村長の妻 エレノア >>13 ごめんなさい。【ミッキーは狼でした】 | |
(18)2005/06/09 22:09:56 |
鍛冶屋 ゴードン >>20 状況的にそうだろうな。 「慌てていた」は信用できない。 おててきなさいメレノア OTETEKINASAI MERENOA おちつきなさいエレノア OTITUKINASAI ERENOA どうやったら間違えるんだ? 俺にはわざとにとしか思えん。 | |
(25)2005/06/09 22:21:35 |
修道女 ステラ >>32 ローズマリーから見て、リックが狂人か人狼以外という可能性を考えているの? | |
(39)2005/06/09 22:35:07 |
医師 ヴィンセント >>34 んー。自分を占ったルーサーさんを真と考えるのはいいとして、グレンさんがその名前に入ってないのはなぜでしょう?あなたの中でグレンさん真確定ですか? | |
(43)2005/06/09 22:37:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>40 リック あなたの占い判定が偽であることそれは事実です。私こそあなたが占い師騙りであることを証明しますネ。あなたは大胆な狼さん?それとも狂人さんでしょうか? | |
(44)2005/06/09 22:39:18 |
双子 ウェンディ >>42 とりあえずエレノアとリックが真占い・霊っていう組み合わせは絶対ないってことだな。 | |
(46)2005/06/09 22:41:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>43 グレン=真確定かどうかわかりません。少なくともレベッカ エレノア リックの三人は怪しいと思います。特にリックは偽確定です。白確定を恐れている狼か狂人でしょうか。 | |
(48)2005/06/09 22:42:38 |
医師 ヴィンセント >>46 リックとグレンの組み合わせもないでしょう…。 | |
(49)2005/06/09 22:43:16 |
医師 ヴィンセント >>48 まぁエレノアはたしかに怪しすぎるほど怪しいですが。怪しさゲージがあるとしたらとっくに振り切ってますね。 | |
(50)2005/06/09 22:44:49 |
のんだくれ ケネス リック視点では、灰は全員白確定ですね。 人外「ローズ・ルーサー・エレノア・グレン」で確定です。 ルーサー視点では、まだ狼はわかりませんね。 そして、ウェンディが>>46で指摘した通りの組み合わせもありません。 ルーサーがエレノアとグレンのどちらとラインが出来るか、というだけですね。 リックはミッキーとラインが出来ていますから。 | |
(54)2005/06/09 22:47:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>62 あの・・・少し言いたいことがあるのですが? | |
(67)2005/06/09 22:57:54 |
雑貨屋 レベッカ >>69 「飛び道具が横行する村」はここですか? | |
(74)2005/06/09 23:05:30 |
修道女 ステラ >>66 エレノアさんから見て、何故レベッカへの疑惑が晴れるのかが良く分からない。 | |
(77)2005/06/09 23:06:24 |
のんだくれ ケネス 【>>69に対抗する、守護者COはしないで下さい。こちらからまた決定したいと思います】 | |
(78)2005/06/09 23:06:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>71 守護者COをした理由は 能力者の中に狼がいると予想したのね。パンダ判定を出すとは大胆すぎるわよ。つまり黒判定を出したリック=狼 の可能性が高いのネ。初日から黒判定を出すという大胆さから狂人とも考えれるけど。これ以上、村が混乱するとまけると思ったので守護者COしました。 | |
(80)2005/06/09 23:09:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>83 ゴードンへ私が質問したの答えてないよネ。まだ灰の中に狼がいるとしたらアナタかしら? | |
(86)2005/06/09 23:12:04 |
