双子 ウェンディ >>14 人面相ゆーなー!! | |
(17)2005/06/07 22:42:35 |
学生 ラッセル >>26 ん…議題了解。時間もないし、早めに答えちゃうね。 | |
(31)2005/06/07 22:51:16 |
交易商 ベンジャミン ■1.●メイ ■2.▼フレディ ■3.私=占、ラッセル=狂、霊能者は未だに推測不能 情報が少なすぎるし、どっちも結構活発に話してる ただ霊能者として狂人が出ると今流行の一斉発表で パンダがでたやつを判定しないといけないときに大きな危険が発生する だから今は真偽はこんなところだ ■4.フレディ>メイ>グレン>シャーロット>ダニエル こんなところだな、抜き出たところが少ない今では少しの行動を判断理由にしている シャーロットは発言がちょっと強くみえる ダニエルは立候補 グレンは多なる能力者に挙げられた、ラッセルは除くがな と言うことから白より、後の二人はちょっと難しい 関係を見るならラッセル=グレン、ラッセル≠フレディだが しかし正直あまりコレは当てにしていない、ラッセルが狂人っぽくみえているのでな 怪しいと見ている二人を普通に挙げさせてもらうぞ ■5.もちろんこの意見だって何か重大っぽいことが見えて来たら変えることもあるだろうが、あまり帰る気はないな つうか普通は変えんか | |
(38)2005/06/07 23:11:07 |
木こり ダニエル >>46 うむむむむ。 オレっちにしてみれば、その理由でラッセルを狂人決め打ちにするのはちょっと危険に思うっす。 「占い師を確定される」と言うのは人狼にとっても同じじゃん。 霊能者のパンダ判定に対する判定で困るってのはある程度納得行くような気もするけど、そもそも人狼占い師がパンダ判定はあまり出さないんじゃん。 | |
(47)2005/06/07 23:43:29 |
交易商 ベンジャミン >>47 ああ、そこを危惧してたのか 言っておくが、俺は決めうちはしてない 人狼か、狂人かってのは重要だからな、関係とか特に 情報が足りない今だから現段階一番思えることを話してる 俺の考え方とかな、もちろん状況が変わればこの考えだって変えるだろうさ、思考停止とか決めうちにはまだまだ早いだろう | |
(48)2005/06/08 00:02:08 |
学生 メイ 今議事録を洗ってみてはいるんだけど…いまいちこれと言って怪しく見える人が見つからないんだよ、だよ。少しだけ黒っぽいかな?と思う人はいるけど多分思い過ごしかな、かな? ■1.●フレディさん(昨日と同じ。) ■2.▼ダニエルさん(これはあくまで何となく考えた結果だけど…>>1:163で僕が【人狼側のステルスかも】と言ってるんだけど…もしかするとそう思わせる狙いもあるんじゃないかな?と少し思ってる。まとめ役だからこそ占いを回避出来る…そんな可能性はないかな、かな?) ※怪しい能力者吊りも考えたけどさすがに外すと痛いのでやめます。 | |
(50)2005/06/08 01:11:15 |
学生 メイ ■3. ※はっきり言ってどちらも確証が無い!とりあえず重箱の隅つつくような感じで…。 (占い師)偽ベンジャミン 真ラッセル (霊能者)偽ニーナ 真ヘンリエッタ 理由は霊能者の方はシャーロットさんの>>1:76の意見から。確かに僅かにですが決め打ちに近い発言をしてる気がします。とりあえず>>1:80で説明されてるけど…う〜ん何となくひっかかる。(根拠は無いけど) 占い師の方は僕から見れば>>1:192の時点で占い師だと言ってるように聞こえた。(その後色んな方からツッコミは入ったけど、やっぱりあの発言で占い師だと僕は思った。)たとえばこの発言が万が一狂人COを兼ねていたとすれば…(うわぁ絶対深読みしてそう…) ■4. 能力者以外の方は(RPを除けば)大差が無いよ。 (■2.の理由から本当にわずかだけダニエルさんが怪しい…までは行かないけど気になってる。) ■5. 来れる時間はちゃんと起きられたら8時ちょっと前位に一度来れます。その後は基本的に夜です。20時すぎくらいかな、かな? | |
