村長 アーノルド その「緊急を要する案件」が何かが、問題なのだ。 ウェンディがらみか、ルーサーがらみか。ソフィーがらみか。 (上では判らないが)カミーラがらみでは無いはず。 | |
2005/06/19 21:03:43 |
村長 アーノルド カミーラがらみだとミスリードさせるのは「吊り先非公開」だったからにはかなり無理があるように見える。 | |
2005/06/19 21:05:55 |
村長 アーノルド しかし、「呻き」で 3000pt を使い切るのは大変だな。 前の村のレベッカは喉を嗄らしていたが、大したものだと思う。 | |
2005/06/19 21:07:13 |
美術商 ヒューバート >>193の■5.は非公開の利点と共にローズマリーさんが襲撃をコントロールしようとしたんだと思ったんですけどね… つまり霊能襲撃を誘ってGJしやすくする。これ表で言うと守護者じゃないことがバレバレ(当然ですが)になるんであまり言いたくないんですよ。 これで合ってますよね?多分 | |
2005/06/19 21:08:44 |
のんだくれ ケネス でだ、■1を答えるのに吊り先投票の内訳を考える。 投票前後、あるいは事前に明記していなかったのは4人 ルー、シャロ、ウェン、セシリア ルーについてはメモをそのままとるならセシリア票と取りたいが、 自分を反逆者カウントする事に疑問が残っていたので挙げた。 ウェンは占済、シャロは明記なく「占いにあわせられる」メモにはソフィーorラッセルだが…ソフィーの内訳からあぶれるな。 セシリアはハーヴorラッセルだが、ふたりに票が入っていない。その票はどこに消えた? 上記2名は疑念、ルーについては言葉尻での疑問だから、あくまで優先順位は低いな。 というわけで ■1.占い先 セシリアorシャロだ ■2.吊り先 ウェンディ ■3.占真贋 グレン>ネリー ■6.>>193 により狼濃厚■7.吊 | |
(198)2005/06/19 21:09:51 |
村長 アーノルド 「ふたりに票が入っていない。」のは吊り先はローズマリー委任ということになっていたのだから当然ではないのか? グレンがソフィーに入れたと言っているがつまり議事録をちゃんと読んでいない、ということだな。 問題にするなら、(ある意味メタだが)こっちではないのか? | |
2005/06/19 21:17:04 |
美術商 ヒューバート ■6.最初私はウェンディさんを占いCOしそうな狂人っぽく思っていました。理由は一日目の占い先の基準や結社1COを強く望んでいた事からです。頼りになりそうな人占いは黒を引きたくないから、結社1COを望むのはトラップを恐れるからですね。ただそれ以降は吊先非公開などについて一部黒く感じる意見はありましたが発言内容的に白く感じる内容が多かったのですよね。そのため人間よりに見ていました。 正直迷っております。 ■7.とはいえ明日以降に大きな動きがもしあった場合に吊り損ねる可能性もわずかですがありますし、ここでウェンディさんを吊らない理由も…申し訳ありません。 | |
(200)2005/06/19 21:19:37 |
村長の娘 シャーロット >グレンさん 一応ラッセルも質問していたわ…。 皆がスルーしていたのがもし「誤爆はスルーする」という暗黙のマナーがあってやっていたのであれば私のやったことはマナー違反だけれど…あの状況で「灰2人に質問しろ」といわれれば>>90を突っ込まざるを得ないわ…今までのRPと全く違うキャラなのだもの。だからラッセルも質問したんだと思う…。 >>194 ミスリード作戦の説明になってないような気がするのだけれど…? >>198 あの時は本決定が伏せられていたから…ローズマリーさんに委任(=カミーラさんに投票)したわ。言えとは言われていなかったし言っていいものかわからなかったから言わなかったけど…今日は急用がなければ本決定までいられるから従えるわ…。 | |
(202)2005/06/19 21:22:03 |
農夫 グレン ごめん、やっぱ、ハーヴェイはアレだな。 俺突っ込みたいけど、ptが勿体無い。 | |
2005/06/19 21:26:10 |
双子 ウェンディ さーみーしーいー | |
2005/06/19 21:28:34 |
