吟遊詩人 コーネリアス 本体「ふう…寝たら少しだけ調子が戻ったので戻ってきました。それでですね、>>1をそのままあなたに返していいですか?>ケネスさん」 コーちゃん「チョットオイタガ過ギタヨウダナ!」 | |
(14)2005/07/04 01:08:18 |
ごくつぶし ミッキー >>12 どういう意味だ? | |
(16)2005/07/04 01:10:36 |
見習い看護婦 ニーナ まぁ、村長いつ来るかさっぱりだし、ネリーもまだ鳩じゃね。 今下手に考えないでお風呂行ってくるよ。饅頭風呂へ(謎) >>22 その責め方はどうかと思うよ。ボクだって1分前にあわせたし。 ハハハ…(忘れてたんだ)コーちゃんは言いすぎ(めっ) | |
(26)2005/07/04 01:18:17 |
ごくつぶし ミッキー >>20 了解した。 | |
(28)2005/07/04 01:19:12 |
吟遊詩人 コーネリアス 本体「とりあえず…ちょっと悪ノリしすぎた事は謝ります。ですからどうか>>22で私黒、と決め打つのは勘弁してください。 さて、それとは別に大変な事になってしまいました。狼側はメイ守護と決め打って襲撃し、今日満を辞してキャロル襲撃、という形をとったと私は見ます。そしてこうなると霊能どころか能力者ローラー&場合によっては結社COを求めた方が良いのかもしれません。これらは直感で思いついた事なのでもう一度よく考えて見ますがとりあえず皆さん【クインジーさんの名前間違えすぎですよ】、と。」 コーちゃん「正シクハ『ケイソヅー』ダナ。」 本体「…読めません。」 | |
(43)2005/07/04 01:37:14 |
見習い看護婦 ニーナ ケネスおかえり。 >>48了解。まぁ22時に間に合うようにってことだね。明日ボク、20時半〜23時くらいまでいない可能性高いんだけど、その場合結果発表されてなくても答えていいんだよね(確認)発表されてると一番いいんだけど、21時から参加なら確実に無理かな、なんて。 | |
(51)2005/07/04 02:22:49 |
のんだくれ ケネス >コーs>>22 まず、吊りミスは俺が悪いから、その事で発言内容を責めるつもりは無ェし、黒と決め打つつもりも無ェ。 ただ一つ、発言内容で納得出来ねェのはよ。 ラッセルについての霊能発表が出揃う前に、ラッセル吊りの独断を責める事が出来たって事だ。 俺ァ村長が真だとは思って無ェが、だからと言って村長が真じゃ無ェ保証も無ェ。 多分ラッセルは確定白になると思う。 しかし、あのタイミングで俺の独断を責められンのは、ラッセルの正体が判ってる時だけだぜ? | |
(55)2005/07/04 03:12:45 |
医師 ヴィンセント ■1.●コーさんズ。(正直、信用出来ない状況なので、誰でも良いかな?とも思いましたが、その中で黒出ししてくれるなら幸いです。) ■2.▼ネリー君。(突然死有るなら、▼村長) (>>46ミッキーさん、、、確定黒は無いと思いますよ。。) で、キャロルさんが真、ギルさんが狼、ネリー君が狼だと仮定した場合、 昨日のネリーさんの占い回避発言や、キャロルさん襲撃理由がすんなり行くのかな?と思いました。。 ただ、その場合、ギルさんは白判定でも良かったのでは?という疑問も有りますが、 仮定通りならば、ネリー君占い時に、占師が襲撃されたことから、本日はネリー君吊りになると予想した狼が、後々を考え、あえて、黒出しをしてきた様に感じました。 つまり、昨日、ネリーに占い希望が収束していた所から見ても、切捨てた感が有ります。。 逆に、この仮定が間違いならば、本日動きが有ると思うのですが、スミマセン戻りが遅くなり対応出来無いかもです。。 なので、これは、暫定として下さい。。(間に合えば、変更の可能性大です。) | |