(51)2005/06/08 01:12:09 |
木こり ダニエル ■1.本日の●占い先 メイ ■2.本日の▼吊り先 いまの所ヘンリエッタじゃん。 理由のひとつは印象じゃん。もうひとつは>>53でも言ったけど、能力者吊る方がグレー吊りよりもヒット率が高いからじゃん。済まんこった。 ■3.各能力者の真贋 ラッセル>ベンジャミン ニーナ>ヘンリエッタ ■4.グレースケールつっても僅差じゃん 白シャーロット≧グレン≧フレディ≧メイ黒 ■5.その他 いつもの調子で能力者を大事にすると危ないじゃん。例えば、能力者を大事にしてグレー吊りを選び、結果今日人間を吊ってしまい、明日から能力者吊りを考えたとするじゃん。 そんで明日真能力者を吊ってしまったらもはや人狼COでのランダム勝負になっちまうんじゃん。 今日から霊能者をふたり連続で吊り、その間の占い判定をその後に生かすという作戦がセーフティだと思うっす。 | |
(55)2005/06/08 08:01:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>56 分かっているよ。10人村での霊能者の仕事は黒陣営一人と相打ちになるか、確定白になることだ。せっかくの能力を生かせないのは残念だがね。 | |
(59)2005/06/08 08:11:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>62 今日の話だったら、僕なら守護COよりも3を選ぶかも知れないね。今日の守護COは間違いなく対抗が出て、残りの人間を占う必要はなくなるんだから。 もっとも、3についても微妙だと思うよ。 裏を読み出すとキリがないね。 | |
(63)2005/06/08 08:35:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>69 別にラッセルの肩を持つ訳じゃないけど、ラッセルは、能力者三人が皆グレンの名を挙げていたから外した、と理由を言っていたと思うよ。要するに、COした奴らはみんなグレンの事を怪しがってるって訳だ。 | |
(70)2005/06/08 11:35:10 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.●ダニエル ■2.▼シャロ ■3.ニーナ真 デコ狂 / ベン真 ラッセル狼 デコさんの>>57はおかしいのですよよ。ニーナを狂人と見ておきながら霊能者ローラーを認めてるなんて明らかにローラーで手数潰したい狂人の行動にしか映らないですよよー。>>59でもあっさりとローラー承認してるところで狂人臭さ倍増ですよよ。ニーナは抵抗するですよよ!ニーナとしてはデコさんなんかほっといてグレー減らしをまだしたいと思うのですよよ。霊能者は軽く見られがちってのは分かるのが悲しいのですが、ハナからローラーってのは人狼の陰謀に感じるのででー ベンジャミンとラッセルはちょっとまだ分からないですよよー霊能者を真・狂とみてベンジャミンの方が真っぽいと思ってるのでベン真・ラッセル狼としてるですよよー | |
(72)2005/06/08 11:42:03 |
見習い看護婦 ニーナ ■4.白 グレ>メイ>フレディ>ダニエル>シャロ 黒 グレンは昨日の発言を読み返して、そして能力者に挙げられすぎた部分から一番白く見えてきたですよよーよってこの位置ににーでも喋って欲しいですよークックック、じゃなくてて メイは追従の印象を受けるですよよーでも狼が潜んでると予測するラッセルベンジャミンから両名指しされてる部分から白かと思えるですよよー フレディは>>68がモロ追従じゃないですかかーでもメイと同じ理由で一応白寄りにみているですよよー ただしメイ、フレディはライン切りの可能性も見ているですよよ | |
(73)2005/06/08 11:45:19 |
