医師 ヴィンセント >>143 メイ君は、鋭いですね。(最近の学生さんは優秀ですね。) そこで、チコッとなんですが、 早期に占い師を襲撃するケースは少なくないと思うのは、 なぜ?でしょうか? すみません、、、考えの足り無いドクタです。。 良かったら、教えてくれると、幸せを運ぶ白い桜饅頭が当たるかも、、、 .o0(患者さんが増えれば、桜饅頭もいっぱい・・・フフフ。。) | |
(199)2005/07/02 18:07:56 |
医師 ヴィンセント >>198 あらっ・・・・・・ごめん、ごめん、、、誤解させちゃったね。。。 わたしが占いたいって訳じゃないんです。。 コーネリアスさんの吊希望が、内容寡黙だとした時、 その対象者が、霊COするか、しないか、 ってのは、考察に入ってるのかなぁ〜と思っちゃいまして。。。 (この場合ミッキーさんですね。) (前回、占い希望を村長にしていたので、、、) まぁ、わたしの考えすぎ、でしょうね。。。 | |
(201)2005/07/02 18:17:08 |
学生 メイ >>199 単純なことだよ。 一人でも占い師が欠ければ、それ以上確定白が出ることはないからね。 どの占い師がインチキであっても揺るがない確定白という情報が無いということは、生存している占い師がインチキかどうかですごく揺らぐんだ。 手っ取り早く吊っちまうっていうのもアリなんだけどね。 さらに、生存してる占い師がインチキだったりした場合は占い判定全く関係無しに誰が人狼なのか発言から導き出さなけりゃならない。 おそらく、それはひどく難しくて大変なことなんじゃないかな。 | |
(203)2005/07/02 18:25:06 |
ごくつぶし ミッキー >>203 oO(それは早期襲撃の理由にもなりそうだな) | |
(204)2005/07/02 18:31:30 |
流れ者 ギルバート >>206 説明さんきゅー まあ、本人ももちろん確定じゃないって言ってるしな。 コネの回答はコネに任せた方が、変更とかあった場合にも判断材料になるしね。 ドクターがミッキー非霊CO後にその考察をもってくるのは、考えすぎなのか、誘導なのか気になったからつっこませてもらったよ。 | |
(209)2005/07/02 18:46:45 |
医師 ヴィンセント >>209 ミッキー非霊CO後なのは、時間的理由ですか、、それは、ごめんね。 黄金の饅頭は、一日一個しか生成できないんです。。2度ゴメン。 銀を3つ集めてね・・・・・・ 至福の世界にヤミツキですよ・・・・・・フフフ。。。 はい。。今はこれでね。。。 つ【銀の桜饅頭】 十分、幸せを堪能できるはずです。。 (ギルさんは物足りないかな?) | |
(213)2005/07/02 18:57:31 |
流れ者 ギルバート ■1.霊能者Coタイミング 今日中。アンケ集計や回答も考えると早めに ■2.占い先 ケネピーの白狙いでいくならニーナ。 前線を確立するってのでアリ。ただ効果が大きいかって言われると、ものすごく保険な手だと思う。 個人的な意見なら灰の中から黒狙いでいきたいね。 ・コネ 村長占いは気持ちはわかるけど、私情抜きならなしだな。 >>87 の回答もふまえて以降の寡黙ステルスを警戒 ・ダニエル 序盤から占いの方に真狼と読んでいる。 村長、モーガンへのフォローを懸念。 | |
(219)2005/07/02 19:10:01 |
流れ者 ギルバート ■3.吊り先 ・ヴィンセント 寡黙に位置しながら 占い先に対して>>398の回答 その心理ってそんなにおかしいか? 表にでる情報自体を少なくしようとしていると判断した。 >>53の提案自体も通す気ないように見えるし ・ミッキー 同じく寡黙から。 結社うんぬん発言があったけど、あれが誘いじゃないとはいいきれない。 かつ、反省して黙るよというのがそのまま潜伏しやすい状況を作るってるな。 後半で寡黙に吊手を使うくらいなら、序盤で吊ってしまうのもいいと思う。 | |
(221)2005/07/02 19:12:59 |
