村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ >>46了解。 状況如何で潜伏結社はCOしてほしい気分だけどね（笑） 占われてないグレー＝ボク・クジンシー・ソフィーだよ。 実は雑用後たまたま見たら居たんで質問したから、激眠いよｏｒｚ ので寝る！おやすみ。お互い良い夢見よう。 |
(47)2005/07/05 02:45:48 |
 | 新米記者 ソフィー さてあと>>4:191だけど真面目に霊能者の考察をするなら まずモーガン老に関してはおそらく単純に忙しいだけなんでしょ。ここまで嘘だったら知ったこっちゃないけど発言できない理由としては仕方ない。 村長は情報を多くもってる立場で間違いなく場にいるタイミングもあり、意見を求められているにも関わらず議題への返答すらしようとしていない。意図的に情報を出さないようにしていると考えられる。このゲームの目的が自陣営の勝利である以上どちらにとってもあまり有益な行動とは思えないけれど、あえて考えれば情報が少ないほうが有利になる狼側よりの行動と考えられる。 ただしこうした寡黙での情報制限は明らかに自身が吊り対象になる可能性を高めるため、戦略的に吊られることにも利点のある狂人の可能性が高いと考えられる。 |
(51)2005/07/05 06:34:01 |
| 新米記者 ソフィー ケネスはそもそも能力者というのは参加の仕方はその能力のみを行使してさえいればよいという考え方なのか？ >>4:226での後半部分の発言からはそのようには思えないが、しかしほぼ霊能力の行使以外の発言を行っていないアーノルドを信用しているあたりそうなのだろう。 私としてはこのゲームでの吊られる理由としては様々なものがあるが大きく分けてライン考察などからの黒度による判断と、発言や狼を探そうとする姿勢などからの信頼度によるものがあると考える。 はっきり言ってアーノルドは信頼度の部分を著しく害していると考えるため、私の吊り候補として上がりつづけている。これは考え方の違いかも知れないが、アーノルドを生かす以上役に立てないと意味が無い。そのための最適な手段が昨日の時点では黒判定の出たネリーの吊りであった。よって私にとってはネリー、ギルを除いた吊り先の場合はアーノルドとなっただけだ。 |
(53)2005/07/05 07:02:49 |
| 新米記者 ソフィー 一応正当な理由が欲しければ、アーノルドは黒判定を出したことで灰の中の一匹を見つけ出した。また能力者の中に最低一匹は狼がいると考えられるので、霊能者としての役目はほぼ終えたとも考えられる。アーノルドを吊ることで残存狼側の数を確実に１減らすことができるのでモーガンよりも先に吊ったほうがよいと考える。 また追記で昨夜は慌てて出たためメモを張り忘れていた。 集計等で余計な手間をかけさせてしまったことを謝罪する。 上の発言群も愉快な発言ではないと思う。不快に思う方もいるだろうが申し訳ない。また後ほど現れると思うがその時は少しまともに頭を冷やしてから来たいと思う。 |
(54)2005/07/05 07:08:51 |
 | 医師 ヴィンセント おはよう、一言だけ、、、 私視点で結社考えると、状況から、 おのずと嫌な予感がするのですが、、、 ちなみに灰に2人居るとするなら、 私からは、狼を確定できるのでは無いでしょうか？ それと、>>44の馬鹿げた判断についてですが、、 私には、馬鹿げた判断とまでは言えないと思いますよ。 考え方は千差万別ですし、私の希望が通らなかったとして、 それを理由にケネスさんを責める気は毛頭御座いませんね。。 なので、これでも摂って元気出して下さい。。 つ【幸運の桜饅頭】 では、饅頭党に幸あれ･････････ |
(55)2005/07/05 07:33:46 |