見習い看護婦 ニーナ ■5.霊能者ローラーを推してるヤツに一言言いたいですよよーお前らマックロクロスケですよよー ニーナはデコさんを狂人と見てるですよよー 他の連中が如何見てるかはまだ分からないですが、霊能者ローラーを押すこと自体が黒要素なのですよよ 何故って言えば、ジョ…人狼は能力者のどっちに仲間がいるか知ってるですよよ。デコ狂人だと思ってるニーナからすれば霊能者ローラーは絶好の吊り消費なのですよよ。人狼からすればしない手はないのですかららー。デコさんが人狼ならもっと霊能者ローラーの話しに抵抗すると思うのですよよ。してないあたりからニーナはデコさんが狂人であると思ってるのですよよ ちょっとこの辺考えて欲しいですよよー | |
(76)2005/06/08 11:50:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>77 ニーナも確信してるわけじゃないですよよーでもデコさんはほぼ狂人なのでは、とは状況から思えているのですよよー でも思い込みは危険なのでジョニ…ええぃ人狼!の可能性も頭の隅っこには残してるですよよー 広い灰も狭い灰も外したらそれはそれですよよー人数上決行しなければならない部分もあるでしょうが、ニーナはローラーが嫌いなのですよよー | |
(81)2005/06/08 12:05:43 |
見習い看護婦 ニーナ >>79 確信なんて持てるワケないですよよー。なんでこの段階で潜伏狼の確信が持てるですかかー。対抗は偽であるから発言を読み直してある程度の判断はできますがグレーの人狼が何処にいるかなんてわかるわけないですすー 白いのから消してって残った消去法では悪いですかか? | |
(84)2005/06/08 12:08:25 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>81 ふむ・・・・苦笑するしかないけど、個人的な好みを言うなら、僕もローラーは好きじゃないね。君とは違う形で会いたかったと思うよ。本当に残念だな。 | |
(85)2005/06/08 12:10:52 |
酒場の主人 フレディ 追従と言われようが構わん。俺もダニエルの言う作戦は合理的だと思う。 (>>40)の時点でも言っているが、霊能者ローラーはもとから想定の範囲内だ。 | |
(86)2005/06/08 12:10:59 |
木こり ダニエル >>84 うん。この状況で消去法での灰吊りはかなり危険な作戦だと思うっす。 | |
(87)2005/06/08 12:12:02 |
酒場の主人 フレディ >>80 ニーナの論を客観的に見ると、ローラーを嫌がるニーナ=人狼が導けてしまうな。 人狼だと思わせたい狂人に見せかけているのかもしれん。 俺はヘンリエッタ真の立場を維持するぞ、決め打ちできるほどでもないが。 | |
(88)2005/06/08 12:15:10 |
見習い看護婦 ニーナ >>83 その安全策は本当に安全策なのですかか? 吊りは10→8→6→4→2で4回ですす。6人の時点で霊能者吊りグレー襲撃されたとするですす。その後パンダが出来たらどうするですす?ここでまた正念場ですよよ?どちらの占い師を信じるですかか?霊能者が欠けることにより残り人狼の数を数えれず、泥沼は目に見えているですよよ? メリットデメリット多いのでこれ以上は言いませんがが | |
(89)2005/06/08 12:15:36 |
木こり ダニエル >>89 うん。十分安全策だと思うっす。 | |
(90)2005/06/08 12:19:09 |
交易商 ベンジャミン >>107 どちらかと言うと決めうち派だな しかし、次に動きが出ることを期待しているからまるで状況が動かないと正直困ってしまうのが本当のところだ だがみんながただ安全策トイウでしかローラーの意味を言ってない気がしてな ちょっと気になってもいるんだ 後俺としては確かに霊能者に狼派だが、だからと言ってこの段階でそれが確かだと言う自身もそこまであるわけじゃない 今、実際はかなり迷ってる、明らかにフレディとメイが怪しく見えてるから、今日で灰がいけるかもと思ってるしな | |
(109)2005/06/08 17:46:36 |
