人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(567)黒煙の村 : 2日目 (1)
次の日の朝、自警団長 アーヴァインが無惨な姿で発見された。
 ……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
 見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
 無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……

 そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、農夫 グレン、木こり ダニエル、見習い看護婦 ニーナ、酒場の主人 フレディ、双子 ウェンディ、学生 ラッセル、学生 メイ、お嬢様 ヘンリエッタ、交易商 ベンジャミン、の10名。
見習い看護婦 ニーナ
アーヴァーイーンーさーん

死んだですす
情けないですよよー
それでも自警団長ですか( ゚Д゚)ゴルァ!!
(0)2005/06/07 22:31:52
学生 メイ
アーヴァインさん…ご冥福を…。

では40分の占いの発表を待つんだよ、だよ♪
(1)2005/06/07 22:31:55
村長の娘 シャーロット
なぜアーヴァインさんが・・・(棒読み)
(2)2005/06/07 22:32:44
木こり ダニエル
【アーヴァインが死んだじゃん。】

この言葉は一種のことわざかと思うっす。
(3)2005/06/07 22:32:56
交易商 ベンジャミン
時報が死んだな
うん、相変わらず分かりやすい
(4)2005/06/07 22:33:29
酒場の主人 フレディ
あーたーらしいあーさがきた♪
きぼーうのあーさーだ♪
アーヴァイーーーン!
(5)2005/06/07 22:33:40
学生 ラッセル
アーヴァインさん…何故貴方が…(棒読み
(6)2005/06/07 22:34:50
村長の娘 シャーロットは、酒場の主人 フレディに「ごめんなさい・・・素で受けました(爆笑)」
2005/06/07 22:36:05
学生 メイ
(完全にネタです。)
>>4
アーヴァインさんが時報って事は…
ねえねえベンジャミンさんもといJ、DMは届いてないかな、かな?
(7)2005/06/07 22:36:11
見習い看護婦 ニーナ
アーヴァインの死に対して感情が凍りついてる連中ばっかですよよー
血袋が潰れてしまってニーナとしてはちょっと悲しいのですよよ
(8)2005/06/07 22:38:18
見習い看護婦 ニーナは、掃除機で故自警団長の血を回収し始めた
2005/06/07 22:39:38
交易商 ベンジャミン
【ウェンディは人間だぜ〜】
(9)2005/06/07 22:39:59
学生 ラッセル
時間だね。結果だよ。
【ウェンディちゃんは人間だよ。】
(10)2005/06/07 22:40:01
双子 ウェンディ
おおアーヴァイン。
こんな所で寝ると風邪ひくぜ。

…ってうぉい!死んでんじゃん!
(11)2005/06/07 22:40:28
村長の娘 シャーロット
ベンジャミンさん、フライングです(笑)
1秒だけどね・・・
(12)2005/06/07 22:41:25
酒場の主人 フレディ
ウェンディ白確定だな。疑ってすまなかった。
(13)2005/06/07 22:41:29
見習い看護婦 ニーナ
ウェンディ確定白ですねねー
おめでとうです人面相うー
(14)2005/06/07 22:41:30
双子 ウェンディ
おー。
ま、当然の結果だな。
(15)2005/06/07 22:41:58
学生 メイ
これでウェンディちゃんは白確定だね、おめでとう。
(16)2005/06/07 22:42:29
双子 ウェンディ
>>14
人面相ゆーなー!!
(17)2005/06/07 22:42:35
村長の娘 シャーロット
とりあえず白白かぁ。
ウェンちゃん、おめでとうー。
(18)2005/06/07 22:42:52
木こり ダニエル
ふたりともお疲れじゃん。

ウェンディにその気があれば議事を進めてもらって構わないじゃん。

オレっちもサポートするからやってみてはどうかと思うっす。
(19)2005/06/07 22:43:29
学生 ラッセル
判定割れず…まだ偽判定には早すぎるか。
ウェンディちゃん、これからもよろしくね。
(20)2005/06/07 22:43:35
酒場の主人 フレディは、服を脱いで風呂に向かった。(少し離席します)
2005/06/07 22:43:53
交易商 ベンジャミン
まとめ役が、
木こり ダニエルから人面相 ウェンディに変更されました
(21)2005/06/07 22:44:04
見習い看護婦 ニーナ
ウェンディは被り物の下に人面相を飼ってるのをニーナは知ってるのですよよ…

黒煙の村七不思議その2ですよよ…
(22)2005/06/07 22:44:12
双子 ウェンディ
お、そっか。
…そういや確定白はアタシだけだもんなあ。

んじゃ議題投下…でもしとくか。
(23)2005/06/07 22:44:33
村長の娘 シャーロット
ウェンちゃん・・・まとめ役をするのはどうかな?
大丈夫?
(24)2005/06/07 22:45:25
交易商 ベンジャミン
届いてないと言うか・・・DMが分からねえ!!
この口先の魔術師Jがー!
(25)2005/06/07 22:45:48
村長の娘 シャーロットは、「被っちゃったね・・・」
2005/06/07 22:46:00
双子 ウェンディ
■1.本日の●占い先
■2.本日の▼吊り先
■3.各能力者の真贋
■4.グレースケール
■5.その他

こんなとこか?
(26)2005/06/07 22:46:47
交易商 ベンジャミン
いや分かった、分かった、勘違いしてた、
25はカットカットカットカットカットカットカットカットォー!
(27)2005/06/07 22:46:56
双子 ウェンディは、村長の娘 シャーロットに相づちを打った。
2005/06/07 22:47:29
交易商 ベンジャミン
!!!!??
な、何のことだ・・・メイ
(28)2005/06/07 22:47:45
村長の娘 シャーロット
>>26
アンケは受け取りました。
じっくり考えるねー。
(29)2005/06/07 22:49:11
交易商 ベンジャミン
前にできれば議題は能力者が先にしたいと言ったが、
時間が合わない人もいるだろうし、言いたい人から言ってって、
ウェンディが最後に言う、と言った感じでいいか?
(30)2005/06/07 22:49:56
学生 ラッセル
>>26
ん…議題了解。時間もないし、早めに答えちゃうね。
(31)2005/06/07 22:51:16
双子 ウェンディ
>>30
そだね。
アタシもそれが良いと思うっすよ。
時間合わない人も居るからねー。
(32)2005/06/07 22:51:29
双子 ウェンディ
あ。アンケ回答はメモにも貼りつけてな。
(33)2005/06/07 22:52:01
見習い看護婦 ニーナ
>>26
了解したですよよー
でもニーナは家に帰って一家団欒するのですよよー

可能な限り早く答えるですよよー
(34)2005/06/07 22:54:02
双子 ウェンディはメモを貼った。
2005/06/07 22:56:31
学生 ラッセルは、と思ったけど、ごめん、鳩移行…。今夜中には回答出すよ。
2005/06/07 22:57:46
木こり ダニエル
アンケートは了解じゃん。
(35)2005/06/07 23:04:10
学生 メイ
>>26
アンケート了解したんだよ、だよ♪
考えさせてもらうね。

>>28
(どうやらネタを理解してるみたいだね。)
(36)2005/06/07 23:04:11
双子 ウェンディ
んーじゃあ投下もしたしアタシ寝るわ。
面倒だからまたここで寝る。

ぐー。
(37)2005/06/07 23:06:53
交易商 ベンジャミン
■1.●メイ
■2.▼フレディ
■3.私=占、ラッセル=狂、霊能者は未だに推測不能
情報が少なすぎるし、どっちも結構活発に話してる
ただ霊能者として狂人が出ると今流行の一斉発表で
パンダがでたやつを判定しないといけないときに大きな危険が発生する
だから今は真偽はこんなところだ
■4.フレディ>メイ>グレン>シャーロット>ダニエル
こんなところだな、抜き出たところが少ない今では少しの行動を判断理由にしている
シャーロットは発言がちょっと強くみえる
ダニエルは立候補
グレンは多なる能力者に挙げられた、ラッセルは除くがな
と言うことから白より、後の二人はちょっと難しい
関係を見るならラッセル=グレン、ラッセル≠フレディだが
しかし正直あまりコレは当てにしていない、ラッセルが狂人っぽくみえているのでな
怪しいと見ている二人を普通に挙げさせてもらうぞ
■5.もちろんこの意見だって何か重大っぽいことが見えて来たら変えることもあるだろうが、あまり帰る気はないな
つうか普通は変えんか
(38)2005/06/07 23:11:07
交易商 ベンジャミン
>>36
(ちょっとあせったのは秘密だ)

それじゃ、私も寝るぞー
また明日な
(39)2005/06/07 23:11:56
酒場の主人 フレディ
10人というのはやっかいだな。
能力者を全部吊るのが間に合わないとは。
そうなると、守護者に頑張ってもらって一日延長を狙う→守護者を吊る可能性が低い霊能者から吊り、か?
しかし、一度も仕事をせずに吊られる霊能者も哀れだ。
灰から狼を探して、一本吊りだな。
(40)2005/06/07 23:13:11
学生 ラッセル
鳩。ずっといられないから、アンケートにだけ答えるね。