 | のんだくれ ケネス ちょっとだけ顔出しだ。 ＞ソフィー >>50 昨日言った通り、ネリーを吊らない訳じゃねェ。>>4:176 >>51 「ここまで嘘だったら知ったこっちゃないけど」 そこで思考放棄か？ ンでよ。アンタの>>51の4行目以降は、100％モーガンにも言える。 なんでアーノルドだけなンだ？ >>53「能力者というのは参加の仕方はその能力のみを行使してさえいればよい」 そうは思って無ェよ？ 「アーノルドを信用している」 アーノルド信用してたら、問答無用で昨日はモーガン吊りだ。 それとよ、霊能者は欠けて無ェからまだ機能してる。確白が出来る可能性だな。 吊りからグレーを選ばねェのは何でだ？ 吊りたいのが居ねェ、なんて言い訳は受け付けねェからな。 アンタ程の力がありゃァ、グレーへの考察ァ、もっと深く出来ると思うからよ。 >>54「アーノルドを吊ることで残存狼側の数を確実に１減らすことができる」 そこまで決め付けられる根拠が知りてェ。 （続く） |
(58)2005/07/05 12:42:34 |
| のんだくれ ケネス 所で、話は変わンだが。 何で前衛多弁のニーナとソフィーが生き残ってンだろうなァ。 メイが先に襲撃されたのがまだ引っかかってんだよ、俺。 今まで一度も相手に突っ込ンで無ェしよォ。 （見落とし有ったら済まねェ。） ２人揃って結社員だったら判らなくも無ェんだが･･･。 俺ァへそ曲がりだからよォ。 片方は、相手に突っ込んだらボロが出るって不安を抱えてる狼じゃねェかって考えちまうんだよなァ。 最終日まで行ったら、この二人の信用勝負になりそうなんだよなァ。 狼が何匹残ってるか知らねェが、ラストウルフ候補はこの二人だよなァ。 まァ、それだけ２人を高く評価してるってこった。 それ故に解せねェ。 ラッセルとコーネの両方が白だったら、実質今日が最終日だ。 狼は全員生存、キャロルが真なら、今日吊りミスと襲撃成功で、明日のわおーんだぜ？ なんでそれを指摘せず、危機感を募らせねェンだ？ >>4:228は本心だ。ギルを先に吊るのが前提だから。 改めて言う。ソフィーとニーナは、占うくらいなら吊る。 |
(61)2005/07/05 12:44:35 |
| 見習い看護婦 ニーナ やっほ。何て言うかあれだね。ケネス、ソフィーを黒前提で見てるから偏ったツッコミしかしてない気がするよ…。>>51の4行目から下、ボクにはモーガンさんに当てはまるように見えないしね。 【本当に忙しい】事と【議論に意図的に参加しない】事は別だよ。モーガンさんは前者、村長は後者。もちろん、モーガンさんが本当に忙しいなんてのはボクらの予測に過ぎないわけだけど。 |
(68)2005/07/05 14:06:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>54については追って説明を求めるとして。 ボクは麻雀やったことないからよくわからないけど、その例えがなくてもソフィーの言いたいことはよくわかる（感情論だから胸に留めてるだけで）。3日目に暴走したボクが言うのもすごく恐縮だけど、ソフィーに落ち着いてほしい。 因みに、もう村長を吊る時期は逃した気がするね。ローラー出来ない手数になってる。落ち着いて、何が最善かを考えるんだ。 |
(69)2005/07/05 14:09:32 |
| のんだくれ ケネス 【追加アンケ】 ■5.狼予想（墓下含む） 議論が停滞してンなァ。 村長とネリーとギル関係を除くと、活発な議論って、俺の仮決定についてが殆どじゃねェのか？ 連日、ターゲットが集中しすぎてンだわ。 （潜伏グレーを探す姿勢が弱い） ３日目はネリー占い（７票）・アーノルド吊り（７票）で集中。 ４日目はネリー吊りで集中。 ３日目からネリーを吊りに持って行こうとしてンじゃねェか？ ソフィーとニーナが白なら、狼にとっちゃ厄介だろうけどな。 この２人は占いに持って行けそうな流れじゃ無かったし。 アンケの内容だけに固執した論議をして欲しくねェから出さないでいたけどよォ。 潜伏狼をもうちっと積極的に探してくれや。 特に、「よく喋る人は発言内容から推理したい」とか言ってた連中。 意見の多いソフィー・ニーナ・ヴィンス・ネリーについての推理はちゃんとしてンだろうなァ？ |
(70)2005/07/05 14:12:04 |