(57)2005/07/04 03:44:22 |
医師 ヴィンセント ■3.キャロル襲撃の理由 ・真を消した。 ・占い結果に対しての信用下げ。 ・ネリー君が狼。 と、こんなとこですが、ネリー君吊りに仕向け、且つ真を消したとも取れますし、難しいところです。。 何にせよ、狼も勝負に出たというところですか、、正直、痛いです。。 ■4.ギルさん(占):狼>狂>真 村長、モーガン(霊):不明(狂・真>狼・真) ごめんなさい、霊能者に関しては、有り得ない位に情報が少ないです。。 本当に「真」には、何でも良いので必死になって頂きたいです。。。 真霊能者ならば、、、と言いたいことはたくさん有りますが、、、大変でしょうが、もう少しで良いので、頑張ってぇ〜とだけ。。 ■5. 【白:ソフィ<ラッセル<コネ<グインシー<ニーナ<ネリー:黒】 (あくまで、現時点でのもので、コーさん辺りまでは僅差です。) | |
(58)2005/07/04 03:47:08 |
ごくつぶし ミッキー >>57 狂があとだしの場合、確定黒は一応ありえるな。 そんなのをあげるくらい、狼の考えがよめないってことだ。 〉ケネスへ いろんなパターンを考えて散々悩んだが、 【能力者三人と、ネリーに結社CO、非COしてもらえないか?】 あと、まとめ役はケネスにまかせるな。 | |
(59)2005/07/04 03:53:36 |
ごくつぶし ミッキー >>57 ちょいと説明不足だったな。 真先 ネリー黒 普通ならパンダ。 ただ予想外に確定黒もありえなくはないよな。 狂先 ネリー黒 非結社CO発言から、黒だし。 その場合は確定黒だろ? まあ、パンダもあるわけだがな。 真先 ネリー白 パンダor確定白 狂先 ネリー白 パンダor確定白 | |
(60)2005/07/04 04:08:05 |
新米記者 ソフィー ところでギルに質問なんだけど、ギルの立場からなら占い師は真狂の組み合わせであることがはっきりしたはずよね。 >>49でキャロル襲撃の理由として真っ先に真占い師の信用下げってのが来てるけど、まだキャロルとギルの判定は分かれてなかったから狼からはどっちが真でどっちが狂人かわからなかったはずよ。なんで真と狂人の区別がつかずに狂人を襲ってしまったって意見が出てないのかしら? 信用が下がることを真っ先に気にしているあたり、自分の信用が下がることをわかりながら真占い師を食いにきた狼の考え方って気がしてならないのよね。 | |
(70)2005/07/04 05:52:49 |
のんだくれ ケネス 霊能判定が割れた理由を考えっとよ。 偽霊能者が狂人なら、霊能判定で黒出しをする必然性は無ェ。 狂人霊能者は、自分が吊られるまで白を出し続けるのが最善手だからな。 昨日の時点で残りグレー7人で潜伏結社員2人、潜伏狼2匹。 潜伏結社員は吊られ無ェから、実質グレー5人中潜伏狼は2匹。 40%の確率で狼を引いちまう危険性を考えると、黒出しは危険過ぎる。 しかも、ラッセルを吊り希望に挙げたのはたったの2人。 ライン切りの為だけに切り捨てるにゃァ、勿体無ェわな。 ンで、アーノルドが偽なら、後出しで黒出しをする必然性が無ェ。 よって、アーノルドは真の可能性が高いと思うンだわ。 その上でモーガンについて。 先出しで白出しは、狂人でも狼でも意味は有る。 狂人なら白を出し続けるのが最善手だし、狼ならミスリードが生める。 よって、モーガンは狂・狼両方有り得る。 ンな訳で、内訳のパターンが減る。 キ.ギ.ア.モ 真.狂.真.狼 真.狼.真.狼 真.狼.真.狂 狂.真.真.狼 | |
(81)2005/07/04 13:55:34 |
ごくつぶし ミッキー >>93から、ラッセルの霊能判定が分かれたいじょう、 村長狼パターンはないと思うんだがな。 | |