医師 ヴィンセント >>219で言い忘れを思い出しました。。 ケネスさん、、 占いは、黒狙いの方がわたしは良いと思うのですが、 当たるかどうかは別ですが、それで、確白が出るかもですし、 あえて、白は狙わなくても良いのでは? まぁ、狼が上手く化けてて、逆を取るというのなら、何とも言えませんですけどね。。 (では、GOサインも頂けましたし、再度、議事洗ってくるので、少し黙ります。) | |
(222)2005/07/02 19:20:23 |
流れ者 ギルバート ■5.能力者内訳 真:俺 狂:キャロ、村長、モーガン 狼:キャロ、村長、モーガン ちょっと村長相手だと考察が難しい。しいてあげるなら >>1:37 アンケ初回回答 >>2:88 アンケ2回目回答 のアンケ回答をした上で霊COがどういう意味を持つのか。それくらいしかないな。 だから霊の内訳はモーガンを基準に考察するよ。 まず、モーガンが真ならあの出方をするのか。 真としての信用勝負なら村長に勝てそうだったわけだし 狼でも同意。騙るにしても自分で信用度を落としかねない。 普通に考えれば狂っぽいんだけどね。 どうしてもああいう形でのCOが腑に落ちない。 正直ふたりともボケすぎてて、真がボケてました。を素直にとると俺考えすぎ。 占:真狼>真狂 霊:真狂>>真狼 | |
(223)2005/07/02 19:21:19 |
医師 ヴィンセント ギルさんのお陰で、もう少し動きがありそうですし、 やっぱり、皆の反応を少し待ちます。スミマセン。。 (pt上、二回アン答出来ないかもですし、、) >>221ですが、私をミッキーと同じ寡黙としてますね。。 でも、私は、そこまで寡黙とも思っていませんでした。 そういう、判断は個人差がある程度出そうかな?って思いまして、 >>53を提案しました、、 ですが、ケネスさんの意見(>>100)を聞いて、やっぱり、私の考えは、浅はかな考えかな?って思いました。。そんな流れですね。 ギルさん、、、その流れの上での>>221なのでしょうか? >>1:398に対して、1日目にpt上補足出来なかったので、させて頂きます。 実は、心理上は、わたしもスゴク同感なんです。。 (それを取るなら、わたしもケネスさんを希望したでしょう。) ですが、>>34の通りにもなってしまうし、 占いは黒狙いというわたし私の考えより、 初日の占い先は、言掛りでも、揚げ足取りでも、 相手から情報を引き出す為に出すかな〜?って思ったのですね。 加えて、心象を悪くしない言い方でもありますしね。 | |
(224)2005/07/02 19:56:33 |
学生 メイ >>229 どうして「狼側からすれば、結社にしろ、村人にしろ、狂人にしろ確定白であることは変わらない」というのが、ここでの結社COが悪くない理由になるのかよくわからないんだけど。 それと「判断材料が無い状態での、霊能二人のCO」がそれにどう関わってくるのかもよくわからないなぁ。 | |
(231)2005/07/02 21:27:21 |
お尋ね者 クインジー おうおうおう、霊能COは大体すんでんのかな。 まだ2日目だ、適当に議題に答えておくかい。 ■2 黒狙い>●ラッセルだな。突っ込み以外でまともなこと一個も書いてねぇじゃねぇか。おらぁそいついうやつぁキライだね。 おっとぉ、妬んでるわけじゃあねえぞ。いや、羨ましい、イヤイヤイア、俺のほうが美少年だしな。 白狙い>●ミッキー 掘っておくと狼に美味しく利用されそうな気がしてきたからよ。寡黙吊りー!なんつって便利使いされそうよぉ。さっさと扱いを決めておくのがよろしいわな。 初日えれえ寡黙だったが、要所要所じゃ会話に混じっていたこと、今日になって結構しゃべりだしてきたこと。この辺もポイントだな。黒要素でもあるなぁ。書いてるうちに何狙いだかわからなくなっちまったな。まぁ、よしだな。 | |
(233)2005/07/02 21:32:45 |
ごくつぶし ミッキー >>231 ここでの結社二人のCOは、人にとって確定白+は間違いないよな? 且つ、狼側の利点の、守護者の判定、襲撃先の増加に関してだが、 予想外の霊能二人のCOで、 少なくとも守護対象が五人になっているよな? ここですでに、GJは難しいし、 逆に襲撃先の選択肢を増やすことで、 守護者の生死不明を狙ってみるのも考えている。 | |