 | 隠者 モーガン 3．能力者内訳 ワシの立場から見ると次の3パターンがあるのう。 �．�ャロルが真・ギルバートが狂・村長が狼 �▲�ャロルが真・ギルバートが狼・村長が狂 ��キャロルが真・ギルバートが狼・村長も狼 �ぅ�ャロルが狂・ギルバートが真・村長が狼 この中で可能性が高そうなのを選ぶとすると…�，��い�のう。 村長は吊られたいはずの狂人にしては発言数が少なすぎるからのう。まあ、寡黙すぎるのをアピールして目立とうとしておるのかもしれんが…その辺の判断は難しいのう。 ��のパターンじゃと、もうすでに墓の下におる連中に狂人がいたか、もしくは今いる中に狂人がいるかじゃが…後者の場合、ワシにはメリットが思いつかんからのう。前者の場合は予想が出来んからとりあえず除いておくぞい。 ギルバートについては真と狂の両方の可能性があるわけじゃが…ワシが黒いと思っておるネリーに黒だししておるので、勘で�い鮨笋靴討�くぞい。 |
(71)2005/07/05 14:14:41 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>61、最後一行だけがブラフなら今日の占いはボクかクジンシーなわけで、ボクはクジンシー挙げるしかないわけで（爆）クジンシーもボク挙げるしかないわけで（滅）相思相愛ですか（喀血） それと、ボクとソフィーが生き残ってる理由って単に「初回襲撃されなかったから」じゃ？アレ以上グレー狭めるのは愚かだし。初回のグレー襲撃ってそんなに珍しいことじゃないんだけどなぁ。守護狙いくらいしか思いつかないよ。 |
(74)2005/07/05 14:17:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ 議題答える前に思ったんだけど、>>70連日の票の集中って仕方ないんじゃない？霊能者健在のまま黒判定出てるのに吊らない方がおかしいとボクは思うよ。村長吊りは、通常の村なら集中はおかしいけど、彼自身の態度を見れば仕方ないことかと。強いて言うならネリー占い集中…か。灰に人狼2匹としても7票なら5票は人間だと思うし。流石に人狼も二人揃って追従はなさそうだし1人は違う気が…。もしくはやっぱりネリーか。ごめん、その日の集計見てくる。議題5回答その後で。 |
(88)2005/07/05 15:41:04 |
| のんだくれ ケネス みんなに言っとくぜ。 ギル＝狂なら、ギルを切り捨てても狼は痛くねェ。 ギルと偽霊能者が狼でも、ギルの切捨てはアリだろ。 よって、ネリー確白の場合のみ、 「ギル＝偽、ネリー＝白が確定」だ。 確定黒の場合、ギルと霊能者２人の真贋は全て不明。 「ネリー＝黒しか判らない」ンだよ。 判定割れた場合。 アーノルドが白出し アーノルド真ならギル偽＋ネリー白＋ラッセル黒確定。 モーガンが白出し モーガンが真ならギル偽＋ネリー白＋ラッセル白確定。 所が、霊能者の真贋自体が不明だから、結局何も確定しねェ。 で、ギル＝偽を立証するには、結社員トラップもまだ残ってる。 以上の理由により、「昨日は」ネリーを吊らなかった。 半黒だからって理由だけのネリー吊り希望は無視だ。 それ以外の理由を挙げてる意見は、ちゃんと読んでるぜ。 |
(95)2005/07/05 15:59:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ 連日後出しはボクも>>84で気にしてるけど、普通に考えたら狂人。今日以外は13時半〜14時に来て結果だけ述べているにも関わらず、今日はモーガンさんがギリギリまで待って落ちた後の15時過ぎに発表。意図的に意見を出さないのを利用して意図的に発表を遅くしたとも考えられる。となるとギル＝人狼確定なんだけどね。 今もう頭ん中ぐっちゃぐちゃ。もう暫く考えてくる。はぁ…。 |
(100)2005/07/05 17:05:40 |