(94)2005/07/04 15:10:57 |
ごくつぶし ミッキー 忘れてたが、>>79のパターンを除いた場合での意見だ。 | |
(95)2005/07/04 15:20:39 |
見習い看護婦 ニーナ で、2番のパターンの考察。 これはギルが人狼じゃなきゃ出来ないよね。ネリーが黒と知ってるから、対抗襲撃の黒判定が堂々と出せる。キャロル襲撃理由は、ネリーが人狼だったからってのと>>3:224のせいかな。村長狂人決め打ちってやつね(ブラフ云々は置いといて)。ギルからは今日の判定割れまで偽霊能者がどっちかわからないわけだし、ギルだって村長真じゃないかもって思ってたらさ。灰ではなく、まとめ役のケネスが狂人決め打ち発言した時点で村長とラインが出来ることは偽にとってやばいことだよね。でもキャロル襲撃したら村長が真でも偽でもラインはぼやけちゃう。ギルがどちらの判定出してもおかしくないから。と考えると2番が一番濃厚かな? | |
(99)2005/07/04 16:01:06 |
見習い看護婦 ニーナ 1番は人狼が真狂わからないまま襲撃して真が残っちゃったパターンね。因みにネリー黒なら占い師真狂でも占い師襲撃は充分有りえると思うよ。真が残っても人狼ってことで吊れそうだし。ネリー白だと真狂の襲撃は変かな。もう一度言うけど、不自然。 今の所2>1>3の順番で考えてるから、>>65の表で言うところの1か5になるのかな。状況的にネリー白有り得ないと思ってるから、見落としすごくありそうだけど。 | |
(100)2005/07/04 16:03:21 |
見習い看護婦 ニーナ うあ、何度も見直したのに書き間違い。 >>99、「ギルがどちらの判定出してもおかしく」は表現が誤解招きそうだ。ギルが真で黒判定でも、ギルが偽で黒判定でもおかしくないって意味だよ。 | |
(102)2005/07/04 16:11:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>101 うーん、キャロルが生きてたらそうなのかもしれないけど襲撃しちゃってるからねぇ。キャロルが襲撃されたってことを起点にした推理だから盲点だったか。(ネリーはどのみち黒予想。ごめん;) 確かに確定白襲撃のネリー両黒の方が良いね。あわよくば占い師真狂説推せるし。(ギル先出しなら尚都合が良い) | |
(104)2005/07/04 16:14:02 |
見習い看護婦 ニーナ 両黒判定のことすっぱりぬけてたけど、確かにギル人狼なら確定白襲撃の確定黒が一番だよね。考え直し…する必要ないくらい頭ではまとまってるけど、そうなると>>97は「1>2>3」かな? | |
(107)2005/07/04 16:24:18 |
ごくつぶし ミッキー >>62 ネリー結社CO・非COはすぐにでも欲しいな。 | |
(109)2005/07/04 16:40:43 |
ごくつぶし ミッキー >>73で求めてたな、すまない。 | |
(111)2005/07/04 16:51:24 |
流れ者 ギルバート 【俺は結社ではない】 俺占い師だからする必要ないと思ってたけど、ケネピーこれでいいの? >>70ソフィー ん? 俺は区別ついてるとは思ってないよ。 こう言うとすっごい悔しいんだけど、どっちでも良かったって判断されたと思った。 キャロの怪しいところがんばって探したけどソツないんだもん。 俺から見たってソツないのに狼が判別できると思う? だから区別をつけずに襲った。どっちでも良かった。 何故か? 信用を下げて占自体の機能を停止したかった。 ちなみにキャロル狂人だからボロがでるなら結社トラップにかかる事だよね。 メイ食いにいった理由が結社狙いなら、狂人がトラップに引っかかるのを懸念したで納得できるし。 ちょっと今時間きびしいからこれだけ。ごめんね。 | |