村長の娘 シャーロット アンケにお答えする前に、独り言です。 実は今日の占い師さん2人のアンケに注目してました・・・。 後で述べますが、私は「占い師の内訳=真・狼」と判断してるからなんです。 お2人とも占い先・吊り先の食い違いがあっても、対象がメイさんとフレディさんなんですよね・・・。 狼さんの立場で考えると、ここでライン切りの可能性は低いと思いますので、私的には2人の白さがUPしました。 明日おそらくパンダ判定がでるででしょう。(この発言を狼さんはどう解釈するかはお任せします。) 狼さんからすれば,仲間以外の灰を本日に吊り、明日パンダ判定の白を吊る方向にもってゆく展開にしたいはずです(これで▼を2回消費できるからです)。 それだけに私は2人のいづれかの吊りは、狼の思惑道理になりそうなので反対です。 | |
(115)2005/06/08 19:01:10 |
村長の娘 シャーロット >>53 私は、現時点での能力者ローラーに反対です。 なんか反対ばかりしてごめんね・・・。 上手く狼や狂を引き当てればいいんですけど、ローラーそのものは吊りの無駄遣いです。 灰に潜む狼からすれば、いきなりのローラー推進は大喜びな展開だと思いますよー。 私は能力者の中の狼より、灰に潜む狼を探す方が困難だと思ってます。それを後回しにするのは怖いですわ。 まず灰に潜む狼を確実に見つ出し、その上で狼ラインを見極めればよいと思います。ある程度の決め撃ちは10人村なのですから、むしろ仕方ないと思いますけどね。 | |
(116)2005/06/08 19:03:29 |
村長の娘 シャーロット お答えする順番は違いますけど、アンケを提出するね。 ■3.各能力者の真贋 ・占い師の内容:真狼>>真狂 能力者COした時点で4人。少なくとも狼さんが1人以上いる訳です。自分の白黒を直接決定付ける「占い師」を騙るのに消極的な狼さんは・・・ちょっと考えにくいのが本音です。少なくとも狼と狂人はよほどの事でない限り、コニュニケーションがとれないのですから。 それに今回は占霊2:2の無難な別れ方・・・ 私は素直に解釈したいと思います。 ただ決め撃ちは今の時点でしたくありませんので、もう少し様子を見てみたいですわ。 現時点での印象。 ラッセル君:真、ベンジャミンさん:狼 正直、微妙です。 ただ気になるのが、ベンジャミンさんって初日で占い先をすんなり変えたり、今日のダニエルさんの突っ込み(>>44)にも柔軟な対応をしてるんだよね・・・。 狼なら明らかに不自然にうつる行為はしないと思う。純粋に悩んでる真にも見えるかなぁ。 | |
(117)2005/06/08 19:10:15 |
交易商 ベンジャミン >>119 じゃあ俺からも聞こう 霊能者ローラーが終わった後はどうする気だ もしそのとき霊能者に居たのが狂人だったら? 終わった後、一度でも吊りを間違えたらアウトだ そのときに灰はどうなってるか、 結局一度灰を吊って占ったと同じ分の結果しか残らん 未だに灰は3人残ってる、そこのところを聞かせてもらいたいな 確かにローラーは安全だ、最初はな 納得できる理由を話してくれればそう思ってもいいが 俺にはダニエルはただ単に最初が安全だからローラーをしたいだけと言っているように見える 霊能者に人狼がいるとかいないとかにかかわらずな | |
(123)2005/06/08 19:23:29 |
木こり ダニエル >>121 グレーの村人を吊る方が人狼にとっては何倍も嬉しいと思うっす。 | |
(125)2005/06/08 19:26:21 |
交易商 ベンジャミン メリットねえ、霊能者が両方とも残っているので、ラインが見えること、さらに吊ることにより、一日でもうひとつの判定が作れることだな 考えているのかと言われても、ただ最初の安全だと言うだけでそれ以外考えてないのはダニエルに見えるのだがな >>127 前に俺に占い師の方に人狼だと思ってると言ってなかったか? | |
(130)2005/06/08 19:36:02 |
