないけど、 もしシャーロットさんも「黒」だって言ってたら「黒」確定→「狼の残り数が減った」=村人有利を、周りに教えてしまうという欠点もあるにゃ。 まあその時は、ケネスさん自身も他に誰が狼か判断する材料が出来る訳だけどにゃ) | |
(143)2005/06/29 14:53:34 |
冒険家 ナサニエル ■1.今日の占先(2名) ●ステラ/○ベンジャミン ■2.今日の吊先(1名) ▼ラッセル >>139を踏まえて、ステラ・ラッセル・ベンジャミンの3人から当て嵌めてみたが……正直、何かしっくり来ないんだよなぁ。 もしかしたら変更するかも知れんが、今はこれで。 | |
(145)2005/06/29 15:05:01 |
のんだくれ ケネス シャーロット人狼説の材料をもう一つ挙げれば、>>2:217でシャーロットがノーマン吊りに積極的(他にいない、って事はノーマンをもっとも積極的に挙げてるって事だよな?)な点か。 妖魔が勝つには人狼視点で「残り(黒の人数+1)の白」に紛れ込む必要がある(騙って出る場合は別だが)んだから、人狼としては ・早期に黒を出させることで霊能者の信用を阻害 ・相対的に増大した騙り霊能の信用を背景に、人狼の残数をぼかして終盤の手数計算を阻害 ・妖魔の逃げられる範囲を狭めて漁夫の利を阻害 ・占い先襲撃で呪殺による真確定を阻害(?) の4手(最後のは違ってて欲しいんだが)を狙ってきたんじゃないか、って気がするな。 | |
(149)2005/06/29 17:27:22 |
見習いメイド ネリー にゃぅ、にゃ。 (>>148 正直なトコロ、印象論の域を出ないかにゃぁ。 お医者様の喧嘩腰の発言も、狼のライン切りの可能性を捨てきれないけど、段々狂人が狼に自分の存在をアピールしようとしてるようにも思えてきたのにゃ。 それとシャーロットさんについては、序盤は ・占い師騙りするタイミングを逃した狂人 かとも思ったんだけどにゃ。 ノーマンさんがあれだけ発言数少なかったから、黒だしされてもラインを考えるのは難しい――って事で、むしろ狼がわざと判定割れさせたのかにゃぁ、と) | |
(150)2005/06/29 17:37:13 |
学生 ラッセル アンケート>>68回答。 ■1.今日の占先(2名) ●ステラさん 占ってもらえばなにかしら動きがありそう。 ルーサーさんの吊り候補一歩手前まで行った僕を「吊れない」って言ってくれてるのも、嬉しいけど気になってる。 ○ベンジャミンさん ベンジャミンさんは今日を逃すと疑うタイミングが無くなりそうで、人狼だったら大変だから。 ベンジャミンさんの立ち位置は初日の占いさえ避けられれば占われにくい位置だろうから、 妖魔の可能性もそれなりにあると思う。 ■2.今日の吊先(1名) ▼ネリーさん 正体が見えない。どんな判定が出るか想像もできないくらい。 土壇場で吊ったら人間でした、なんてことは避けたいっていうのもあるね。 | |
(156)2005/06/29 17:57:39 |
学生 ラッセル 霊能者ローラーについて 利点は全吊りを前提とするとひとりしか吊れないグレーを吊る前に占いの結果がいくつか得られることと、守護者を吊ってしまう心配が無いことで、欠点はグレーに隠れてる人外に対する負担が軽くなりそうなことかな。 僕は今日から霊能者を吊るのは反対。 守護者を吊らずに済むと言っても、守護者が襲撃されたら結局同じことで、守護者を吊ってしまう確率と守護者が襲撃される確率を天秤にかけたら大体釣り合うと思うから、霊能者を吊った場合村に入る情報が少なくなる分、不利だと思う。ちなみにグレー吊りグレー襲撃は、占いと霊能判定が全て揃った上にグレーゾーンが減る分、村が有利になるだろうから多分無いと思う。 | |
(158)2005/06/29 18:20:32 |
牧童 トビー >>137 昨日は言うのを忘れたんだ。 寡黙処刑の必要性を言う事を優先したからね。 それで、今日のベンジャミンおじさんの意見を聞いて、やっと思い出したんだ。 ローラーの事を思い出せていれば今日の■3.・■4.で言えたんだけど、それまでに思い出せなかったのは悪かったよ。 考えたら、僕の昨日の考えは僕にしか分からないんだから、「昨日からだと思っていた」でなく「昨日からだと思う」だと言った方が良かったね。 ナサニエル兄さん、指摘ありがとう。 >>154 あの発言の主語はヴィンセント先生だよ。 ヴィンセント先生は自身が占い師である事が決まっているかのように喋ったからそう言ったんだ。 主語を省略してごめんなさい。 >>160 決めつける気が無いってどういう事? 自称霊能者が霊能者・人狼の組み合わせである可能性が高い場合、2人とも処刑するっていう事? 真偽が分からない程判断材料が少ないならともかく判定が分かれていて判断しやすいんだから考えやすいと思うのだけど。 | |
(161)2005/06/29 19:34:52 |
のんだくれ ケネス >>159 灰色を吊ると灰色襲撃はないだろうと言ってるわけだから、天秤にかけるってのもあながち間違った言い回しじゃないと思うが。 俺もそう思うしな。ここで灰色吊りになったとして、灰色食ってるような余裕は人狼にはあるまいさ。 今日の人狼は、能力者吊りなら灰色食い、灰色吊りなら能力者食いに出てくると見るね。 | |
(162)2005/06/29 19:40:11 |
牧師 ルーサー >>161 占で決め打てば1/2で確実勝利だが霊では勝ちには結びつかない能力だ。 霊吊を遅らせて、霊で決め打たなければならない状況は避けたいというのが本音だな。 霊能力は、「自分を吊っている暇がない」と脅せる能力でもあるし。 判定割れで情報はあるが、真狂かどうか自体決め打つまでの材料はないのだから放置は避けたい…な。 | |