(239)2005/07/02 21:41:45 |
お尋ね者 クインジー あとはなんだ。能力者内訳か。 霊能者はなんつうか、おい。難しいなぁ。 村長に対する饅頭看護婦の疑問は推理以外の要素も入ってる気がするが、わからんではなかったな。意図がないって公言されちゃあ、判断できねえや。 モーガン爺さんは、独り言誤爆とか言っちまってるのが、果てしなく判断を迷わせるな。 3人めでてきたらそいつ真で決め打っちまいそうだよ、とか言うと狼側も喜ぶかね? ま、一応 村長=真 モーガン=狂 かな。 狂人ならあのCOの判断正しかったかも知れねぇからな。素直に取ってやるよ、誤爆ってのを。 占いはどっちもまぁそつがないって感じだが、 強いて真贋つける材料を探すなら、キャロルが占い先を結局出し忘れたことだな。 占COしてたから希望出しを遅らせたってのはわかるんだが、初日の占いに一番気を使うのって狼なんだよな。で、何がいいか迷って後で出そうと思ってるうちに忘れっちまう、なんてことは・・・・どうなんだおい? ま、占い師を発言内容だけで決めるほど愚かなことは無いからな。印象だけだ、思ったとおり書かせてもらおうか。 ギル=真 キャロル=狼 な。 | |
(241)2005/07/02 21:44:36 |
ごくつぶし ミッキー >>242 ここで、潜伏組を狼が狙うかだろうな。 潜伏組を狙うのは、占い対象の場合のみだと思うんだがな。 且つ、この状況で灰を狭めるほうが利点は高いと思っている。 まあ、ネリーが言っているように単純に考え方な違いだな。 oO(これでモーガン結社COしたら大爆笑だな) | |
(256)2005/07/02 22:08:53 |
見習いメイド ネリー >>259 私的には、票を動かさないからアーノルドさんにするっていうのは、考えることを放棄しているようにしか思えないんですけど… それに後日、誰が誰吊りや誰占いに挙げていたって情報は大切だと思うんですけど? 占いと吊りを聞かせてもらいたいわ。 ケネスさんも急がなくていいって言ってたから、コーちゃんにも余裕があれば話させてあげて。 | |
(260)2005/07/02 22:16:08 |
吟遊詩人 コーネリアス まず吊り対象からミッキーさんは外します。占い対象にもしません。 なぜなら、ミッキーさんがやけに守護者と守護者の守護対象を気にしているからです。正直、GJなんて早々狙えるものではありませんし狙ってGJを出してもそれが必ず有効とは限りません。最低でも2回GJしないと手数も増えませんし。しかし守護者であれば守護対象をどうするべきか気になるはずです。ましてや今回は占い師も霊能者も真決め打ちが難しいですから。こう考えると、「ミッキーさんは守護者」という仮定が立ちます。 しかし一方で、「狼だから守護者や守護対象が気になる」という風に考えることも出来ます。出来ますが、どうも守護者なんじゃないかという気がするので「様子見」させていただこうと思うのです。 | |
(261)2005/07/02 22:17:10 |
見習い看護婦 ニーナ 何とか読破。回答書いてる間にも増えそうだから、>>261迄読んだって宣言しとくね。 ■2.今日の占い先 白狙い:●ミッキー。同じ人物で白黒の印象がわかれてるのも 面白いけど、ボクには一連の挙動が白っぽく見えたよ。 黒狙い:●ラッセル。誰かも言ってたけど、発言数ではなく 内容量的寡黙に感じたからだよ。ぶっちゃけ「もし ステルス人狼なら良い位置にいるなぁ」って思った。 で、結局●ミッキー。ボク的には白っぽいけど黒っぽいと言ってる人や吊りに挙げてる人もいるから、白なら後々スケープゴートにされそうかなって。だから今占っておきたい。 | |
(263)2005/07/02 22:31:07 |