雑貨屋 レベッカ 1、ローズマリーを吊るか否か。 吊りで良いと思う。COしてしまった守護者は抑止力として不十分だと思うし、昨日COに足踏みしていた人狼だとも思える。 2、リックの占い先。 んー 霊能者かな。彼の視点ではエレノア、グレン共に偽。霊能者が狼狼でない限り、一方に黒が出たら、もう一方は当分残しておけると思う。 3、ルーサーは誰を占うか。 保留。 4、ローズ以外の人を吊るなら 能力者で良いならエレノア夫人。そうでなければ考えさせてね。 5、守護CO…私が食われたら、黒判定出した占い師は偽だ!と言う事は人狼にも出来ます。それは言わないほうがいいかも知れません>ローズマリー | |
(94)2005/06/09 23:16:37 |
牧師 ルーサー >>91 君の占い師予想を聞いたみたい…。 | |
(96)2005/06/09 23:20:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>90 レベッカ=狂人かしら?という疑問が残っているの。 彼女の行動は露骨すぎるのよね。でも狼という可能性は少ないわ。もし彼女が狼なら大胆すぎるのよ。ステラさんに質問です。レベッカ=狂人かしら? となると能力者騙り=狼となるわね。そこで守護者である私に黒判定をしたリック=偽 つまり狼と推理できるの。 | |
(97)2005/06/09 23:21:54 |
雑貨屋 レベッカ >>81 ローズマリーの霊能判定が白黒割れて「白」と言ったらあなたにとって、その人が真霊能者。 それが、あなたの視点で確定するの。 一方、「黒黒」と出た場合「ミッキーから霊能通知は来なかった」と言ったあなたが偽者になる。 「白白」と言われた場合が厄介。 リックは二人の霊能者を偽者だと言っているから それだけでは、村の視点でリックの偽は確定しない。 私たちには有効な情報が得られると考えたけど、どうかな。 | |
(98)2005/06/09 23:25:32 |
農夫 グレン >>96 あんたが占い師。 ローズを吊るのは、はっきりいって本意じゃない。 だけど、それが村の総意でしかないだろう、という意味を込めて ローズを吊る、といってるんだ。 このまま、ローズを残して満足するのは、俺とあんただけぐらいだろう? | |
(99)2005/06/09 23:26:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>91 あの。グレンは真と言えないネ。対抗にエレノアがいるよ。能力者は真真狼狼という可能性が高いわよね? つまり能力者ローラーを完了させれば最短だよ。 能力者ローラーに賛成できますか?あなたの回答を聞きたいナ。 | |
(101)2005/06/09 23:28:42 |
雑貨屋 レベッカ >>96 ルーサー牧師、 ミッキーから、霊能者の通知が来なかったってことは あなたにとってエレノアかグレンが霊能者という事になるわよね? その場合、どちらを信用出来る? ちょっと聞きたいな。正直、信用度のとても低いエレノアを疑う事は解るけど、それと相対的に信用度の高くなるグレンを「不信の目で見る」のは早計じゃないかって思うの。 | |
(102)2005/06/09 23:29:58 |
農夫 グレン >>101 他の奴等から見たら言えないね。 真真狼狼の可能性が高いなら、狂人は? レベッカだっけ、疑惑? 俺から見れば、エレノアの方が狂人度高いよ。 一日目に「誰々に強要された」とか訳のわからんこといって いかにもさっさと吊ってくれって感じじゃないか? 能力者ローラーは、良いと思えないんだけど。 | |
(106)2005/06/09 23:35:47 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>106 レベッカは狂人でなければ何者ですか?レベッカ吊りを 押さないあなたが真に見えないのですが。 おかしいですよ。能力者騙りが狼の可能性が大きいのに。 村の勝利を考えたらローラーが最短ですよね? なぜ反対するの?狼だから? | |
(109)2005/06/09 23:40:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>105 あの。リックさんへ。あなたが人狼だから吊ってくれという意見はあなたの視点だけの世界ですよ。私から見たら あなたは占い師騙りです。占い結果で偽を出した時点で 偽確定なのですヨ。レベッカ=狂人?ならリック=狼 レベッカ=狼なら リック=狂人なのですけど。 | |