■1.●フレディ
■2.▼メイ
印象だけだけど暫定…理由はグレスケで。これについては皆の回答を見た後でまた変わると思うよ。
(41)2005/06/07 23:26:34
学生 ラッセル
■3.
占:僕真、ベンジャミンさん狼?
霊:ニーナちゃん真?、エッタちゃん狂?
うーん、狂人なら、今日の判定割ってきてもよかったと思うんだよね…狂人は狼の代わりに吊られるのが仕事だろうから。10人だから、GJない限り吊り四回しかないしね。
だからというわけじゃないけど、ベンジャミンさんは狼よりかなあ。まだはっきりしてないけどね。
霊能者二人についてはまだわからないや…印象だけだよ。
(42)2005/06/07 23:28:15
学生 ラッセル
■4.
白ダニエル>グレン≧ロッテ>フレディ=メイ黒

こう書いたけど、前の三人が白よりってだけで後の二人が消去法でこの位置に。
1、2の理由は、この二人を占いか吊りで判断したいかなって思ったから。

■5.今のところは特にないよ。
(43)2005/06/07 23:29:12
木こり ダニエル
ベンジャミンに質問じゃん。

何故ラッセル狂人だと思うじゃん?

オレっちはどちらかと言うと占い師に人狼がひそんで居るのでは無いかと思うじゃん。

やっぱり霊能者の方が軽く見られるんだから、人狼は占い師を騙りたいと思うじゃん。

もちろん、その裏をかかれてる可能性も捨てられないじゃん。まあオレっちはただの灰だし思った事は言っておこうと思うっす。
(44)2005/06/07 23:30:16
学生 ラッセル
うーん、ベンジャミンさんと吊り占いが被ってるなあ…。
1、2についてはもうちょっと考えてみるよ。

それじゃ、また明日。
(45)2005/06/07 23:32:04
交易商 ベンジャミン
実はまだおきてた俺

>>44
確かにそうだろうが、一斉COとなるとうかつに霊能者を騙って
人狼とかぶった時には占い師を確定されると言う最悪の顛末になる

それと、もうひとつの理由は>>38でも言ったが、霊能者で
パンダにされたやつを調べると、白白、黒黒となったら
占い師の真偽が確定するからな
だから今は俺はラッセル狂人だと思ってる
(46)2005/06/07 23:37:15
木こり ダニエル
>>46
うむむむむ。
オレっちにしてみれば、その理由でラッセルを狂人決め打ちにするのはちょっと危険に思うっす。

「占い師を確定される」と言うのは人狼にとっても同じじゃん。

霊能者のパンダ判定に対する判定で困るってのはある程度納得行くような気もするけど、そもそも人狼占い師がパンダ判定はあまり出さないんじゃん。
(47)2005/06/07 23:43:29
交易商 ベンジャミン
>>47
ああ、そこを危惧してたのか
言っておくが、俺は決めうちはしてない
人狼か、狂人かってのは重要だからな、関係とか特に

情報が足りない今だから現段階一番思えることを話してる
俺の考え方とかな、もちろん状況が変わればこの考えだって変えるだろうさ、思考停止とか決めうちにはまだまだ早いだろう
(48)2005/06/08 00:02:08
木こり ダニエル
そうか……

オレっちは寝るじゃん。ふんふんふーん。
(49)2005/06/08 00:35:23
木こり ダニエルは、去って行った。スタスタスタスタスタスタスタスタ。
2005/06/08 00:35:34
学生 メイ
今議事録を洗ってみてはいるんだけど…いまいちこれと言って怪しく見える人が見つからないんだよ、だよ。少しだけ黒っぽいかな?と思う人はいるけど多分思い過ごしかな、かな?

■1.●フレディさん(昨日と同じ。)
■2.▼ダニエルさん(これはあくまで何となく考えた結果だけど…>>1:163で僕が【人狼側のステルスかも】と言ってるんだけど…もしかするとそう思わせる狙いもあるんじゃないかな?と少し思ってる。まとめ役だからこそ占いを回避出来る…そんな可能性はないかな、かな?)
※怪しい能力者吊りも考えたけどさすがに外すと痛いのでやめます。
(50)2005/06/08 01:11:15
学生 メイ
■3.
※はっきり言ってどちらも確証が無い!とりあえず重箱の隅つつくような感じで…。
(占い師)偽ベンジャミン 真ラッセル
(霊能者)偽ニーナ 真ヘンリエッタ
理由は霊能者の方はシャーロットさんの>>1:76の意見から。確かに僅かにですが決め打ちに近い発言をしてる気がします。とりあえず>>1:80で説明されてるけど…う〜ん何となくひっかかる。(根拠は無いけど)
占い師の方は僕から見れば>>1:192の時点で占い師だと言ってるように聞こえた。(その後色んな方からツッコミは入ったけど、やっぱりあの発言で占い師だと僕は思った。)たとえばこの発言が万が一狂人COを兼ねていたとすれば…(うわぁ絶対深読みしてそう…)
■4.
能力者以外の方は(RPを除けば)大差が無いよ。
(■2.の理由から本当にわずかだけダニエルさんが怪しい…までは行かないけど気になってる。)
■5.
来れる時間はちゃんと起きられたら8時ちょっと前位に一度来れます。その後は基本的に夜です。20時すぎくらいかな、かな?
(51)2005/06/08 01:12:09
学生 メイ
。oO(意見書いてみて思ったけど…うわぁ何か本当に無茶苦茶深読みしすぎてるのかな、かな?KOOL(誤字に非ず)な推理で人狼サイド大喜びしてたりして…怖いね…。どうか読みが当たってますように…。
落ち着け…もっともっとCOOLにっ!!)
(52)2005/06/08 01:15:56
木こり ダニエルは、やって来た。スタスタスタスタスタスタ。
2005/06/08 07:46:07
木こり ダニエル
いつもの調子で能力者を大事にしすぎると痛い目を見るじゃん。

本当にあんまり余裕は無いじゃん。

例えばメイはオレっち吊りだけど、それがすごい不思議じゃん。もう一回言うじゃん。

10人村では、能力者吊りを躊躇してはいけないじゃん。能力者を吊るなら人狼側を吊れる確立は50%あるじゃん。この時点でのグレー吊りはあまり得策では無いと思うっす。
(53)2005/06/08 07:51:48
お嬢様 ヘンリエッタ
おはようございますわ。
アーヴァインさん安らかに。

ウェンディさんが確定白ですのね。
事態は了解しましたわ。
(54)2005/06/08 07:58:12
木こり ダニエル
■1.本日の●占い先
メイ

■2.本日の▼吊り先
いまの所ヘンリエッタじゃん。
理由のひとつは印象じゃん。もうひとつは>>53でも言ったけど、能力者吊る方がグレー吊りよりもヒット率が高いからじゃん。済まんこった。

■3.各能力者の真贋
ラッセル>ベンジャミン
ニーナ>ヘンリエッタ

■4.グレースケールつっても僅差じゃん
白シャーロット≧グレン≧フレディ≧メイ黒

■5.その他
いつもの調子で能力者を大事にすると危ないじゃん。例えば、能力者を大事にしてグレー吊りを選び、結果今日人間を吊ってしまい、明日から能力者吊りを考えたとするじゃん。

そんで明日真能力者を吊ってしまったらもはや人狼COでのランダム勝負になっちまうんじゃん。

今日から霊能者をふたり連続で吊り、その間の占い判定をその後に生かすという作戦がセーフティだと思うっす。
(55)2005/06/08 08:01:21
木こり ダニエル
お、ヘンリエッタじゃん。

>>55でオレっちはヘンリエッタ吊り主張だけど、別に偽物決め打ちしてるわけじゃ無いじゃん。あくまでニーナ吊りまでセットの作戦じゃん。

悪く思わないで欲しいと思うっす。
(56)2005/06/08 08:03:51
お嬢様 ヘンリエッタ
で、意志を持つ縦ロールの、僕の出番というわけだ。

まず、能力者の真贋予想から行こうか。10人という少人数の村だと、狂人は霍乱よりも吊られ役になった方が良い。そして現状、村としての最善手は霊能をローラーしながら占いを進めていく事だ。
そこまでの前提で、狂人が占い師を騙るとは思えないね。
占い師のどっちが真かは印象になってしまうな。僕の私見では、ラッセルの方があざとい印象を受けた。

だから、
ベン:真 ラッセル:狼
僕:真 ニーナ:狂
と予想するよ。
(57)2005/06/08 08:07:17
木こり ダニエル
>>52に関してメイに質問じゃん。