のんだくれ ケネス さて、一通り意見は出たみてェだな。 >ミッキーの結社員2CO希望案に付いて 今の俺の意見はこうだ。 一つ、潜伏狂人は、俺ァ眼中無ェ。 議事リーダーになれるほどの論客じゃねェと存在価値が無く、昨日の時点で最多弁とされた俺が潜伏狂人じゃ無ェからだ。 二つ、結社員と村人は存在意義が違う。 村人は単独で村人足り得るが、結社員は相方が居ねェと結社員足り得ねェ。 つまり、占い師が欠けても、結社員は確定白になれるって事だ。 結社員COで対抗が出りゃ、能力者COの中に狼は一匹しか居ねェって狼が自分でバラす事になるし、狼が全部表に出る事になっから、よっぽど頭のユルい狼が揃ってなきゃ対抗COも無ェだろうしよ。 三つ、占い師候補の片方が食われた場合、残りが結社員トラップにかかりゃ、偽だって確定するわなァ。 占い師候補が真・狂の場合は有効だぜェ? 四つ、守護者の潜伏先を減らすのは避けてェ。 結論。 最低限、俺がまとめ役で占い師候補2人が生きてる限り、結社員COは求めねェ。 勿論、結社員は各自の判断でいつCOしてくれても構わねェけどな。 | |
(264)2005/07/02 22:31:25 |
見習い看護婦 ニーナ ■5.能力者内訳予想 〜占い師編〜 って言ってもパンダも出てないし言いがかりになるね。>>9が気になったくらいかな。対象を人間だと確信して、相手が黒を出すかもしれないなんて忘れてた占い師、っていうよりは、対抗が白を出すと知ってたっぽい。初日だから白だろう、と予測した真か、白しか出ないことを知ってる人狼ってとこかな。割合で言うと2:8で人狼。単なる失言かもしれないけど、失言をつつかないことには真贋なんて見えないし、それにあくまで今現在。>>9基準で考えると狂人はないかなって感じ? だから占い師は今の所、キャロル狼>真>狂、ギル真>狂=狼 ギルはキャロルが人狼と考えたこと以外は真的要素は実は見出せてない。だから繰上げ真予想(苦笑) | |
(268)2005/07/02 22:39:22 |
見習い看護婦 ニーナ >>270 判断材料が少ないからなんだ、ごめんね。今はまだあんまり大差なく見えるんだよね。だから悪く言うと「揚げ足取り」だね。ごめん。 | |
(272)2005/07/02 22:45:05 |
見習い看護婦 ニーナ >>271 あれ?見間違いかな。何かすごい多く感じたんだけど。慌てて読んでたから間違ってるかも。とりあえず霊能者編投下したらもう一回見直してくる。あちこちで「コーネ」って単語見た気がして(汗) &ミッキーありがとー♪ | |
(274)2005/07/02 22:46:41 |
吟遊詩人 コーネリアス さて、飛んだから無理なんて言い訳は聞かないのでちゃんとまとめます。 まず希望は ●クインジー ▼ダニエル です。吊りダニエル、の理由はミッキーさんを除外して残った寡黙から選びました。それだけです。 問題は占いです。また変わっている、と思われるかもしれませんが、ちゃんとした理由はあります。それは、>>1:396と>>1:401、それと2日間の提案が気になったからです。まず1:396で「セオリー」としてCO逆順占い発表を挙げています。が、その直後ネリーさんに>>1:399のように言われあわてて>>1:401のように撤回しています。そして正直私もこんなセオリーは聞いたことが無いのです。本当にあるなら申し訳ないと思いますが。 | |
(278)2005/07/02 22:51:13 |
新米記者 ソフィー 能力者だけど占い師に関して少し占い師COしたキャロルに取材したいんだけどいいかな? まずキャロルは>>1:123なんだけど、これって霊能者が真確定してるなら自分は守らないでいいってことなのかな?あまり占い師自身から出る意見とは思えないんだけどなんでだろう? | |
(280)2005/07/02 22:53:32 |
学生 ラッセル >>278 セオリーは逆順ってのは聞いた事あるような、3CO以上の場合後の方に出る偽は狂人の可能性が高いからとか | |
(284)2005/07/02 22:54:59 |
踊り子 キャロル >>280 不確定な占い師よりも確定した霊能者を守って欲しいだけよ♪ 例えオフェンス寄りの占い師であっても、真か偽かわからないのならディフェンスでも霊能者の方がいいと思うのよ。でも今回は既に霊能者は2人出てしまったからもうその理論も通用しないと思うし、そうは思ってないわ。考え方の違いじゃないかしら? | |
(286)2005/07/02 22:58:39 |
見習いメイド ネリー >>283 占い師が真狂だったら、すごく手数の損だと思うんですけど… | |