村長の娘 シャーロット >>128 私的には、守護者を失う云々で灰探しを否定するのは・・・理由として強引と思いますけどね。 そもそも守護者を失うリスクに関しては、この際考慮すべきではないと思います。守護者が生きていようがいまいが、守護者の存在そのものが狼の襲撃抑制に充分なるのですから。 | |
(131)2005/06/08 19:36:33 |
酒場の主人 フレディ >>134 うむ。そうすれば「わおーん」は避けられるな。で、ここからが本題だが、霊能者の両方が白判定を出した場合、具体的にどうするんだい?占い師の判定が白白の場合とパンダの場合で考えてみてくれよ。 | |
(136)2005/06/08 19:43:20 |
村長の娘 シャーロット >>133 明日私はパンダ判定になると予想してます。(確定白なら嬉しいんですけど。) それで少なくともラインの見極めはできますわ。 一応誤解のないよう申しますけど、フレディさんの考えも理解してますよ。 ただより勝率のよい方向でいきたいだけです。 ある程度の決め撃ちは覚悟してますし、情報は多ければ多いほど良いと思っただけですわ。 | |
(137)2005/06/08 19:43:43 |
木こり ダニエル >>134 いや……だから、灰を吊って白白だったらどうするのかな。とっても不思議じゃん。 オレっちは今日から能力者を吊り始めれば人狼は灰を襲撃する可能性もあると思うっす。 何故じゃん? 能力者を襲撃してしまった場合、能力者の全吊りが間に合う事になる。その選択を取る可能性もあるが、人狼にとって一番襲撃したいのは確定白のウェンディじゃん。 でも確定白がひとりしかいないんだからウェンディを襲撃出来ると思うっすか? オレっちは守護者狙いの灰襲撃も有りえなくは無いと思うっす。 | |
(139)2005/06/08 19:46:21 |
酒場の主人 フレディ >>137 「確定白なら嬉しい」って、それ本気か? | |
(140)2005/06/08 19:46:40 |
交易商 ベンジャミン >>139 占い先と言う存在を忘れてないか | |
(145)2005/06/08 19:51:57 |
酒場の主人 フレディ >>143 その状況に陥るのがローラーだと二日後、灰吊りだと明日なのだ。情報量という点でこれはかなり違うぞ。 さて、ここらで他の人の意見も聞きたいのだが。これ以上は平行線な気がする。意外に議論するのは楽しいのだが、ちょっとpt温存しようかな。 | |
(147)2005/06/08 19:55:38 |
村長の娘 シャーロット >>151 結局ね・・・どのやり方にも長所短所はあると思いますよ。ただ 「〜して駄目だったらどうする?」という問い詰めは なんだかな〜。 考え方の違いという事でこの話題は打ち切りませんか? 正直PTがないんです(涙) | |
(154)2005/06/08 20:06:54 |
村長の娘 シャーロット ■1.●ダニエルさん >>115で挙げた以外の方を調べてみたいと思いました。初日でまとめ役立候補という事で私的にはかなり白っぽいんですが、ここにきて霊能ローラー推進が気になります。潜伏上手の狼でローラー誘導をしてるとすれば怖い位置にいますので、確かめてみたいかな。 ラインが分かりにくい方でもありますし、パンダ判定がでれば注目したいです。 個人的には「吊るよりは占いたい」方ですわ。 | |
(157)2005/06/08 20:43:39 |
木こり ダニエル >>158 それまでの占い判定を元に最後の勝負に出るんじゃん。 オレっちはね、霊能者に人狼が必ずいると思うから霊能者の両吊りを主張しているんじゃ無いじゃん。 これは何度も説明してるじゃん。 ニーナは灰吊りのメリットを答えられる? 灰吊りで判定が全部白だったらどうすれば良いと思う? | |
(159)2005/06/08 20:47:51 |