>>1:192が狂人アピールになるという事だけど、ちょっと良くわからないじゃん。どうやって読むとそうなるのか、メイの考えを聞かせて欲しいと思うっす。
(58)2005/06/08 08:08:32
お嬢様 ヘンリエッタ
>>56
分かっているよ。10人村での霊能者の仕事は黒陣営一人と相打ちになるか、確定白になることだ。せっかくの能力を生かせないのは残念だがね。
(59)2005/06/08 08:11:53
お嬢様 ヘンリエッタ
灰の方はRPが目立ってさらに印象論になってしまうな。
黒い印象を受ける順に並べると、
フレディ>メイ>ロッテ>ダニエル>グレン
という感じになるが、どうにも前二人がずいぶんとみんなにもてているのが気になるね。それから考えると、今日占って欲しいと思うのは、
●ロッテ
になるかな。

吊りの方は、
能力者から吊るなら、▼ニーナ
灰から吊るのなら▼メイ
だが、メイ吊りについては正直微妙だよ。占い師が二人揃って似たようなグレースケールを出していることも含めて、ね。
(60)2005/06/08 08:16:12
お嬢様 ヘンリエッタ
こういう言い方をして良いのかわからないが、フレディ、メイはずいぶんと悪目立ちしている様に思う。
能力者からこうも派手に挙げられるとなると、むしろ中庸にいるロッテが気になる、ということだよ。
グレースケールの印象自体はさっき挙げた通りだ。
今日の夜には、また少し印象が変わっていると思うけどね。
(61)2005/06/08 08:29:01
木こり ダニエル
なんとなく書いてみるっす。

もしオレっちが人狼で、吊り票や占い票を集め出してしまった時に、オレっちだったらどうするか書いてみるじゃん。

1.じたばたしないで、「どうぞ占ってくれ」とか「どうぞ吊ってくれ」とか言う。まあ一か八かの回避策じゃん。

2.吊り票の場合、守護者COする。どうせ吊られるなら、守護者COによって延命を計り、その上反応によって、誰が守護者かあたりを付ける事も出来るじゃん。

3.能力者全員が自分吊り希望になるように仲間に言わせて、自分の白さをアピールする。
(62)2005/06/08 08:29:50
木こり ダニエルは、ふんふんふーん。
2005/06/08 08:35:07
お嬢様 ヘンリエッタ
>>62
今日の話だったら、僕なら守護COよりも3を選ぶかも知れないね。今日の守護COは間違いなく対抗が出て、残りの人間を占う必要はなくなるんだから。

もっとも、3についても微妙だと思うよ。
裏を読み出すとキリがないね。
(63)2005/06/08 08:35:54
木こり ダニエル
うん。ヘンリエッタの●シャーロットも結構良い線かもしれないじゃん。

オレっちも、もう少し考えてみるじゃん。またアンケートの答えは変えると思うっす。
(64)2005/06/08 09:01:55
双子 ウェンディ
あーさーだーよー。
(65)2005/06/08 09:44:30
双子 ウェンディ
おは。
【今日の仮決定は22時、本決定は22時30分頃】でOKか?
(66)2005/06/08 09:45:35
双子 ウェンディ
できれば21時頃までにアンケート回答くれると有り難ぇっす。
(67)2005/06/08 09:46:48
酒場の主人 フレディ
やっぱり、能力者から吊らないと駄目なのか。
ならば、ダニエルのいうとおり、霊能者から始末するのが得策だな。
(68)2005/06/08 09:57:16
酒場の主人 フレディ
■1.●メイ
■2.▼ニーナから明日は▼ヘンリエッタ確定で
■3.各能力者の真贋
真ベンジャミン>ラッセル偽
真ヘンリエッタ>ニーナ偽
■4.グレースケール
白ダニエル>シャーロット=グレン>メイ黒
■5.その他
昨日の能力者の占い希望を見ると、ラッセルだけ●フレディで残りの三人は●グレン。
ラッセルとグレンが狼もありえるなあ、って昨日誰か言ってたっけ?
(69)2005/06/08 10:27:07
お嬢様 ヘンリエッタはメモを貼った。
2005/06/08 11:18:18
お嬢様 ヘンリエッタ
>>69
別にラッセルの肩を持つ訳じゃないけど、ラッセルは、能力者三人が皆グレンの名を挙げていたから外した、と理由を言っていたと思うよ。要するに、COした奴らはみんなグレンの事を怪しがってるって訳だ。
(70)2005/06/08 11:35:10
見習い看護婦 ニーナ
うりぃぃぃ…朝は弱いのですよよ…
父の様に朝っぱらから活動するのは苦手なのですよよ…

アンケ回答投下するですよよー
(71)2005/06/08 11:40:29
見習い看護婦 ニーナ
■1.●ダニエル
■2.▼シャロ
■3.ニーナ真 デコ狂 / ベン真 ラッセル狼
デコさんの>>57はおかしいのですよよ。ニーナを狂人と見ておきながら霊能者ローラーを認めてるなんて明らかにローラーで手数潰したい狂人の行動にしか映らないですよよー。>>59でもあっさりとローラー承認してるところで狂人臭さ倍増ですよよ。ニーナは抵抗するですよよ!ニーナとしてはデコさんなんかほっといてグレー減らしをまだしたいと思うのですよよ。霊能者は軽く見られがちってのは分かるのが悲しいのですが、ハナからローラーってのは人狼の陰謀に感じるのででー
ベンジャミンとラッセルはちょっとまだ分からないですよよー霊能者を真・狂とみてベンジャミンの方が真っぽいと思ってるのでベン真・ラッセル狼としてるですよよー
(72)2005/06/08 11:42:03
見習い看護婦 ニーナ
■4.白 グレ>メイ>フレディ>ダニエル>シャロ 黒
グレンは昨日の発言を読み返して、そして能力者に挙げられすぎた部分から一番白く見えてきたですよよーよってこの位置ににーでも喋って欲しいですよークックック、じゃなくてて

メイは追従の印象を受けるですよよーでも狼が潜んでると予測するラッセルベンジャミンから両名指しされてる部分から白かと思えるですよよー

フレディは>>68がモロ追従じゃないですかかーでもメイと同じ理由で一応白寄りにみているですよよー
ただしメイ、フレディはライン切りの可能性も見ているですよよ
(73)2005/06/08 11:45:19
見習い看護婦 ニーナ
ダニーは立候補したから白くみていたですよよーでも今日になってからの発言を見直すと、その立場を利用して誘導に走ってるジョニ…げふ、人狼に見えてくるですよよー

シャロは中庸な位置ですよよーステルスするにはバッチグーな位置なのですよよ。消去法もあるのですがが最黒の位置に来るのですよよーで、吊りにするですよよー
(74)2005/06/08 11:45:36
お嬢様 ヘンリエッタ
僕が昨日グレンの名を挙げたのは、始まってすぐ消えたからだよ。相方が誰かもわからず、下手すれば霊能COから占い師一斉などの流れになっても不思議ないんだから、僕が狼だったらとりあえず寝た事にするだろうな、と思ったからだ。ロッテには、冗談かと笑われたがね。
(75)2005/06/08 11:47:18
見習い看護婦 ニーナ
■5.霊能者ローラーを推してるヤツに一言言いたいですよよーお前らマックロクロスケですよよー
ニーナはデコさんを狂人と見てるですよよー
他の連中が如何見てるかはまだ分からないですが、霊能者ローラーを押すこと自体が黒要素なのですよよ
何故って言えば、ジョ…人狼は能力者のどっちに仲間がいるか知ってるですよよ。デコ狂人だと思ってるニーナからすれば霊能者ローラーは絶好の吊り消費なのですよよ。人狼からすればしない手はないのですかららー。デコさんが人狼ならもっと霊能者ローラーの話しに抵抗すると思うのですよよ。してないあたりからニーナはデコさんが狂人であると思ってるのですよよ
ちょっとこの辺考えて欲しいですよよー
(76)2005/06/08 11:50:02
お嬢様 ヘンリエッタ
>>72
僕は君を狂人と確信している訳じゃないからね。
どのみち、どこかで灰からの吊りはしなきゃならない。
広い灰からより、狭い灰から吊る方が、まだしも確率は高いと思うよ。
(77)2005/06/08 11:57:57
見習い看護婦 ニーナ
>>75
そーいう考えもあるですよよー
でも夜明けが深夜でしたよよ。でも逆に村人だったからさっさと寝た、って考えは浮かばないですかか?
ニーナは時間的な部分からの推理はしないですす。メタは嫌いですかららー
(78)2005/06/08 11:59:33
木こり ダニエル
ニーナへ
霊能者両吊りのメリットは説明したじゃん。オレっちに言わせればしごくまっとうな作戦じゃん。

ニーナは、シャーロット吊り希望してるけど、シャーロットが人狼であるという確信があるのかを聞きたいと思うっす。
(79)2005/06/08 12:00:43
お嬢様 ヘンリエッタ
とりあえず、アンケートの回答中に割り込んで済まなかったね。