(113)2005/07/04 17:09:56 |
ごくつぶし ミッキー よしよし、クインジーや、>>88がしっくりくる理由を教えてくれないか? 現状変わってても構わないから。 | |
(125)2005/07/04 20:58:41 |
お尋ね者 クインジー ギルが狂人で黒出しという可能性についてまず排除するわ。 キャロル襲撃を見たら狼が吊り回避襲撃を狙ってきたのを心配するのは当然だからな。さすがにこれは無かろう。 ギルは=真or狼とみて差し支えない、、はず。 で、ネリーだな。占襲撃を考えると黒というのは妥当かもしれん。ただ、あまりにもあからさまなんで、その場合は占い師側には狼はいないってことになるんじゃねぇかな。しかしそう考えると霊能判定割れが訳わからん。ラッセル、ネリー共に黒なら初日のメイ襲撃はのんき過ぎると思えるんでな。ま、断言できないが、ネリーに関しては 黒>白 だ。 ラッセルについてはなぁ。状況で考えるとアーノルド真と見るケネスの言い分はわからなくも無いんだが、霊能は二人とも何でもあり状態でな。何とも判断できん。逆に推理の辻褄あわせに使っちまう、ってのが俺の現状だな。ネリー黒を色濃く見るなら、ラッセル 白>黒 モーガン真、アーノルド狼だ。 最後が辻褄あわせっぽくて何ともいえねぇが、 >>88 キャ狂 ギル真 ア狼 モ真 ラ白 ネ狼 が俺には今はしっくり来る。 | |
(126)2005/07/04 21:06:06 |
お尋ね者 クインジー ■1.●ヴィンセント 昨日言った白い3人、ゾフィー・ニーナ・ヴィンセントからだ。コーネリアス占いで黒でたらどう判断するのか良くわからねぇんで挙げた。言いがかり気味だが、しょうがねぇ。半白ついても嬉かねぇだろうがよ。 ■2.▼ネリー すまんが、お前さんの判定を見るのが一番早い。ものすごい反論しにくい理由だな。 ■3.キャロル襲撃の理由 ネリー黒だから、だろうなぁ・・・霊能ローラー今日にもって状態だったから、占い師今襲うとしたらこれくらいしか思いつかん。安直なんで裏をかかれている可能性があるんだが、その裏が読めん。 ■4.能力者の内訳予想 >>126だ。 | |
(128)2005/07/04 21:15:22 |
お尋ね者 クインジー ■5.グレースケール ニーナ>ヴィン>ゾフィー>コーネリアス>ラッセル>>ネリー このスケールはそれぞれの発言印象だけで、白黒おいた。狼かどうかはまた別だ。 上3人は、発言に隙が無いな。狼だとイヤだという真にアホ臭い理由で逆にちっと疑ってるぜ。 ニーナを最上位にしたのは常に早めに考えを述べている点からだ。狼は仲間の意見を汲もうとしないかな、とよ。逆に一番怖いともいえるが。 ヴィンセントは突込みが的確で俺の出番が無いのが憎たらしい。 ゾフィーは内容に破綻が無いが、他2人ほど目立った特長が無いので3番目にした。 コーネリアスに関しては判断が難しいのだが、ネリーラッセル、両方白とはさすがに思えないんで、どちらとコンビ組んでいても、初日メイ襲撃を考えると現時点では黒くは無い。 | |
(129)2005/07/04 21:25:19 |
新米記者 ソフィー >>82 それはわたしの考察のうちパターン4でネリーは村人でそれを吊りにいくためにギルが黒出ししたって考えてるのかな? 今見て朝の自分の発言に抜けがあったのに気がついたんだけど、わたしとしては自分のパターンだと5>1>4>2、3って感じで見ているのよね。 ギルが狂人のパターンは除くとして4が低いと思う理由はここでネリーを吊りたいと思った場合に黒出しする必要があるのかってことね。黒出ししなくても占いの日に占い師が片方襲撃されたら怪しまれる率は高いと思う。だからパターン4は低く思って、どっちにしてもネリーが狼の可能性は高いんじゃないかと思ってるのよね。 | |