(287)2005/07/02 22:59:58 |
踊り子 キャロル >>289 了解 | |
(290)2005/07/02 23:06:14 |
見習いメイド ネリー >>291 ミッキーさんを安全パイって言っているのに、なぜ占いなのですか? | |
(294)2005/07/02 23:09:30 |
流れ者 ギルバート 絞った。 ●黒狙いで コーネリアス ▼ ミッキー >>261のトスの上げ方を放置するわけにいかなかったから 後々引っ張られても判断に困るんだ… 逆も考えたけど、ミッキーに白でました、はい襲撃されましたじゃ1手損になると思う。 | |
(295)2005/07/02 23:09:47 |
新米記者 ソフィー >>286 今回は違う状況とは言ってもあの時点では占い師2CO、霊能者確定になる可能性は十分あったはずね。その時に占い師が守られなくてもいいってことはキャロルは初日CO派だったから占いは1回しかできなくても構わないってことだったのかな。 とりあえず返答ありがとう。 | |
(296)2005/07/02 23:09:50 |
お尋ね者 クインジー >>294 狼にとっての安全パイだからだよ、早めにつぶしておきたい。 | |
(297)2005/07/02 23:10:41 |
踊り子 キャロル >>296 ええ、あの時点では霊能者確定の可能性はまだあると思ったからよ。疑い深い占い師より信用された霊能者を守ってほしいもの。 | |
(298)2005/07/02 23:11:46 |
流れ者 ギルバート >>289了解 | |
(300)2005/07/02 23:13:55 |
吟遊詩人 コーネリアス >>292 本体「吊りに関しては、『コイツが絶対狼だ!』という確信をもてる人がいないので、寡黙吊りで選んだ…という理由しかないからですよ。確かにネリーさんの言うとおりですが、それがすべてなのですから書きようがありません。」 コーちゃん「マア結局ノトコロ俺ラ以外は誰吊ッテモ良インダケドナ」 | |
(301)2005/07/02 23:15:16 |
お尋ね者 クインジー >>299 そうだな、若干ではあるが白よりだ。考えは違うが、はっきりとした意見を言っているやつは白寄りに見える。ただ、占理由にも挙げたとおり、黒要素もあるので判定を見てみたいといったところだ。 | |
(302)2005/07/02 23:16:00 |
お尋ね者 クインジー >>307 そうだな、俺にはガンガン突っ込みどころを出すような奴は狼にはあまり見えない。 大勢に乗っていく人間に注目するのが俺の探し方だ。 考え方の違いってのに逃げちまうのは卑怯かもしれんが、そういう言い方しか出来んな。 | |
(311)2005/07/02 23:27:54 |
お尋ね者 クインジー >>309 忙しい奴を軽視するつもりは無いが、尊重する必要も無いだろう。好きに決定出してもいいと思うぜ。 ま、それじゃ胃が痛くなるというなら 遅らせて本決定一発でもいいんじゃねぇか。 まだ2日目、●も▼もそれほど強い根拠があって出せるもんじゃない。仮決定の後の論戦もそれほど激しいものは期待できまいよ。 | |
(312)2005/07/02 23:33:16 |
流れ者 ギルバート んー、>>311も心情的にわかるんだけど、 >大勢に乗っていく人間 今、最初に出したアンケートから1転してる状況で、 1転した後に乗ってきてる状態とも取れるね。 どのタイミングで乗っかるなんて何とでも言えるわけで。 それをメインに押すのはちょっと安易に見える。 もちろん判断材料には使わせてもらうけどね。 | |
(315)2005/07/02 23:38:09 |
流れ者 ギルバート >>314了解 | |
(316)2005/07/02 23:40:30 |
学生 ラッセル >>314 仮決了解です | |
(317)2005/07/02 23:41:40 |
踊り子 キャロル >>314 了解よ♪ | |
(319)2005/07/02 23:45:15 |