| 新米記者 ソフィー >>99 その聞き方はなんで毎日後出しなのかということは考えずに判定を割っていることだけから考えろってことなのかな？ １、真だからそのまま判定を出している。 以降は村長偽と仮定すると、 ２、昨日はネリーに黒判定が出てるから占＝霊ラインができる可能性は高いので、その前に自身の信頼を高くしておくためにモーガン老の判定が白であるのを確認後黒出し。 ３、何も考えずに単にモーガン老と判定を割っただけ。昨日であればモーガン老がラッセル君に白出しをしたのを確認して、ラッセル君は狼じゃないし黒だししても構わないよね、って感じの考えで判定を決めている。 |
(101)2005/07/05 17:28:56 |
| 新米記者 ソフィー さて、ケネスはわたしが昨日ネリー、ギル以外の吊り先を考えろと言う議題に灰を挙げなかったことを怪しんでいるみたいね。 では逆に聞きたいけど灰からネリー以外を吊る場合は>>95のような書き方でまとめた場合、ネリーを吊る場合以上にメリットがあるのはどういう風になった時なの？ネリー吊りなら霊能判定が白黒でもラインができるけど、今日のようにコーネ吊りで白黒出てもラインすらできてない上「結局何も確定しねェ」なんだけど。 わたしは昨日の段階でネリーを吊らずに灰から吊ってネリー吊り以上に有効なのはネリーが事実村人でネリーを村人と決めうちできる場合とネリーの代わりに吊る対象がピンポイントで狼である場合のみだと思ってるわ。 その上でわたしは最も黒に思っていたのがネリーなのよね。だからネリー、ギルを吊らないなら確実に狼側を一人減らせる安全策としての村長吊りを挙げたのだけどわたしがそういう考えでもあそこは灰を吊り対象に上げるべきだったと思うの？ |
(102)2005/07/05 17:39:57 |
| 見習い看護婦 ニーナ いや、ギル真か狼か決めきれてないから。 真なら>>106魅力的だけど、偽なら…。 偽でもネリー黒の可能性あるから微妙だけど、ネリー白の可能性も0%に出来ない以上は灰から選んだ方がいいかな、と。 そのためにモーガンさんを考察するしか今はない…って勘違いと言われた部分を勘違いしてそうなんだけど合ってるかな？（汗） |
(112)2005/07/05 18:27:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>114 ギル狂ならどっちでも白だろうけど、人狼だとわからないよ。 判定割れでどっちが狂人かわかってるだろうし、ライン出来た時不自然になっちゃいけないから、ネリー白なら偽と、ネリー黒なら占い判定で真とライン作るでしょ。（ネリー吊る前提だけどね） |
(115)2005/07/05 18:45:32 |
 | お尋ね者 クインジー さて･･･ 今日の吊りはギルかネリーの2択で構わねぇだろう。ってか、ギル、ネリーのローラーで確実に人外１ゲットだ。やってみるしかねぇだろう。ま、昨日と同じだけどよ、それは。 ま、つらつらと考え直してみた。昨日と違う点もあるな。 もう既にギルについての問題は真偽じゃなくて、白か黒か、なんだよなぁ。 その意味でギルに霊能を占わせるより、吊って霊能判定をお願いします。だな。 んでその後はネリー吊りだな。そうすっとその時点で、ギル狂人はほぼねぇから、5人中人外2の狼1だ。 ネリーを先にするか、ギルを先にするかってだけの問題だが、俺はギルの霊能判定の方が大事だと思うね。 |
(117)2005/07/05 19:46:07 |
| お尋ね者 クインジー ギルとネリー吊ってみたら終わりました。なんていったら最高なんだけど、まぁそれはねぇな。 そのあと問題になるのは、霊能に狼がいるかどうか、なんだよなぁ。 素直に考えりゃあ、真狂決めうちで放置でもいいんだよ。灰に結社がいる以上、ケネスの後霊能襲うかもしれねぇし。 それがねぇとすっと、灰3、霊2 で狼が1となるわけだな。 霊能ローラーするか、灰吊りにかけるか、結社が灰の中に何人残るかによるかで変わってきやがるが、0の場合を考えておくか。 って考えてみたらこのケース、霊能がほとんとしゃべらねぇから灰側に狼がいるとものすごくきついな。 アー、すまんちっともう一度、上の発言も含め考えさせてくれ。 |