(113)2005/06/09 23:45:02 |
学生 ラッセル >>111 ローズさん狼なら残りの狼ももうほぼ見えてます。実際狼だったとしても後回しにしてもいいと思いますが。 >ローズさん 能力者についての考察もいいですが灰に関しての意見も聞かせて下さい。 あなたの視点では灰にも狼がいるわけなんですから。 | |
(120)2005/06/09 23:57:22 |
双子 リック 5 最初にレベ姉のうっかりCOがあって、 (ホントにうっかりだったんだね・・・・・・・) 狼は相当慌てたんじゃないかな? 「狂人が表に出てきちゃってるよ!」って。 最初にCOしたのはリック・グレン・ルーサー。 ルーサーの視点でリック・グレンが白で、 このままじゃ真ライン確定!とビビった 狼のルーサーさんがCOしてきたと考えると自然かも。 (>>1:202 >>1:204 >>1:212) グレンさん、>>143で占い先にルーサーさん 挙げてるし、グレン−ルーサーには 「直接の繋がり」がないんじゃないかな。 上記と >>105の2とミクスチャして ルーサー・エレノア狼/グレン狂 だと予想します。 でもぶっちゃけ僕が占えばいいだけの話なんだけど。 | |
(121)2005/06/09 23:58:16 |
雑貨屋 レベッカ >>115 ええと… あなたにとっての偽者はローズマリーに黒を出す。 あなたがグレンを信用するというのなら、グレンが白を出してエレノアが黒を出す可能性が高い。 これでいいのよね? 白黒がちょっと混乱。メリット云々の話は視点の混濁なので取り消しです。 | |
(122)2005/06/09 23:58:44 |
のんだくれ ケネス 【議題を追加します】 『ローズマリーの守護者対抗COは、するべきかしないべきか』 ローズはパンダですから、狼が襲撃すると、ローズ狼の線がなくなり、リック偽者が確定します。 同時にルーサー真占い師が確定する事で、エレノアかグレンが偽者も確定します。 従って、ローズが襲撃されると、偽者リック+(エレノアorグレンが偽者)が確定します。 一方、今日、対抗COを募り、対抗が出なかった場合、ローズ真が「ほぼ」確定する。(ミッキー守護者という線もある) リックはミッキーを霊能者だと言っているので、リックが真なら対抗は必ず出る事になる。 この場合、 占い師2名+霊能者2名+守護者2名が表に出る事になり、人外は3人以上確定。 結社員2名も表に出ているので、情報はほぼ極限まで出ます。 これをどう考えるか? 意見を下さい。 | |
(129)2005/06/10 00:12:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>125 もちろん。リックを守護しませんヨ。偽を守護するほど間抜けな占い師になりたくないなぁ。 それと気になるのですけど。レベッカの意図的な行動について不満が残ったままです。あなたが狂人でないなら許したくないです。【あなたが狂人なら能力者の内訳は真真狼狼】ですよ。 | |
(131)2005/06/10 00:12:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>130 先程からボク視点でとしか答えてませんよね。私から見たらアナタは偽なの。じゃあ質問しますね。あなた視点から他の能力者の内訳を教えてくださいヨ。能力者ローラーをすれば狼が2匹吊れると思うの。レベッカ=狂人の場合ね。じゃあ あなたから見てレベッカは何者と思う?まさか狼といわないよね。 | |
(134)2005/06/10 00:21:49 |
雑貨屋 レベッカ >>131 意図じゃないのに… まあ、どのように言っても事実は変わらないから、申し訳ないと言っておこうかしら。 | |
(140)2005/06/10 00:32:41 |
牧師 ルーサー 4、吊りはレベッカorリック ここで黒判定はレベッカを救う事が目的だと考えている。 グレー吊りならレベッカ吊りは揺るがないからな。 結社地雷も無いし、黒判定のデメリットは0だ。 ただし、霊能者が確定してしまうと、明日、完全に偽がバレてしまう。 そのために、霊能者をミッキーに仕立て上げないといけない。 嘘がバレて吊られるのを避けたところ、 上のことを狂人が推理しきることは難しい、、 かつレベッカを積極的に救う意思があるのは繋がりがあるからと推理 リック・レベッカ=狼 エレノア=騙り損ねた狂人 が現時点の考察。 昨日の流れは、策を考えたが、ボブ君の対抗しがたいCOに急遽取り消し、狂人or村人ぽく振舞ったと考える。 狼なら村人放置など最も望むところだろう。あの状況ではな。 | |