ニーナ、君の論理はつまり、霊能ローラーに強く反対する君は人狼かも知れない、という事だね。
(80)2005/06/08 12:00:51
見習い看護婦 ニーナ
>>77
ニーナも確信してるわけじゃないですよよーでもデコさんはほぼ狂人なのでは、とは状況から思えているのですよよー
でも思い込みは危険なのでジョニ…ええぃ人狼!の可能性も頭の隅っこには残してるですよよー
広い灰も狭い灰も外したらそれはそれですよよー人数上決行しなければならない部分もあるでしょうが、ニーナはローラーが嫌いなのですよよー
(81)2005/06/08 12:05:43
お嬢様 ヘンリエッタ
>>78
初日の占い希望だからね(笑)
言いがかりもいいところだと僕自身も思うよ。
(82)2005/06/08 12:06:58
木こり ダニエル
今日グレーを吊って失敗した場合、明日には決めうちが必要になってしまうじゃん。
霊能者両吊りなら、その後が正念場になるけど、グレーは減っているから、村側の勝率は上がる筈じゃん。
やっぱ安全策は大事だと思うっす。
(83)2005/06/08 12:07:05
見習い看護婦 ニーナ
>>79
確信なんて持てるワケないですよよー。なんでこの段階で潜伏狼の確信が持てるですかかー。対抗は偽であるから発言を読み直してある程度の判断はできますがグレーの人狼が何処にいるかなんてわかるわけないですすー
白いのから消してって残った消去法では悪いですかか?
(84)2005/06/08 12:08:25
お嬢様 ヘンリエッタ
>>81
ふむ・・・・苦笑するしかないけど、個人的な好みを言うなら、僕もローラーは好きじゃないね。君とは違う形で会いたかったと思うよ。本当に残念だな。
(85)2005/06/08 12:10:52
酒場の主人 フレディ
追従と言われようが構わん。俺もダニエルの言う作戦は合理的だと思う。
(>>40)の時点でも言っているが、霊能者ローラーはもとから想定の範囲内だ。
(86)2005/06/08 12:10:59
木こり ダニエル
>>84
うん。この状況で消去法での灰吊りはかなり危険な作戦だと思うっす。
(87)2005/06/08 12:12:02
酒場の主人 フレディ
>>80
ニーナの論を客観的に見ると、ローラーを嫌がるニーナ=人狼が導けてしまうな。
人狼だと思わせたい狂人に見せかけているのかもしれん。
俺はヘンリエッタ真の立場を維持するぞ、決め打ちできるほどでもないが。
(88)2005/06/08 12:15:10
見習い看護婦 ニーナ
>>83
その安全策は本当に安全策なのですかか?
吊りは10→8→6→4→2で4回ですす。6人の時点で霊能者吊りグレー襲撃されたとするですす。その後パンダが出来たらどうするですす?ここでまた正念場ですよよ?どちらの占い師を信じるですかか?霊能者が欠けることにより残り人狼の数を数えれず、泥沼は目に見えているですよよ?
メリットデメリット多いのでこれ以上は言いませんがが
(89)2005/06/08 12:15:36
木こり ダニエル
>>89
うん。十分安全策だと思うっす。
(90)2005/06/08 12:19:09
酒場の主人 フレディ
考えたのだが、占2霊2の状態になったのは何故だろう?占い師の確定を恐れて占3霊1になると踏んでいただけに少し解せない。能力者の内訳が真真狼狼だったなら、納得だが、それはまあ一応置いておいて、真真狼狂だった場合、狼と狂人どちらが霊能者側にまわるんだろう?
(91)2005/06/08 12:19:48
見習い看護婦 ニーナ
>>87
消去法を含めての結果ですす
彼女の印象や立ち位置、現段階における情報を組み合わせて、他の人との比較したら最黒の位置に行ったのですよよー
ニーナには確信を持ってあげるなんてできませんんー
(92)2005/06/08 12:21:13
酒場の主人 フレディ
狂人が一人で考えて霊能者騙りに回ったと見るよりは、人狼が二人で「狂人が占い師騙ってくれることを信じて霊能者で出よう」と相談していたと考えるほうが自然な気がする。失敗しても二人で相談した結果だから納得できるだろうし。
そんな情景が思い浮かぶな、俺は。
(93)2005/06/08 12:23:37
見習い看護婦 ニーナ
>>90
そこまで言うならもう何も言わないですよよー
結局どこかしらで決めうちが必要なのですからら

最終的な決定はウェンディ@人面相に委ねるですよよ
(94)2005/06/08 12:23:39
お嬢様 ヘンリエッタは、見習い看護婦 ニーナに話の続きを促した。
2005/06/08 12:23:40
見習い看護婦 ニーナは、お嬢様 ヘンリエッタに感謝した。ありがとうですよよー
2005/06/08 12:24:06
見習い看護婦 ニーナは、ニーナ喋りだすと止まらないですよよー…pt気をつけないとと
2005/06/08 12:25:07
木こり ダニエルは、酒場の主人 フレディに相づちを打った。
2005/06/08 12:26:12
木こり ダニエルは、アンケにはまた後で答えるよ。スタスタスタスタスタスタ。
2005/06/08 12:28:19
酒場の主人 フレディ
したがって、俺の考えでは霊能者のほうに人狼がいる可能性が高いと思う。
現時点での希望は●メイ▼ニーナ
霊能者ローラーしないなら●メイ▼シャーロットで。
確かにシャーロットは怖い。昨日自分で白い位置に置いてしまったので余計怖くなってきた。
(95)2005/06/08 12:28:29
酒場の主人 フレディはメモを貼った。
2005/06/08 12:29:57
見習い看護婦 ニーナ
むあー非常に申し訳ないのですが時間がピンチなのでここで退散するですよよー

議論が進むことを願ってるですよよー
(96)2005/06/08 12:31:26
見習い看護婦 ニーナは、ロードローラーを担いで退散していった
2005/06/08 12:34:18
学生 ラッセル
鳩から覗きにきたよ。
ローラーについて話し合われてるみたいだから、ちょっと僕の意見を。
この段階でのローラーもありだとは思うよ。ただ…内訳が真狂だった場合、完遂した時点で村側4、狼2。ランダム勝負ははなくなるけど、残り二回で連続して狼を吊らないとならない。判断材料は増えてはいるだろうけど…安全策といえるかな、とちょっと疑問だよ。
(97)2005/06/08 12:50:13
木こり ダニエルは、スタスタスタスタスタスタ。
2005/06/08 12:54:04
木こり ダニエル
ラッセルへ

では霊能者両吊りよりも安全な策を提案してみて欲しいじゃん。
多分そんなの無いと思うっす。
(98)2005/06/08 12:55:18
木こり ダニエルは、スタスタスタスタスタスタスタスタ。
2005/06/08 12:55:28
学生 ラッセル
霊能ローラーのメリットは…確実に狼側一人が吊れることとその間で灰潰しができること?考えてみたけどそれぐらいしか思い付かなかったよ。
推進の人たちにローラーのメリットを教えてもらいたいな。僕は今のところ反対派だよ。

これだけしかいえなかったけどもう時間だ…。じゃあ、また夜に。
(99)2005/06/08 12:55:58
学生 ラッセルは、ダニエルへの返事も夜に。(離席)
2005/06/08 13:01:18
交易商 ベンジャミン
うおう、久しぶりってかタイミング悪いな
誰もいないし、何か今ローラーの話があるが、
俺は今日はやる必要はないと思うぞ

まず第一に霊能者と我ら占い師の関係がほとんど見えていない
あれば真偽への確認に役立つだろうし、ラインで他にも見えることはあるだろうし

2日目からローラー開始するとその辺りが完全に不明のままだし
吊ったやつがどうなるかってところも見たいんだよ
(100)2005/06/08 13:09:19
木こり ダニエルは、スタスタスタスタスタスタ。
2005/06/08 13:11:44
木こり ダニエル
霊能者を両吊りした後の状況がいくら危険でも、相対的に見れば一番安全策だと思うじゃん。

作戦は全て相対的なものじゃん。今日グレーを吊って人間だったら目も当てられないと思うっす。

こ の 村 は 10 人 じ ゃ ん

もう一度計算してみて欲しいと思うっす。

霊能者両吊りに反対するなら、それより安全な策を提案して欲しいじゃん。
(101)2005/06/08 13:14:27
木こり ダニエルは、スタスタスタスタスタスタスタスタ。
2005/06/08 13:14:34
酒場の主人 フレディ
今日灰吊り灰占いを行い、どちらも白という結果になった場合でも、全く能力者の関係は見えてこないから、なんとも言えんなあ。ただ、守護者を吊らないという点では霊能ローラーのほうが優れてると思うぞ。
占い師二人を残してそこからの情報に頼り、最後決め打ちでも悪くない。
(102)2005/06/08 13:21:27
交易商 ベンジャミン
つうかそもそも完全に安全な策で行くのは無理だろ
確かに霊能者から吊っていけば最初は安全さ、
だがその後はどうなる?
もしも明日の判定でいきなり誰かがパンダになったらどうする?それでそいつが偽の判定だったら?
霊能者を全員吊っててもそういう事態は起こるんだ