(132)2005/07/04 21:32:33 |
ごくつぶし ミッキー メイ襲撃は、確かに謎だな。 一応、占い師CO前にラッセルが占い対象にメイを選んでいる(>>1:201)。 その後の発言内容から、メイの発言の鋭さ+結社or守護の可能性から襲撃かな? メイが最初にあげていた3名は、 ケネス・ダニエル・ラッセル。 で、ケネス確定白でダニエルは吊り。 狼としては、狂人占い師が俺にパンダ判定だと思っていたら、 確定白で万事休す、とかか? | |
(135)2005/07/04 21:39:21 |
お尋ね者 クインジー >>135 ミッキー白確定にこっちもビックリ狼もビックリってとこか。 お前さんパンダは結構可能性高そうだったからなぁ。 そう考えると、ネリーラッセル両黒や、コーネリアス黒も無くはなし、か。 ミッキー白から、狂人がアナーキーな性格と考えると、ギル狂人、ネリー白も捨てきれないのか。 ラッセル、ネリー両白ってまず無いと見てるんだが、もしそうだったら相当キツイな。 | |
(137)2005/07/04 21:45:25 |
ごくつぶし ミッキー >>139 すまないが、ちょっと意味が分からない。 | |
(141)2005/07/04 21:51:18 |
お尋ね者 クインジー >>141 ギル視点の狼が、コーネリ、ネリー、霊能で決まるってことじゃねぇか? | |
(143)2005/07/04 21:52:38 |
流れ者 ギルバート アンケ回答! ●ヴィンセント 俺グレスケの同着5人から。潜伏してるならここだしね。 結社COにふれてるのコネ、ドクターから選択 コネは>>55でケネピーに突っ込まれてるようにラッセル白判断早いのが気になる ちょー悩む。 かなり僅差だけど、 真っ黒ネリーとのやりとりで、あえて袂を分かつ選択をした狼の可能性を考慮してドクター。この2択はもう勘になっちゃうよ。 ■5.グレスケ 黒 ネリー>モガ=村長>コネ=医者=クインジ=ソフィー=ニーナ>ミッキー>ケネス 白 | |
(159)2005/07/04 22:38:41 |
ごくつぶし ミッキー >>159 oO(ケネスと=じゃないのかorz) | |
(163)2005/07/04 22:44:27 |
医師 ヴィンセント う〜ん、、これは、私の個人的意見なのですが、、(嫌いにならないでね。。) 何人か、最近起きた少しのことだけで、多くのパターンを頑張って考えてませんか? あくまで、個人的意見なのですが、、 1.占い師には8〜9割方狼が居るのでは無いでしょうか? 2.霊能者も先ず、狂真の組み合わせでは無いでしょうか? >>156、なるほど、、さすがケネピーですね。。私の考えがチコット浅はかでしたね。 はい、お土産。。 つ【先見の桜饅頭】 | |
(165)2005/07/04 22:45:07 |
お尋ね者 クインジー >>164 その場合だと、ギル偽、ネリー白ということになるな。そして村長にセオリーを当てはめることが危険だと考えると、ラッセル白も見据えて考えてみる。 霊能については判定を出している上、占い師がかけた今、吊るのはどうかと思っている。 占い師が欠けたことで、霊能吊りづらいというのも霊能に狼がいると感じさせる点だが、それと吊りはまた別な。 という前提条件で、単体で吊りを考えるならば ▼コーネリアスだ。 初日村長占いやら、追従を明言した●ネリーなど、 演技した白要素が多い。ネリーorラッセルを狼と見るならば、狼の線は薄いとは思うが、単体で一番黒いと感じている。 | |
(174)2005/07/04 22:57:42 |