(168)2005/06/29 19:53:59 |
見習いメイド ネリー うにゃぁ。 (ネリー視点で、能力者の印象をまとめてみたにゃ。 まず、占COの2人にゃ。 ・お医者さま かなり喧嘩腰。狼のライン切り狙い、または狂人アピールの可能性が濃いと思う。 >>5の発言を>>12で、墓守が殺されたショックと述べているが、ユージーンさんが殺されと知っていた事をボカそうとしての演技にも見える。 また、>>2:263で「明らかに真なら狼に殺されてしまうだろう」という発言も微妙。「明らかに真なら守護者が守りやすい」という考えは最初から捨てているのか? 正直なトコロ、こちらが真占い師だったとしても、信用できそうにない。ノイズばら撒きすぎ。むしろこっちが真だったら、狼や妖魔以上に怖い存在。 ・トビーくん お医者様に比べればかなり白くみえる。が、あちこちに質問をばらまいている辺り、情報収集を頑張っているフリをしている狼や、ただでさえ信用できそうにないお医者さまに対抗して、自分が真だと印象付けようとしている狂に見えない事もない。 ただ、占い師としては、こっちの方が信用できるように見える。) | |
(170)2005/06/29 20:01:47 |
見習いメイド ネリー にゃにゃにゃっ (つぎ、霊COの2人にゃ。 ・シャーロットさん 遅れてきたのは時間の都合上仕方なかったとしても、占い師騙りのタイミングを逃した狂人という可能性はある。 また、ただでさえ発言数の少なかったノーマンさんから、村人側に与える情報量を少なくて済むよう、わざと判定われさせた狼の可能性も。 ・ケネスさん 「酔っ払いの薬」をくれる良い人・・・という冗談はおいといて。 議事録を再度読み返してみたけど、特に疑問に思う発言は無かったように思う。 シャーロットさんの可能性の問題と同様、ただでさえ発言数が少なかったノーマンさんから村人が得られる情報が少ないのを利用して、撹乱の為に判定われさせた狼の可能性も。 ・ついでにルーサーさん ハリセンでの九頭竜閃、素敵でしたにゃっ!!(をい) うーん。まとめると、自分で先に述べてた占・霊の内訳に自信がなくなってきたにゃ・・・orz-) | |
(171)2005/06/29 20:03:25 |
交易商 ベンジャミン >>173 それでは、ステラさんは霊能者は二人とも吊らずに残すべきだと思いますか? | |
(174)2005/06/29 20:17:51 |
酒場の看板娘 ローズマリー 今の灰は7人。 シャーロットさんが真なら、その内にステルスに出ていない狼がふたり、妖魔がひとり。 内訳は、 狼・狼・妖・結・村・村・村 (守護者の可能性控除) 単純計算で、人外にあたる確率は3/7よ。 くわえて、ポイントは、ルーサーさんに灰の中に潜伏している結社がわかっていること。 ルーサーさんが相方を吊りに上げるとは思えないから、確率は1/2になるの。 ナサニエルさんが結社だというのなら別だけれど。 ケネスさんが真なら、ステルスに出ていない狼がひとり、妖魔がひとり。 内訳は 狼・妖・結・村・村・村・村 灰から吊りを選出すると、人外にあたる可能性は、2/7。(結社を除くと1/3) ただし、ケネスさん真の場合は、既に狼を一匹吊っているから、今日早急にローラーを始める必要性はないわ。 | |
(180)2005/06/29 20:24:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>184 まだ細かく計算出来ていないからなんとも言い難いけれど、でも少なくとも、今日一日待って判定を見るくらいの余裕はあるはずだわ。 今日から霊能ローラーを始めても、この先灰の内訳は何も変わらないと思うの。 占いで呪殺が出ない限り、占い判定に全面の信頼を寄せることは出来ないのだから、増える情報は少ないんじゃないかしら? 霊能ローラーをするのなら、占いでパンダになった人を今度は決め打ちしないといけないのよ。 | |
(189)2005/06/29 20:47:54 |
牧師 ルーサー >>195 ま、そりゃそうだが。どうせ両吊なら真ぽい方を残してその者が主張する霊の組み合わせを見たかったりもするから、質問してみた。 | |
(198)2005/06/29 20:58:40 |
医師 ヴィンセント >>196 つうかネリーって元々怪しいでしょう。彼女が怪しく見えない人いますか?いたら手を挙げてください。 | |
(199)2005/06/29 20:59:40 |
牧童 トビー >>168 いつまでも放っておく事はできないけど、判定分かれで情報が有り、自称能力者の人数からある程度正体が予想できるし、騙り霊能者が狂人・人狼のどちらの場合でも誰が霊能者か分かりやすいから、霊能者を決めつけるのにそれほど難しい事では無いと思うんだ。 ■5.シャーロット姉さんだね。 ケネスおじさんは霊能者か狂人だと思うから、残しても良いと思うんだ。 シャーロット姉さんは霊能者か人狼だと思うから、人狼の可能性から処刑したいよ。 人狼の可能性が高いと思っているしね。 ケネスおじさんが狂人だとしても、生き残った後ある程度は村のために行動すると思うんだ。 狂人は自分のせいで妖魔の好き勝手にさせたおかげで人狼側勝利から遠のくような行動をしたくないと思うからね。 | |
(202)2005/06/29 21:01:22 |