農夫 グレン 他の皆とケネスの結社についての意見は違ったよな? ケネスは結社が出ることにそもそも反対してなかったか? 結論から言うと俺は、ケネスは結社と思ってる。 初日に自分を占わせた後は、自らまとめ役として、結社CO。 結社地雷のスイッチを握るって訳だけど・・・ マリーが出てきて、おしゃかになったと予想。 霊能も確定したしな。 だけど、霊能が死んだ為にわざと誤爆とも取れる発言を行い、結社地雷を誘ってるんじゃないかと思ったんだよ。 | |
2005/06/19 21:31:55 |
文学少女 セシリア 戻りました… …ヒューバートさん…促し、ありがとうございます……ね 仮決定……占い先は私…?で吊り先が……ウェンディちゃん… >>198のケネスさんの疑問にお答えしておきます… 負い目があったから……言えなかったんだけど…… 更新前に、ローズマリーさんの質問に答えてる後に 投票を決めようと思って……更新されちゃいました… なのでランダム投票です………ね。村長さんになってました… 今日は先にやるようにします……から 更新時間を間違えていなければ……大丈夫………です | |
(208)2005/06/19 21:33:17 |
農夫 グレン 攻撃的と自負してる、ケネスならば積極的に結社を有効に利用するとおもうんよ。 もっとも、マジの誤爆の可能性もあるから占おうと言ってる訳で。 んでもって、面白いのはこっからよ。 俺は結社と予想したが・・・結社の可能性が高いだろう人物に相手に黒が出たら・・・偽者ならば、よほどのバクチというか、自爆好きだな。 | |
2005/06/19 21:35:47 |
村長の娘 シャーロット ってハリセン最有力候補が言うのもなんだけど | |
2005/06/19 21:38:03 |
双子 ウェンディ 私も促し欲しいなー(´・ェ・`) | |
2005/06/19 21:38:34 |
牧師 ルーサー >>176 憶測で処刑希望にあげるということは反逆です。 私の前のクローンもそれが一つの原因となってしょけいされてしまったようです。 ついでにくだらないギャグを言うのも私がうっかり笑ってしまったので反逆ポイントに加算しておきます(笑) | |
(214)2005/06/19 21:39:48 |
双子 ウェンディ 独り言に書いておくぜ。 議論には無駄な発言だよ。グレン君。 さらにメタだよ。グレン君。独り言とか言うヤツは人狼じゃねーんだぜ! | |
2005/06/19 21:41:15 |
文学少女 セシリア 一瞬牧師様がかっこよく見えた……嘘です 実際にはすごく嘘くさい……です………詐欺師…? | |
2005/06/19 21:42:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー 迷う! セシリアとシャロ!! | |
2005/06/19 21:43:04 |
美術商 ヒューバート >>207 揺さぶりはよろしいのですがケネスさんのこれまでの信頼度から揺さぶってみても大丈夫と思われたのでしょうか? 確かに私もケネスさんを白く感じていましたが誤爆と取られる可能性が大なので 結構危険だと思われるのですが… あとなぜわざわざあのタイミングを選ばれたのか聞きたいです。 朝帰り直後ですよね? どうも狙ったというよりボケていた方を感じてしまいます。 | |
(218)2005/06/19 21:45:51 |
村長 アーノルド ソフィー相方などという憶測はしゃべってはいけない部類だろうな。 まあ、推測に過ぎないし。 墓下は楽だな。 | |
2005/06/19 21:45:57 |
農夫 グレン うお、手厳しいな・・・ だけど、俺はやっぱり言わずにはオレン! 他の皆とケネスの結社についての意見は違ったよな? ケネスは結社が出ることにそもそも反対してなかったか? 結論から言うと俺は、ケネスは結社と思ってる。 初日に自分を(結社爆弾も兼ね)占わせた後は、自らまとめ役として独裁を多少奮い 結社地雷のスイッチを握るって訳。 これなら、結社二名も潜伏してると思わせられるから うまく話が進むと思う。 マリーが出てきて中止になったけど、霊能確定と引き換えだし、基本的に能力者占いはメリットが薄いから、こっちの方が最高だよな。 もっとも、誰かさんのせいで三日目にはメリットがおしゃかだが。 だから、霊能が死んだ為にわざと誤爆とも取れる発言を行い、結社地雷を誘ってるんじゃないかと思ったんだよ。 もっともこの話はケネスが本当に誤爆したのじゃないのならばな! | |