学生 ラッセル えーと。まずは>>98の回答しなくちゃね。 完全な安全策なんてないよ…。霊能者ローラーだって僕は>>97でいったことを危惧しているし、だから灰吊り、といってもダニエルさんたちが言っていたこともわかる。わかるから…今はちょっと悩んでる。 ただ、灰吊り灰占いでも、5分の2で狼に当たるわけだし…真霊能者が仕事しないうちに吊られるということは悔しいだろうし…。 一応…僕が灰吊りを推すのは、霊能の内訳を真狂と見てるから。結局吊りの二回損になると考えているよ。ただ、確証は持てないから…悩んでる。あ、あと、1回は全員揃っている状態で結果発表したい、というのもある。理由は前途の通り、仕事しないまま吊られるのはなぁ、って。 ごめん、思いっきり優柔不断で…。 そして>>108の回答。 6.消極的反対…としておくよ。吊り先は…灰は変わらず、ローラーなら▼エッタちゃんで…。 | |
(160)2005/06/08 20:52:23 |
見習い看護婦 ニーナ >>159 随分と挑戦的ですねねー 必ずいる、とまで言い切れる根拠をまず挙げて欲しいですよよ。理由がないですすー 灰吊りに関しては、吊りと占いで潜伏人狼の幅を狭めること一点ですよよ。判定全部白ならば潜伏がまだ違うところにいる、との情報になるですよよ。情報は何も占い霊能の判定だけじゃないですよよ。判定の結果はあくまでも推理の為の補助的な情報ですす。発言からだって判断できることはあるはずですす むしろダニエルが「全部白だったら」を持ち出してローラーの流れを作ろうとしている部分が怪しいのですよよ。誘導の印象ばりばりですよよー | |
(161)2005/06/08 20:54:26 |
木こり ダニエル >>160 15人村なら霊能者を即吊り始めるのはオレも反対じゃん。きちんと現在の状況を把握して欲しいと思うっす。 | |
(162)2005/06/08 20:55:08 |
学生 メイ まず質問に答えるね♪ >>58 勿論決め打ちというわけではないし、あくまで僕の主観なんだけど… 【セオリーどおりいくなら人狼の1人は騙り、1人は村人に埋没、狂人も人狼が騙っていない方の騙り】これができればベストだと思うの。そうなった場合…一斉COだと運が悪ければ3対1になり、確定が出る危険性がある。(何の能力かCOの時間帯を見てみたけど、人のを見て決めるには時間が無い。最初から最後までが4秒差だし。) となれば重ならないようにする為に手をうつ事もありえない話じゃないよ。グレンさんが読解力が足りなかったと言う風には僕はあまり見ていないんだよ。多分僕も同じツッコミを入れてたと思う。真ならそんな発言はしない気がする。少なくとも僕が占い師ならしないよ。 というわけです。根拠はたったそれだけだし、確信もしてないからね。 | |
(163)2005/06/08 20:55:21 |
見習い看護婦 ニーナ >>166 だから情報は能力者の判定以外にもあると言ってるですよよー そこまでローラーを強固に推されると潜伏の幅を狭めたくない、誘導andローラーで思考停止狙いの人狼に見えてくるですよよー というかニーナは水掛け論キライだと言ったですす。言いたいことは言ったのでもう引くですよよ | |
(170)2005/06/08 21:08:53 |
酒場の主人 フレディ >>160 「1回は全員揃っている状態で結果発表したい」 その気持ちはよく分かるんだ。俺も初めはそう思ったし、でも、ダニエルの言ってることは間違ってないと思うんだ。だからローラー賛成派に回った。今日灰吊って外すと危険が危ないくらい危険だ。 | |
(173)2005/06/08 21:22:59 |
村長の娘 シャーロット >>179 だって、ダニエルさんがあれだけ私に灰吊りのプレッシャー与えてんだから・・・白は吊れないでしょ!(涙) | |
(183)2005/06/08 21:34:09 |
村長の娘 シャーロット >>184 ダニエルさんはまとめ役を降りてから、発言が強くなった印象があるからね。 それでちょっと違和感を感じたんです。 潜伏狼なら、ローラーへもってゆく展開はすごく理想的だと思うの。 充分意味はあると思いますよ。 ただそれだからといって、私はダニエルさんを▼にしてませんよ。可能性の一つとして理解してください。 | |
(188)2005/06/08 21:37:37 |