安全安全言うけど、結局どの案もリスクはあるんだ、
その中で今一番有用だと思ってる案を俺は押してるんだな
相対的に見てと言うが、そう見ると俺はローラーのほうが危険だと思ってるんだぜ
だから俺はローラーに反対してるんだ
(103)2005/06/08 13:23:25
交易商 ベンジャミン
が、それでも霊能者ローラーの
そういう利点はやっぱり強いってのは認めてる
第一俺は今はどちらかと言えばラッセルを狂人だと思ってるからな
ただ今の議論でローラーを選んでるやつは結構安易に選んでるように見えるんだよな
(104)2005/06/08 13:30:47
お嬢様 ヘンリエッタ
面白いな。僕以外の能力者がみんな霊能ローラーに反対なんだね。
僕は、これだけ吊りがタイトだと占霊のラインをみるゆとりはないと思ってる。
結局、占い師にせよ霊能者にせよ、どちらかは狼陣営なんだ。後は、どこで勝負をかけるか、って話だね。
僕は、灰が狭い方が勝負をかけるには有利だと思っているよ。
(105)2005/06/08 13:46:31
交易商 ベンジャミン
うーむ、やっぱりどっちも一長一短か
まあ確かに能力者中俺を含む3人が反対してるのは確かなんだよな
(106)2005/06/08 14:02:52
お嬢様 ヘンリエッタ
>>106
ベン。君は霊能者に狼がいると予想しているんだろう?
霊能をローラーしないとしたら、決め打ちするという話になるのかい?
(107)2005/06/08 14:11:55
双子 ウェンディ
おー。なんかローラーの話出てんな。
アンケート追加しとくか。

■6.ローラーに賛成か反対か

いちお、ローラーした時としない時の吊り先を書いておいて
もらえると嬉しいぜー。
(108)2005/06/08 14:43:51
双子 ウェンディはメモを貼った。
2005/06/08 14:43:57
お嬢様 ヘンリエッタはメモを貼った。
2005/06/08 14:47:12
酒場の主人 フレディはメモを貼った。
2005/06/08 15:03:04
お嬢様 ヘンリエッタはメモを貼った。
2005/06/08 15:07:23
交易商 ベンジャミン
>>107
どちらかと言うと決めうち派だな
しかし、次に動きが出ることを期待しているからまるで状況が動かないと正直困ってしまうのが本当のところだ
だがみんながただ安全策トイウでしかローラーの意味を言ってない気がしてな
ちょっと気になってもいるんだ

後俺としては確かに霊能者に狼派だが、だからと言ってこの段階でそれが確かだと言う自身もそこまであるわけじゃない
今、実際はかなり迷ってる、明らかにフレディとメイが怪しく見えてるから、今日で灰がいけるかもと思ってるしな
(109)2005/06/08 17:46:36
交易商 ベンジャミンはメモを貼った。
2005/06/08 17:48:50
交易商 ベンジャミン
後、気になったと言えばダニエルがローラーを押す理由は安全策と言う理由のみか?
能力者真贋で、霊能者と占い師の狂狼含有はどう見てるのか聞きたい、話したところダニエルは人狼は占い師にいると思ってるみたいだが
(110)2005/06/08 17:53:06
農夫 グレン
クックック・・・
すまんが用事が出来た・・・
更新までには帰ってくるつもりだが、間に合わんかもしれん・・・
(111)2005/06/08 17:59:50
農夫 グレン
■1.●フレディ

■2.▼

■3.各能力者の真贋
ラッセル>ベンジャミン
ヘンリエッタ=ニーナ

■4.グレースケール
ダニエル=シャーロット≧フレディ=メイ

■5.その他

■6.ローラーに賛成か反対か
反対だ、どちらかといえば決め打ちすべきだろう・・・
クックック・・・
(112)2005/06/08 18:03:02
農夫 グレン
クックック・・・
吊り先は保留だ。
時間があればアンケートの理由を述べるがな・・・
あいにくと今は時間がない。
クックックックック・・・
ウェンディ、悩むようなら我を吊っても構わんぞ?
クックックックック・・・
(113)2005/06/08 18:05:37
農夫 グレンは、不敵に笑いながら立ち去っていった。
2005/06/08 18:05:49
村長の娘 シャーロットは、集会場に現れた・・・
2005/06/08 18:50:30
村長の娘 シャーロット
議事録読んできますね。
(114)2005/06/08 18:51:04
村長の娘 シャーロット
アンケにお答えする前に、独り言です。

実は今日の占い師さん2人のアンケに注目してました・・・。
後で述べますが、私は「占い師の内訳=真・狼」と判断してるからなんです。
お2人とも占い先・吊り先の食い違いがあっても、対象がメイさんとフレディさんなんですよね・・・。
狼さんの立場で考えると、ここでライン切りの可能性は低いと思いますので、私的には2人の白さがUPしました。

明日おそらくパンダ判定がでるででしょう。(この発言を狼さんはどう解釈するかはお任せします。)
狼さんからすれば,仲間以外の灰を本日に吊り、明日パンダ判定の白を吊る方向にもってゆく展開にしたいはずです(これで▼を2回消費できるからです)。
それだけに私は2人のいづれかの吊りは、狼の思惑道理になりそうなので反対です。
(115)2005/06/08 19:01:10
木こり ダニエルは、鳩にメモを託した。
2005/06/08 19:01:13
村長の娘 シャーロット
>>53
私は、現時点での能力者ローラーに反対です。
なんか反対ばかりしてごめんね・・・。

上手く狼や狂を引き当てればいいんですけど、ローラーそのものは吊りの無駄遣いです。
灰に潜む狼からすれば、いきなりのローラー推進は大喜びな展開だと思いますよー。

私は能力者の中の狼より、灰に潜む狼を探す方が困難だと思ってます。それを後回しにするのは怖いですわ。
まず灰に潜む狼を確実に見つ出し、その上で狼ラインを見極めればよいと思います。ある程度の決め撃ちは10人村なのですから、むしろ仕方ないと思いますけどね。
(116)2005/06/08 19:03:29
木こり ダニエルはメモを貼った。
2005/06/08 19:04:40
村長の娘 シャーロット
お答えする順番は違いますけど、アンケを提出するね。

■3.各能力者の真贋
・占い師の内容:真狼>>真狂
能力者COした時点で4人。少なくとも狼さんが1人以上いる訳です。自分の白黒を直接決定付ける「占い師」を騙るのに消極的な狼さんは・・・ちょっと考えにくいのが本音です。少なくとも狼と狂人はよほどの事でない限り、コニュニケーションがとれないのですから。
それに今回は占霊2:2の無難な別れ方・・・
私は素直に解釈したいと思います。

ただ決め撃ちは今の時点でしたくありませんので、もう少し様子を見てみたいですわ。

現時点での印象。
ラッセル君:真、ベンジャミンさん:狼
正直、微妙です。
ただ気になるのが、ベンジャミンさんって初日で占い先をすんなり変えたり、今日のダニエルさんの突っ込み(>>44)にも柔軟な対応をしてるんだよね・・・。
狼なら明らかに不自然にうつる行為はしないと思う。純粋に悩んでる真にも見えるかなぁ。
(117)2005/06/08 19:10:15
村長の娘 シャーロット
・霊能者の内容:真狂>>真狼
2人ともRPの割合が強く、失礼ですけど・・・狂人っぽさが充分漂ってますわ(涙)
ただ占い師の内容を真狼とした場合、進んで霊能者騙りをしてる訳ですから、ある意味常識的な狂人(この表現は変かな?)かもしれませんわ。

現時点の印象
ニーナさん:真、ヘンエリッタちゃん:狂
ヘンエリッタちゃんはやや攻撃的な面があるかな・・・。
それに対し、ニーナさんは言い方はおかしいけど、発言内容そのものにあまり不自然さを感じませんわ。
(118)2005/06/08 19:11:49
木こり ダニエル
今日グレーを吊る主張をしている全員に聞きたいじゃん。

ちゃんと考えてる?