流れ者 ギルバート >>321 たしかにそれは思う。 でも多弁だからって疑いがないってわけじゃないしね。 どっちも疑うべきだと思ったんだよ。 どちらかを擁護して利用される可能性もあるしね。 俺は寡黙で一回見逃されて、その後ノーマークになる方が怖いと思ったんだよ。 | |
(324)2005/07/02 23:52:47 |
新米記者 ソフィー ニーナの>>325に同感ね。 たぶんダニエル票として数えられてるんだろうけど、わたしの吊り希望は第一が村長なんでよろしく。 | |
(328)2005/07/02 23:57:49 |
見習いメイド ネリー >>304 私は初めの方に言っているので、全然決定打じゃないと思うんですけど… | |
(330)2005/07/03 00:01:08 |
見習いメイド ネリー >>334 なるほど…。 | |
(336)2005/07/03 00:09:01 |
見習いメイド ネリー >>337 了解だわ。 | |
(338)2005/07/03 00:13:26 |
医師 ヴィンセント ▼理由 ダニエルさんも確かに寡黙だと思いますが、 ラッセル君は、ptを使用してます、会話数も多いです。 加えて、集会所に結構居るように思えます。 なのに、本人の意見は極端に少ないと思いました。 そして、ラッセル君は、アン答にて「意見」と言う言葉を使用しています。>>267>>276 特に>>267では、メイさんの意見がしっかりしていると発言してます。 と言う事は、自分の意見に関しても、気にするハズかなぁ?って思います。 更に、ダニーさん吊りの希望理由が、寡黙ですが、私の中では、ラッセル君も内容寡黙に位置しており、 本人も自分の意見が表では少ないのを気付いているのでは、と思いました。。 と、中毒ドクタの戯言かもしれませんが、、、よって、上手いこと隠れてるように思ってしまいました。 | |
(341)2005/07/03 00:24:33 |
お尋ね者 クインジー >>343はダニエルがそう言い出した場合、な。 集会所に来ない状態では吊れないかもしれん。 | |
(345)2005/07/03 00:38:10 |
のんだくれ ケネス 確定白としていずれ襲撃されンだろうから、今の内に遺言しとくぜェ。 結社員へ。 COタイミングは、各自の判断で頼む。 俺としちゃ、ミッキーが確定白になったらCOの必要は無ェと思うんだけどよォ。 ・・・なんて言うと、結社員を炙り出そうとする偽占い師が、ミッキーに黒出しするんだろうけどよ。 守護者へ。 俺ァ確定白って答えが既に出てっから、俺を護っても俺の情報は増えねェ。 俺の護りが鉄壁だと思った人狼自らが、グレーを狭めてくれるかもしれねェがよ。 プレッシャーかけて済まねェが、最善と思える行動を取ってくれや。 村人へ。 能力CO者は、4人の誰かが欠けるまで放置で良いんじゃねェ? どうせ4人の中に、狼は一匹しか居ねェだろうしよォ。 その内、人狼が自分で能力者候補を減らしてくれるだろうしなァ。 それよりは、グレー潜伏人狼2匹(推定)の炙り出しに全力を注いで欲しいンだよ。 ま、後任のまとめ役の判断次第だけどよ。 | |
(360)2005/07/03 00:53:56 |
のんだくれ ケネス 遺言ついでに、俺の能力CO者内訳予想。 キャロル 真 ギルバート 狼 アーノルド 狂 モーガン 真 俺ァへそ曲がりだからよォ。 昨日の発言が追従気味に思えたキャロルとモーガンが真に見えてンだ。 疑われたらアウトな偽者が、「ギャンブル希望」なんて簡単には言えねェと思ったしよォ。 んで、村長を狂人だと思った理由は、占関係COをして無い連中が5人居る&占COが1人しか居ねェ時点での霊COと、占COが2人しか出なかったからだ。「占CO関係の発言(時系列順)」を後で貼る。 ギルバートは、>>1:63のアン答の2(黒発見時のみか?)、>>1:193→>>1:197二つ下act→>>1:220→>>1:337→>>1:366→>>1:388の流れ、>>1:317の占COタイミング(アーノルドの霊CO後)、>>1:345の発言(非結社CO済みとは?) 以上から正直信用出来ねェで居ンだわ。 単なるうっかりだったりタイミングが悪いだけかも知れねェがなァ。 | |
(363)2005/07/03 00:54:49 |