(118)2005/07/05 19:57:56 |
 | 見習いメイド ネリー ■1.占い希望（黒狙い） ギルバートさんが偽者なのが分かっているので不要でしょう。 ■2.吊り希望 ▼ギルバートさん。 ９⇒７⇒５⇒４⇒２ 吊りは残り４回しかないです。 霊能の真贋を本当に見極められますか？ 私はローラーも含め、ギルバートさんの吊りを主張します。 そもそもギルバートさんの視点では、霊能者に狼がいるのですから例え、真でも必要ないと思いませんか？ 彼が真だとしても４日あるということは、ローラーを完成させても私を吊ることも出来るのに、なぜここで私なのでしょうか？ 逆を言えば私を吊ってローラーだと手数に余裕はないんですよ？そして私吊りは人狼を勝利させるだけです。 |
(126)2005/07/05 23:25:42 |
| 見習いメイド ネリー ■3.能力者の内訳予想 モーガンさんの今日の黒出しで、ギルバートさんは占い師の役目がなくなりいつ吊られてもいい状態になりました。 モーガンさんが狂人ならそのような行為はとらないでしょう。 よって、モーガンさんは人狼か狂人。それに伴い以下のパターンになると思います。 パターン１ ギルバート：狂 モーガン：人狼 アーノルド：真 パターン２ ギルバート：人狼 モーガン：真 アーノルド：狂 あからさまに怪しすぎる行動をするアーノルドさんは、やっぱり真な気がします。 狂人が吊られたがる行動をとることはありますが、彼の場合は最初からずっとです。 狂人とは言え、そこまでするとは思えないです。 |
(127)2005/07/05 23:26:03 |
| 見習いメイド ネリー ■4.グレースケール（ヴィンス・ネリー含む） ■ソフィー＞ヴィンス＝クインジー＞ニーナ□ ソフィーさんは、昨日まで白っぽかったんですが、>>54の発言で黒く見えました。真霊能者であるアーノルドさんを先に吊ろうとしているように見えます。 仲間のモーガンさんが黒出ししても特に違和感が感じなさそうですからね。 ニーナさんはやはり私の中では疑われていても白く見えます。ヴィンセントさんとクインジーさんはだいたい同じぐらい。偽者占い師からもらった白判定が気になり、やや黒いかな？ |
(128)2005/07/05 23:26:37 |
| 新米記者 ソフィー >>114 何を意図しての質問なのかよくわからないけど、それじゃあケネスは誰を占うことに意味があると考えているの？ ほんとに村人騙りの可能性を考慮しない限り、ギルが真でも偽でも灰占いじゃ白判定しか出ないと思うんだけど。 |
(130)2005/07/05 23:39:32 |
| のんだくれ ケネス ＞ギル>>131 「ここ」って何処だ？ |
(134)2005/07/05 23:50:46 |
| のんだくれ ケネス ＞ネリー>>135 つまり、偽装ＧＪの事を言ってンのか？ |
(137)2005/07/05 23:54:02 |
| 新米記者 ソフィー >>133 有益な占い先は霊能者占いしかないわよね？ じゃあケネスのあの質問はわたしが霊能者占いを希望していることのどこに対して突っ込みを入れてるの？ ＞・ギルが狂人なら霊能者のどちらでも白出し ＞・ギルが狼なら霊能者のどちらでも黒出し の部分も意味がわからないし。ギルから見れば霊能者のどちらかが狼であることは間違いないんだから、片方に白出しってことは実質他方への黒出しだから、確実にどちらかに黒判定が出るようなものだって考えていいんじゃないかしら。 |
(138)2005/07/05 23:55:19 |
| 見習いメイド ネリー >>137 違いますって！ 普通に確率論で考えれば４人から人狼を吊る確率は１／４、３人からならば１／３。 人狼から見れば４人の方が安全。 だから、わざと襲撃ミスをして４人を残すのです。 ＧＪを偽装するわけではありません。 |
(139)2005/07/06 00:02:08 |