(156)2005/06/10 01:04:07 |
牧師 ルーサー >>122の考察が分からない。 偽者が黒を出すのは私の信頼失墜が狙いか? 黒出し=孤立した霊能者=騙り確定が出来るだけだと思うが。 つまりは、その返答に納得しかねる。 ローズマリー吊れの一点張りにしか見えない。と考察している。 | |
(158)2005/06/10 01:09:21 |
のんだくれ ケネス >>150 リック、そういう事だ。だけど、 ここで守護者が出てくる事になって、その守護者が真だった場合、ローズを食わずその守護者を食った、という事がローズ狼の線を物凄くあげることになるんだよ。 1、対抗が出たのでリックのローズ黒出しの信憑性アップ。 2、その守護者が食われたのでローズは狼の可能性大 この2つがあって、更に対抗COした守護者がリックを守り、ローズがルーサーを守る、と「公開守護」すると、今日は守護者も占い師もそう簡単には食えなくなる。 | |
(159)2005/06/10 01:10:36 |
のんだくれ ケネス つまり、リックの占いは最低1回は確実にわかるんだよね。 グレンかエレノアを占い、黒が出れば、狼は「その霊能者とローズ」白が出れば「ローズ・ルーサー・占わなかった霊能者」で狼確定だ。 俺かボブが今日食われるだろうが、ココまでリック真の場合の追求をしておけば、もしリックが偽者であっても、間に合うように吊れるのではないか?と。 ボブの>>147にあるように、まずリック真前提で狼を吊り、それで終らなければ逆を吊る、という筋が見えないものかと。 その為には守護者に対抗COが出た、という事実を「今日のうち」に出さないと、踏み切れないんだよね。 | |
(160)2005/06/10 01:10:45 |
牧師 ルーサー >>161狂人は何かしら騙るモノが、私の考えでな。 | |
(168)2005/06/10 01:22:59 |
鍛冶屋 ゴードン >>168 まぁな。 だが昨日も言ったが常識に捕らわれていると 足元をすくわれかねないというのが俺の信条でな。 もっとも、効果的かどうかと言われれば 潜伏狂人はあまり意味は無いだろう。 が、まったく無意味というわけでも無いし、 やる奴はやるだろう。 まぁ、これが俺の考え方だ。 | |
(169)2005/06/10 01:26:15 |
牧師 ルーサー >>185 聞いてみたい。 | |
(187)2005/06/10 01:53:50 |
双子 リック ラッセルを占い先に出したのは、やっぱり 能力者視点だったからかな。 ラッセルさんはあとで理由を説明してくれたけど >>1:43は、これで騙りの人が雪崩式に COし始めたら収集つかないんじゃないかなって。 それを狙った狼さんだったら、作戦があるのかも? って理由です。 | |
(196)2005/06/10 02:26:05 |
双子 リック >>194に答えるのは明日の夜になりそうです。 学校から帰ってきてから。 20時くらいになっちゃうかもしれません。 なんか、寝る寝る寝るねって 魔女のお婆ちゃんじゃないんだから、僕・・・・・・ ホントに寝ます。 おやすみなさい。 | |
(199)2005/06/10 02:57:00 |
修道女 ステラ ■2 エレノア夫人は、>>1:133 >>1:152 などど、 更新時のあわてぶりとが繫がらない。 だから更新時の態度は偽物じゃないかという気がする。 あと、狂人なら占われてもかまわないとは、わたしは思わないわ。 確定白となった場合、その狂人がCOすることによって、 能力者の内訳パターンが限定される。 すると狂狼の動きの余地が狭まるから。 今の所、リック>ルーサー・グレン>エレノア がわたしの信用度。 リックは >>1:94 >>1:101 など、村のための議論に積極的に かかわろうとする態度を見せていた。 ルーサーは、他人への鋭い指摘を見せている。 占い師騙りの態度としては、どちらも有り得ると思う。 ローズマリーのことを、急に占われてあわてた狼じゃないかと 疑っているから、そこからリック>ルーサーになった。 | |
(202)2005/06/10 05:54:11 |