グレーを吊って失敗した時の状況を把握してるのかすごく心配じゃん。

この時は残り八人。人狼二人に狂人も生存じゃん。

次に村人か真能力者吊ったら「わおーん」の危機じゃん。
(119)2005/06/08 19:13:23
酒場の主人 フレディは、木こり ダニエルに相づちを打った。
2005/06/08 19:16:33
酒場の主人 フレディは、木こり ダニエルに話の続きを促した。
2005/06/08 19:16:49
村長の娘 シャーロット
>>119
逆になぜ今ローラー推進なのか分かりませんわ。
私は何もローラーに反対してる訳ではありませんよ。
(120)2005/06/08 19:20:37
村長の娘 シャーロット
前にも述べましたが、現時点でのローラーはステルス狼からすれば非常に都合の良い展開ですわ。
(121)2005/06/08 19:22:09
木こり ダニエル
グレーを吊る作戦に対して、霊能者両吊りには、明らかにメリットがあるじゃん。

絶対「わおーん」されないじゃん。

是非グレー吊りのメリットも説明して欲しいと思うっす。
(122)2005/06/08 19:22:13
交易商 ベンジャミン
>>119
じゃあ俺からも聞こう
霊能者ローラーが終わった後はどうする気だ
もしそのとき霊能者に居たのが狂人だったら?
終わった後、一度でも吊りを間違えたらアウトだ
そのときに灰はどうなってるか、
結局一度灰を吊って占ったと同じ分の結果しか残らん
未だに灰は3人残ってる、そこのところを聞かせてもらいたいな

確かにローラーは安全だ、最初はな
納得できる理由を話してくれればそう思ってもいいが
俺にはダニエルはただ単に最初が安全だからローラーをしたいだけと言っているように見える
霊能者に人狼がいるとかいないとかにかかわらずな
(123)2005/06/08 19:23:29
村長の娘 シャーロット
>>122
一応お聞きしますが、ダニエルさんは霊能者の内容を真狼と思ってるんでしょうか?
わおーんの危険はあるにせよ、狂人を吊ってる余裕はないと思いますよ。
(124)2005/06/08 19:24:10
木こり ダニエル
>>121
グレーの村人を吊る方が人狼にとっては何倍も嬉しいと思うっす。
(125)2005/06/08 19:26:21
村長の娘 シャーロット
>>125
ちなみに霊能者に狼がいない場合、吊りは2回消費損です。
その後どうされるんですか?吊り回数は残り2回ですよ。占い師と灰の狼をそれぞれ1回づつ決め撃ちされるんでしょうか?
(126)2005/06/08 19:30:05
木こり ダニエル
霊狼6割くらいだと思うっす。
(127)2005/06/08 19:30:33
酒場の主人 フレディ
灰吊りで失敗したら、いきなり「もう一度も間違えられない状態」に陥ってしまうのだが、これについてはどう考えているのだい?
今日守護を失ってしまうかもしれないリスクは?
(128)2005/06/08 19:31:30
木こり ダニエル
二人とも襲撃の事考えてるじゃん?
人狼が今日ウェンディを襲えると思うっすか?
(129)2005/06/08 19:33:28
木こり ダニエルは、酒場の主人 フレディ、いろいろ助かるっす。
2005/06/08 19:34:57
交易商 ベンジャミン
メリットねえ、霊能者が両方とも残っているので、ラインが見えること、さらに吊ることにより、一日でもうひとつの判定が作れることだな

考えているのかと言われても、ただ最初の安全だと言うだけでそれ以外考えてないのはダニエルに見えるのだがな

>>127
前に俺に占い師の方に人狼だと思ってると言ってなかったか?
(130)2005/06/08 19:36:02
村長の娘 シャーロット
>>128
私的には、守護者を失う云々で灰探しを否定するのは・・・理由として強引と思いますけどね。

そもそも守護者を失うリスクに関しては、この際考慮すべきではないと思います。守護者が生きていようがいまいが、守護者の存在そのものが狼の襲撃抑制に充分なるのですから。
(131)2005/06/08 19:36:33
交易商 ベンジャミン
>>129
ん?それはどういう意味だ?
話がさっぱり見えんぞ
(132)2005/06/08 19:37:34
酒場の主人 フレディ
霊能者ローラーで稼いだ二日分の占い結果と、襲撃先からの考察は十分役に立つと思う。
逆に聞くが、今日、灰吊りで霊能者の判定が割れた場合の明日以降の動きはどうなるんだ?黒出しした霊能者吊りかい?
(133)2005/06/08 19:38:29
交易商 ベンジャミン
>>133
それはそうだろう?
そっちは安全のためにローラーを押しているのだから、コレならばその心配はないだろうし
(134)2005/06/08 19:40:02
酒場の主人 フレディ
襲撃抑制などの目に見えない効果ではなく、GJによる吊り一回分の余裕という実が欲しい!守護がいるいないではこの部分が決定的に違うぞ。
(135)2005/06/08 19:40:59
酒場の主人 フレディ
>>134
うむ。そうすれば「わおーん」は避けられるな。で、ここからが本題だが、霊能者の両方が白判定を出した場合、具体的にどうするんだい?占い師の判定が白白の場合とパンダの場合で考えてみてくれよ。
(136)2005/06/08 19:43:20
村長の娘 シャーロット
>>133
明日私はパンダ判定になると予想してます。(確定白なら嬉しいんですけど。)
それで少なくともラインの見極めはできますわ。

一応誤解のないよう申しますけど、フレディさんの考えも理解してますよ。
ただより勝率のよい方向でいきたいだけです。
ある程度の決め撃ちは覚悟してますし、情報は多ければ多いほど良いと思っただけですわ。
(137)2005/06/08 19:43:43
村長の娘 シャーロット
多分、考え方の違いなんだろうなぁ・・・
(138)2005/06/08 19:44:35
村長の娘 シャーロットは、酒場の主人 フレディに「話の途中ごめん・・・アンケを答えさせて(涙)」
2005/06/08 19:45:07
木こり ダニエル
>>134
いや……だから、灰を吊って白白だったらどうするのかな。とっても不思議じゃん。

オレっちは今日から能力者を吊り始めれば人狼は灰を襲撃する可能性もあると思うっす。

何故じゃん?

能力者を襲撃してしまった場合、能力者の全吊りが間に合う事になる。その選択を取る可能性もあるが、人狼にとって一番襲撃したいのは確定白のウェンディじゃん。

でも確定白がひとりしかいないんだからウェンディを襲撃出来ると思うっすか?

オレっちは守護者狙いの灰襲撃も有りえなくは無いと思うっす。
(139)2005/06/08 19:46:21
酒場の主人 フレディ
>>137
「確定白なら嬉しい」って、それ本気か?
(140)2005/06/08 19:46:40
木こり ダニエル
>>130のメリットだけど……ずっと能力者が白判定なら、ラインなんて見えないうちに負けちゃうじゃん。

それは最悪じゃん。
(141)2005/06/08 19:48:06
村長の娘 シャーロット
>>140
勿論嬉しいですよ。
白がパンダになるより、確定白の方がいいでしょう?
グレーを狭める事そのものが目的なんですから。

狼さんをヒットしても確定黒になる事はありえませんから。
(142)2005/06/08 19:48:48
酒場の主人 フレディは、木こり ダニエルを信頼の目で見た。
2005/06/08 19:49:11
木こり ダニエルは、食事を始めた。むしゃむしゃむしゃむしゃ。
2005/06/08 19:49:24
交易商 ベンジャミン
>>141
それはローラーの意見でも同じだと思うがな
ずっと白白ならどうするんだ
(143)2005/06/08 19:50:53
酒場の主人 フレディ
>>142
それじゃあ、全くラインが読めないじゃないか!
今、話し合っているのは「灰吊りでラインを見極めて決め打つorローラー」だと思っていたのだが違うのか?
(144)2005/06/08 19:51:45
交易商 ベンジャミン
>>139
占い先と言う存在を忘れてないか
(145)2005/06/08 19:51:57
交易商 ベンジャミン
しかしそちらがローラーをどう考えていたかは分かった
どうにも自分じゃローラーの意図、メリットがあまり見えんかったでな
推理の幅が残っていると言うことと、襲撃防御による安全

が理由、と言うあたりでいいか?
そこまで考えているんなら強く反対はせんよ
一応反対派だが、今までローラーの理由がほとんど言われてなかったことにもよるしな
(146)2005/06/08 19:54:11
酒場の主人 フレディ
>>143
その状況に陥るのがローラーだと二日後、灰吊りだと明日なのだ。情報量という点でこれはかなり違うぞ。

さて、ここらで他の人の意見も聞きたいのだが。これ以上は平行線な気がする。意外に議論するのは楽しいのだが、ちょっとpt温存しようかな。
(147)2005/06/08 19:55:38
木こり ダニエル
>>145
それでもニ択じゃん。
もし占い先が人狼なら一拓じゃん。

ベンジャミン、もう一度聞くじゃん。

灰吊りのメリットは?
霊能判定が白白だったらどうするつもりじゃん?
(148)2005/06/08 19:56:09
村長の娘 シャーロット
>>144
ですから、私は明日パンダ判定になる確立が高いと申しております。
フレディさんは灰の狼を探すのがそんなに簡単に思えますか?(>>126についてどう思われてます?)