| のんだくれ ケネス 流石にこんな時間だから仕方無ェ。 無理やり出すが。 ★仮決定 【占い＝無し】 【吊り＝ギル】 暫定。激しく暫定。超暫定。 本決定で変わるかもな。 一応、本決定は２４時半に出せる･･･かも知れない。 全然考えが纏まって無ェンだ。 ソフィーの>>138を読んで、もう一度考えてみるわ。 |
(140)2005/07/06 00:02:52 |
| のんだくれ ケネス ＞ソフィー>>146 まず、今日の吊りはギルとネリーの２択だよな？ 今日は、ネリーとギルのどちらが吊りでも、霊能者が襲撃される可能性が高いと思う。 よって、霊能者が欠けても情報が増える可能性を考えてこうした。 まァ、明日はネリー吊りにせざるを得ない気がしてンだが。 兎に角、もう少し考えさせてくれや。 |
(149)2005/07/06 00:26:01 |
| 新米記者 ソフィー >>147 食い違ってるよ。ギルの立場で考えればわかるけど、霊能者のどちらかは狼なんだから、どっちを占っても他方に対する判定はわかる。 例えばギルが村長に白判定を出したとすれば、それはモーガン老がギルから見た狼ってことに確定するよね。 結果として明日ギルは必ず霊能者のどちらかに黒判定を出すようなものなの。だからわたしはどっちを占ってもらっても同じだから好きなほうを選んでくれればいい、って提案してるのよ。 |
(150)2005/07/06 00:27:42 |
| のんだくれ ケネス ＞ギルバート>>148下act 勿論、それもデカイぜ。 |
(152)2005/07/06 00:29:47 |
| 新米記者 ソフィー >>149 霊能者が襲撃されると仮定してネリーを吊らずにギルを吊った場合に増える情報って何？ ギルを吊って霊能者が襲撃された場合、残った霊能者からみれば、襲撃された霊能者＝狂人、キャロル＝真、ギル＝狼ってことになるんだからその場合は残された霊能者から出る判定なんて黒判定だとわかりきってるんだけど。 |
(155)2005/07/06 00:35:21 |
| 医師 ヴィンセント >>155 そうなんですよね。。。 ですが、ネリー君、それ(本日霊襲撃ね)は、それで、 構わないと私は考えてますよ。。霊ロラ(吊り二回ね)しないですむし、、 それに、襲撃されるかどうかは、流石に分らないしね。。 なので、霊襲撃も含めて、私は吊り希望を出したつもりですよ。。 |
(160)2005/07/06 00:44:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ なんともはや…だぁね。 ケネス自身がどう思っていようと、客観的に見たら【能力者どちらか決め打ち】ではなく、【ネリー白決め打ち】に見えるね。>>149は問題発言に見える。それともブラフ？ けど、今更何言ってもどうなるわけじゃないし、何も言わずに見てるよ。喉の無駄。【本決定了解】ただ、情報が増えるのは間違いなくギル吊りではなくネリー吊り。あとは更新までぼーっとしてるね。 |
(164)2005/07/06 00:52:45 |
| 医師 ヴィンセント >>158 良い質問ですね。。(ギル狼と見て、ネリー黒の可能性) 正直、他の人にも伺いたい内容ですね。。 少し前までは、結構高い(70％位かな？)と考えてました。 今でも、半々位には考えています。 で、狼予想なのですが、実は霊判定が割れたのを知ったのは、 戻る1時間位前で、饅頭アタマが働いているかは謎ですが、、 1から順に(1が第一予想) 1【ギル、ネリ、コネ＞ラッセル】 2【ギル、ニーナ＞グイン、コネ＞ラッセル】 ですね。。 |
(168)2005/07/06 00:54:33 |
| 新米記者 ソフィー >>161 だからその場合でも結局残った霊能者はギルに黒判定出すしかないでしょ？じゃないと偽確定なんだから。 だから霊能者が襲われることを考えた場合、霊能者が自分を真と思わせようとする限り、ギルに対する判定は黒判定しかありえないって言ってるんですよ。 |
(170)2005/07/06 00:55:00 |