見習いメイド ネリー >>177 霊能者の真偽は難しいと思っています。 私は、ギルバートさんが狼だと思っていますが、狂人を最終日に残すのは好まないのと、霊能者に人狼がいる可能性も否めないのでローラーをするしかないと思っています。 | |
(178)2005/07/04 23:06:08 |
見習いメイド ネリー >>179 ???おっしゃる意味がわかりませんが…? | |
(180)2005/07/04 23:11:13 |
医師 ヴィンセント メモで、灰スケ少し変更と、■6.を答えてきました。。 で、ミッキーさん>>170へ、、 狼から見て、キャロル君は、結社?、狂人?、真? って見えるはずです。。 狼は相談も出来るし、3匹もいるしで、、 つまりは、いつでもCO出来ちゃう訳ですよね。。 で仮にギルさんが狂人だとした場合、、 狼からは、真と結社、か、真と狂人に見えるはずですね。。 ここで、結社両潜伏してるのに、狼が静観するのでしょうか? 狼は誰が占い師に出ようか?くらいは相談していたと私は思いますし、 単純に、信用を失う、3人目のCOは避けたいと思うのではないでしょうか? まして、狼が一番恐れるのは、やはり真占い師の確定ではないでしょうか? な〜んて、、中毒ドクタは考えました。。。なので、私はほとんど、ギル=狼だと思っています。。(実は予想と逆で、少し凹んでます。。) | |
(183)2005/07/04 23:17:31 |
流れ者 ギルバート >>183 ドクター、それだとドクターがキャロ真決めうちした上での意見にとれるんだけどさ。 >狼は相談も出来るし、3匹もいるしで、、 なら先手打つ事だってできるよね。 キャロが狼じゃないって前提で話されると俺不利にしかならないよ。 | |
(190)2005/07/04 23:27:19 |
吟遊詩人 コーネリアス 本体「私が考えている能力者内訳は2つ。1つはケネス=真を前提とした>>79の通りの、 キャロル=真 ギルバート=狼 アーノルド=真 モーガン=偽 ラッセル=狼 もう一つはケネス=狂を前提とした キャロル=真 ギルバート=狼 アーノルド=狼 モーガン=真 ラッセル=白 この2つ。どちらも上手く行き過ぎに見える、という問題点がありますが。」 | |
(192)2005/07/04 23:30:55 |
見習いメイド ネリー >>187 コーネリアスさんもラッセルさんもあまり議論に真剣に参加していないように見受けられます。 つまり、人狼を本気で探していないように思えるのです。 ただ、この2人の組み合わせが灰にステルスでいるとはちょっと考えられません。占われるか吊りにあげられるのは必須だからです。 そうすると、かなり白いところにステルスがいると思っています。 ソフィーさん、クインジーさん、ニーナさんあたりだと思っています。 ただし、この中には結社員がいると私は思っています。それが1人なのか2人なのかは分かりませんが… | |
(194)2005/07/04 23:32:36 |
見習いメイド ネリー >>192 私もケネスさん狂人はないと思います。 | |
(196)2005/07/04 23:34:44 |
流れ者 ギルバート >>186 それは無いだろ。 キャロ狂だ。何故今ケネスに疑いをかける? それで疑惑ふっといて、みんなと違う意見を出しただけですって…追従しなければいいって問題じゃないんじゃない? あと俺狼決め打ちですか。かなり断定っぽく言うのが気になるんだけど。どこかで考察出してるなら俺の見落としかもしれないからアンカー引っ張ってくれないかな。 | |
(200)2005/07/04 23:41:18 |
流れ者 ギルバート >>199 ごめん、どこが矛盾してる? | |
(201)2005/07/04 23:43:16 |