私的には吊りは狼を倒す唯一の手段であって、それは無駄にできないという事です。
(149)2005/06/08 19:56:10
村長の娘 シャーロット
ん〜、確かに平行線のままになりそうね・・・
ごめん・・・私ももう少し柔軟に考えて見ます。
(150)2005/06/08 19:58:00
木こり ダニエル
>>149
灰から人狼を探すのは、少なくとも今より二日後の方が楽じゃん。

シャーロットにももう一度聞くじゃん。

灰を吊って、明日全ての能力者判定が白だったらどうするの?
(151)2005/06/08 19:59:21
木こり ダニエル
10人村だと、人狼も狂人も黒なんてそうそう出さないじゃん。

いつもの常識を捨てなきゃだめじゃん。
(152)2005/06/08 20:01:06
酒場の主人 フレディは、交易商 ベンジャミンに話を促そうと思ったが、もう残ってなかった。
2005/06/08 20:02:50
酒場の主人 フレディ
>>151
シャーロットにばっかり聞いてもしょうがないよ。
シャーロットからは十分話が聞けた。それでよし。
他の人が来るまで静観だ。
(153)2005/06/08 20:05:33
村長の娘 シャーロット
>>151
結局ね・・・どのやり方にも長所短所はあると思いますよ。ただ
「〜して駄目だったらどうする?」という問い詰めは
なんだかな〜。
考え方の違いという事でこの話題は打ち切りませんか?
正直PTがないんです(涙)

(154)2005/06/08 20:06:54
交易商 ベンジャミンは、村長の娘 シャーロット、俺はすでに尽きてるぜ、pt
2005/06/08 20:07:32
村長の娘 シャーロットは、交易商 ベンジャミンに「アンケの残り答えてないんですよ〜(涙)」
2005/06/08 20:08:15
交易商 ベンジャミンは、>>154ああ、それ言うとこっちもむこうも終わらなくなるな
2005/06/08 20:08:28
交易商 ベンジャミンは、村長の娘 シャーロットかまわん、先にアンケ答えなさい
2005/06/08 20:08:51
学生 ラッセル
ただいま。今日はちょっと早めに戻れたよ。

なんかいろいろ話があったみたいだね…とりあえず、議事録読み返してくるよ。
(155)2005/06/08 20:26:23
学生 ラッセルは、交易商 ベンジャミンに話の続きを促した。
2005/06/08 20:26:34
木こり ダニエルはメモを貼った。
2005/06/08 20:28:02
木こり ダニエルはメモを貼った。
2005/06/08 20:28:29
酒場の主人 フレディはメモを貼った。
2005/06/08 20:40:25
学生 メイ
ごめんなさいっ!遅くなりました!
僕の両親がご飯食べに行こうって言ってきたのでついていったの・・・。

今から議事録読んでくるね!
(156)2005/06/08 20:40:45
村長の娘 シャーロット
■1.●ダニエルさん
>>115で挙げた以外の方を調べてみたいと思いました。初日でまとめ役立候補という事で私的にはかなり白っぽいんですが、ここにきて霊能ローラー推進が気になります。潜伏上手の狼でローラー誘導をしてるとすれば怖い位置にいますので、確かめてみたいかな。
ラインが分かりにくい方でもありますし、パンダ判定がでれば注目したいです。
個人的には「吊るよりは占いたい」方ですわ。
(157)2005/06/08 20:43:39
見習い看護婦 ニーナ
戻ったですよよ
言いたいことあるので言うですよよー

>ダニエル
逆に聞きますよよ。霊能者内訳が真狂でローラー完遂したらどうするつもりなのですかか?
前ニーナに消去法で吊り候補を挙げるのは危険と言っておきながら、6割ぐらい内訳が真狼だと思うから、って理由でローラーですかかー?ニーナは納得いかないですよよ
ニーナの中ではデコさんが狂>人狼に見える分尚更ですよよー
(158)2005/06/08 20:45:12
見習い看護婦 ニーナは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2005/06/08 20:45:14
村長の娘 シャーロットは、見習い看護婦 ニーナに「ありがとうー(感涙)」
2005/06/08 20:46:25
木こり ダニエル
>>158
それまでの占い判定を元に最後の勝負に出るんじゃん。

オレっちはね、霊能者に人狼が必ずいると思うから霊能者の両吊りを主張しているんじゃ無いじゃん。

これは何度も説明してるじゃん。

ニーナは灰吊りのメリットを答えられる?
灰吊りで判定が全部白だったらどうすれば良いと思う?
(159)2005/06/08 20:47:51
学生 ラッセル
えーと。まずは>>98の回答しなくちゃね。
完全な安全策なんてないよ…。霊能者ローラーだって僕は>>97でいったことを危惧しているし、だから灰吊り、といってもダニエルさんたちが言っていたこともわかる。わかるから…今はちょっと悩んでる。
ただ、灰吊り灰占いでも、5分の2で狼に当たるわけだし…真霊能者が仕事しないうちに吊られるということは悔しいだろうし…。
一応…僕が灰吊りを推すのは、霊能の内訳を真狂と見てるから。結局吊りの二回損になると考えているよ。ただ、確証は持てないから…悩んでる。あ、あと、1回は全員揃っている状態で結果発表したい、というのもある。理由は前途の通り、仕事しないまま吊られるのはなぁ、って。

ごめん、思いっきり優柔不断で…。
そして>>108の回答。
6.消極的反対…としておくよ。吊り先は…灰は変わらず、ローラーなら▼エッタちゃんで…。
(160)2005/06/08 20:52:23
見習い看護婦 ニーナ
>>159
随分と挑戦的ですねねー
必ずいる、とまで言い切れる根拠をまず挙げて欲しいですよよ。理由がないですすー

灰吊りに関しては、吊りと占いで潜伏人狼の幅を狭めること一点ですよよ。判定全部白ならば潜伏がまだ違うところにいる、との情報になるですよよ。情報は何も占い霊能の判定だけじゃないですよよ。判定の結果はあくまでも推理の為の補助的な情報ですす。発言からだって判断できることはあるはずですす
むしろダニエルが「全部白だったら」を持ち出してローラーの流れを作ろうとしている部分が怪しいのですよよ。誘導の印象ばりばりですよよー
(161)2005/06/08 20:54:26
木こり ダニエル
>>160
15人村なら霊能者を即吊り始めるのはオレも反対じゃん。きちんと現在の状況を把握して欲しいと思うっす。
(162)2005/06/08 20:55:08
学生 メイ
まず質問に答えるね♪

>>58
勿論決め打ちというわけではないし、あくまで僕の主観なんだけど…
【セオリーどおりいくなら人狼の1人は騙り、1人は村人に埋没、狂人も人狼が騙っていない方の騙り】これができればベストだと思うの。そうなった場合…一斉COだと運が悪ければ3対1になり、確定が出る危険性がある。(何の能力かCOの時間帯を見てみたけど、人のを見て決めるには時間が無い。最初から最後までが4秒差だし。)
となれば重ならないようにする為に手をうつ事もありえない話じゃないよ。グレンさんが読解力が足りなかったと言う風には僕はあまり見ていないんだよ。多分僕も同じツッコミを入れてたと思う。真ならそんな発言はしない気がする。少なくとも僕が占い師ならしないよ。

というわけです。根拠はたったそれだけだし、確信もしてないからね。
(163)2005/06/08 20:55:21
見習い看護婦 ニーナは、木こり ダニエルのptがもう無いことに気付いた。でもニーナ促しないですよよ…
2005/06/08 20:56:08
木こり ダニエル
>>161
「必ず居る」と言ってるんじゃ無いよ。

良く読んで欲しいっす。
(164)2005/06/08 20:56:19
見習い看護婦 ニーナ
>>164
ぶはっ、すみませんですよよー…
ニーナ思いっきり読み間違いしてたですよよ…orz

ごめんなさいですよよ…
(165)2005/06/08 20:58:03
学生 メイは、木こり ダニエルに話の続きを促した。
2005/06/08 20:58:20
木こり ダニエル
ニーナへ

それで、灰吊り灰占いで全部白が出たとする。そしたら、村人側は明日勝負しなきゃならないんじゃん。

その点どう思うっすか?

それに比べると、霊能者両吊りには
1.霊能者に人狼が居れば二重丸
2.霊能者が真狂でも、勝負は四日目まで持ち越せる

灰吊りなんて、デメリットしか無いと思うっす。
(166)2005/06/08 21:01:02
村長の娘 シャーロット
■2.保留
■4.メイちゃんが最白かな。
■6.今日は反対ですわ。
(167)2005/06/08 21:01:38
見習い看護婦 ニーナは、>>161の上4行はなかったことにして欲しいですよよ…orz
2005/06/08 21:02:06
交易商 ベンジャミン
>>166
それは言いすぎだろう
俺から見ればいきなりローラーだなんて思考停止の逃げにしか見えん
今までの討論でそうではないことは分かったがな
(168)2005/06/08 21:03:11
村長の娘 シャーロットは、交易商 ベンジャミンに話の続きを促した。
2005/06/08 21:04:35
学生 ラッセル
>>162
うん、15人村とは違うことはわかってるよ…。
二人ずつになっちゃった以上、能力者の方が狼側が多いんだし。二分の一だしね…。
ごめんね、悩みすぎでかえって混乱してるよ…。
(169)2005/06/08 21:05:21
見習い看護婦 ニーナ
>>166
だから情報は能力者の判定以外にもあると言ってるですよよー

そこまでローラーを強固に推されると潜伏の幅を狭めたくない、誘導andローラーで思考停止狙いの人狼に見えてくるですよよー
というかニーナは水掛け論キライだと言ったですす。言いたいことは言ったのでもう引くですよよ
(170)2005/06/08 21:08:53
学生 ラッセルはメモを貼った。
2005/06/08 21:09:57
木こり ダニエル
いや……水掛け論って言うか……
(171)2005/06/08 21:11:31
村長の娘 シャーロットは、木こり ダニエルに「まぁ、仕方ないですよ・・・考え方の違いですから」
2005/06/08 21:12:19
見習い看護婦 ニーナはメモを貼った。
2005/06/08 21:12:42
木こり ダニエルは、うん。いろいろ立場はあるだろうからね。
2005/06/08 21:12:58
学生 メイ
メモ見たけど…
僕は疑われてるんだか信用されてるんだか…orz
(172)2005/06/08 21:17:11
酒場の主人 フレディ
>>160
「1回は全員揃っている状態で結果発表したい」
その気持ちはよく分かるんだ。俺も初めはそう思ったし、でも、ダニエルの言ってることは間違ってないと思うんだ。だからローラー賛成派に回った。今日灰吊って外すと危険が危ないくらい危険だ。
(173)2005/06/08 21:22:59
木こり ダニエルは、つーかおめでとう日本!
2005/06/08 21:23:26
村長の娘 シャーロット
>>172
メイちゃんは>>115の理由以外でも、比較的早いうちからアンケを答え、他の人と違った見解を示していたでしょう?
そうゆう人は私的には白印象です。

あと考え方が比較的私と似てる点もあるから親近感もありますよー。
(174)2005/06/08 21:24:16
酒場の主人 フレディ
この議題は決着がつかんだろう。ウェンディに結論を二択で用意してもらって自由投票するしかないな。どちらがいいのか、分からない人はウェンディに委任しておけば問題ないだろう。
(175)2005/06/08 21:24:46
村長の娘 シャーロット
>>175
同感です。
ウェンちゃんは悩みどころかもね(笑)
(176)2005/06/08 21:25:44
交易商 ベンジャミン
しかしどんな結論にしろウェンディは攻めないようにな・・・
(177)2005/06/08 21:27:53
村長の娘 シャーロット
結局▼は誰にしようかな・・・

本当に悩んでるよー(涙)
深読みすると・・・
>>113で「自分を吊れ」発言をしているグレンさんに▼気持ちがあったんだけど、発言を見る限り普通なんだよね・・・
(178)2005/06/08 21:27:53
木こり ダニエル
いや……悩むまでも無いかと思うっす(笑
(179)2005/06/08 21:28:06
学生 ラッセル
>>173
ふむう…灰だと2回間違えたらアウト…でもローラーだと狼か狂かわからないけど、確実に1人、か…確率的にはローラーの方がいいのかも…?

。oO(危険が危ないぐらい危険…?)
(180)2005/06/08 21:30:07
学生 ラッセル
ウェンディちゃん…決定、大変だと思うけど、頑張って…。
僕はどんな結論になっても攻めはしないよ。僕自身、すごく迷ってる状態だから…。
(181)2005/06/08 21:32:29
双子 ウェンディ
…正直悩んでるぜ…。
かなり悩んでるぜ。

とりあえず、アタシの意見は最後に言うな。
仮決定は30分後な。
(182)2005/06/08 21:33:29
村長の娘 シャーロット
>>179
だって、ダニエルさんがあれだけ私に灰吊りのプレッシャー与えてんだから・・・白は吊れないでしょ!(涙)
(183)2005/06/08 21:34:09
木こり ダニエル
オレっちが「煽動して霊能者両吊りを狙ってる人狼」だと主張する奴もいるみたいだけど、それはナンセンスじゃん。

何故か説明するじゃん。オレっちが人狼なら、おとなしくして、灰吊りに流れるのを見てれば灰の村人を吊れるんじゃん。何故って、オレっちは白っぽく思われてたじゃん。

オレっちが人狼だとしても、全く意味ない行動じゃん。
(184)2005/06/08 21:34:11
学生 メイは、よく見ると終わってた。日本おめでとうだよ、だよ♪
2005/06/08 21:35:04
見習い看護婦 ニーナ
>>182
ういいー
ニーナは今から離席するですよよー
(185)2005/06/08 21:35:23
木こり ダニエル
>>183
あ、悩むまでもないのはウェンディじゃん。

ところで、シャーロットはそれだけ悩むのに、まだ灰を吊ろうとするのかな。全く不思議としか思えないっす。
(186)2005/06/08 21:36:28
学生 ラッセル
>>182
仮決定時間了解したよ。
僕もちょっと席外す…。
(187)2005/06/08 21:36:42
村長の娘 シャーロット
>>184
ダニエルさんはまとめ役を降りてから、発言が強くなった印象があるからね。
それでちょっと違和感を感じたんです。
潜伏狼なら、ローラーへもってゆく展開はすごく理想的だと思うの。
充分意味はあると思いますよ。

ただそれだからといって、私はダニエルさんを▼にしてませんよ。可能性の一つとして理解してください。
(188)2005/06/08 21:37:37
双子 ウェンディは、木こり ダニエルに話の続きを促した。
2005/06/08 21:40:16
交易商 ベンジャミンは、村長の娘 シャーロットに話の続きを促した。
2005/06/08 21:41:12
農夫 グレン
クックック・・・
間に合ったか・・・

我が吊り先は
▼我
だ・・・

こうする理由としては、簡単に言えばラッセルの狼の可能性を審議するため、そして、ラッセル−灰とのライン消し、だな。
そのためのフレディ占いだ。
(189)2005/06/08 21:41:48
木こり ダニエル
>>188
いや……オレっちが人狼だとして、何故オレっちがこれだけ目立って霊能者吊りを主張する必要があるのかを聞きたいと思うっす。

人狼にとって、灰の村人を吊れるならこれほど嬉しい事は無いんだよ。
(190)2005/06/08 21:43:14
村長の娘 シャーロット
グレンさん・・・
私もこれで心置きなく▼グレンさんにしますわ。

グレンさんが村人ならそこまで挑発的な発言はしないいでしょう。グレンさんは今まで占い先や吊り先に挙がっていない唯一の人でした。
それを睨んでのその発言・・・すごく黒さUPですわ。

実はグレンさんの次の発言を今まで待ってたんです。
(191)2005/06/08 21:55:52
木こり ダニエル
>>189
グレンが自分吊りを主張するその理由にはあまり納得がいかないじゃん。

もう少し詳しく説明してくれたら嬉しいと思うっす。
(192)2005/06/08 21:56:01
交易商 ベンジャミン
灰の村人を吊るなんてよほどのことでなきゃ回避できることじゃないとおもうぞ

と言うか、グレン、それはどういう意味だ
(193)2005/06/08 21:58:15
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2005/06/08 22:00:53
村長の娘 シャーロットはメモを貼った。
2005/06/08 22:01:05
双子 ウェンディ
…仮決定出そうと思ってたけどグレンの発言が気になるな…。

つーことで、グレンの発言待ってからでいいすか?
(194)2005/06/08 22:01:33
農夫 グレン
クックック・・・
我吊りでOKだ。

我の霊能判定で、白黒分かれたのならばラッセルを吊ると良い。
それで、終わらなければ少なくとも霊能者の真贋ははっきりとするはずだ。
その後、ベンジャミンを吊るなり、偽の霊能者を吊ればいい。

我の判定が分かれなかった場合、フレディの占い結果がものを言う。
フレディが白確定するのならばそれならそれでいい、少なくともラッセルが狼の可能性はかなり減るはずだ。
白黒分かれた場合は、フレディを吊ってしまえばいい。
上手くすれば、占い師が確定、最低でも、占い師−霊媒師のラインは繋がるはずだ。
(195)2005/06/08 22:01:38
酒場の主人 フレディ
グレンの言動はよくわからんな。
能力者4人が真真狼狼でグレン狂人ということか?
(196)2005/06/08 22:02:06
村長の娘 シャーロット
ごめんなさい。メモを2回貼ってしまいました。

というか、霧が激しいですね。
(197)2005/06/08 22:02:46
農夫 グレン
別に我は狼と思われようが、狂人と思われようが、村人と思われようが、一向に構わん・・・
それは、村側の人間が判断することだ・・・
クックックックック・・・
(198)2005/06/08 22:04:08
木こり ダニエル
グレン……

作戦の意図が分からないね。これ以上分かり易く説明してもらえないなら、スルーさせてもらいたいと思うっす。
(199)2005/06/08 22:07:25
学生 メイ
>>195
このタイミングで自分吊り希望…ですか…?
う〜ん・・・
(200)2005/06/08 22:08:01
村長の娘 シャーロット
ごめん・・・
私も理解できないかな。
(201)2005/06/08 22:08:30
交易商 ベンジャミン
思いっきり今の発言は流したい気分でいっぱいなんだが
(202)2005/06/08 22:10:12
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