2005/06/19 21:47:56 |
文学少女 セシリア 今はケネスさんが狼っぽくも見える…? 皆の意見に感化……されてるの…かも… とりあえず、私が占われることには……依存ない…けど… でも、占い枠を1つ消すのは……心苦しい…? ……占われて……黒が出たなら…真偽がわかる……よ でも黒黒ってことは……ないよね… あったら……真占い師………怒る…よ…? | |
2005/06/19 21:48:21 |
農夫 グレン 何でんな事言ったかって? 俺がそう予想したとて、実際は違うかもしれんし、 その、結社と予想した上でなおかつ、狼だとしたら、ソレをいっちまう占い師ってどうよ? って話になるかな?って思ったんだよ。 | |
2005/06/19 21:51:24 |
農夫 グレン つか、ホンとに誤爆かもしれんから、俺占いたい。 結社と思ってるけど。 | |
2005/06/19 21:53:01 |
双子 ウェンディ 加藤○彦です。 僕ウサギ年ですけど…淋しいと死んじゃうんですが… って。N○Kで言ってたんだもん。 | |
2005/06/19 21:54:51 |
学生 ラッセル ウェンディさんの>>61ではグレンさんが「今後白しか出さない」と言っていますが、ネリーさんが「始めから白しか出すつもりが無かった」とは言えないのでしょうか。 うーん、でもあの時点では村長さんハッスルしてたし守護対象濃厚だったしなぁ・・・・ | |
(227)2005/06/19 21:55:38 |
文学少女 セシリア >>188で……私は自分を白と…言ってます…… 白宣言してる以上は…賛成は……できない…です…。 でも……他の人には疑念ですから… どうしてもというわけじゃ…ない……です… ですから…述べないなら…… 【仮決定了解します】…ね…ローズマリーさん…… | |
(228)2005/06/19 21:55:59 |
農夫 グレン うお、手厳しいな・・・ だけど、俺はやっぱり言わずにはオレン! 俺を疑うってんなら、疑えよコンチクショー! 他の皆とケネスの結社についての意見は違ったよな? ケネスは結社が出ることにそもそも反対してなかったか? 結論から言うと俺は、ケネスは結社と思ってる。 初日に自分を(結社爆弾も兼ね)占わせた後は、自らまとめ役として独裁を多少奮い 結社地雷のスイッチを握るって訳。 これなら、結社二名も潜伏してると思わせられるから うまく話が進むと思う。 マリーが出てきて中止になったけど、霊能確定と引き換えだし、基本的に能力者占いはメリットが薄いから、こっちの方が最高だよな。 もっとも、誰かさんのせいで三日目にはメリットがおしゃかだが。 だから、霊能が死んだ為にわざと誤爆とも取れる発言を行い、結社地雷を誘ってるんじゃないかと思ったんだよ。 もっともこの話はケネスが本当に誤爆したのじゃないのならばな! | |
(229)2005/06/19 21:56:10 |
美術商 ヒューバート そういえばルーサーさんにさりげない完璧さが気になります。とか言われましたけどそれを理由にされても困ります(笑) どうしろと言うのでしょうか。 結社というのとこれはあんまり関係ないですしね。別に情報量が多いわけでもないので。強いて言えば吊られる心配がない?でも村人でもこのスタイルでいいはず ですし。 | |
2005/06/19 21:57:13 |
村長の娘 シャーロット >>229 ごめんなさいごめんなさいごめんなさ(ry | |
2005/06/19 21:57:22 |
美術商 ヒューバート あーやっぱりグレンさんは勘違いしてるんですね。途中ぼかしてたからそうだと思いました。 | |
2005/06/19 21:58:04 |
双子 ウェンディ >>229 結社トラップできねーじゃん。 | |
2005/06/19 21:59:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー グレン人狼っぽくないなぁ 狂か真ね。 発表順はグレン先のが賢かったわね。 ネリーは人狼っぽいから。 | |
2005/06/19 22:00:44 |
美術商 ヒューバート >>230 占い発表については同時発表をお願いしたいのですが…つまり23:05:00などに保留15秒に合わせておいて同時に発言ですね。 時計を合わせておけば23:05:15に発言になります。 初日に言っておいて昨日忘れてました。 | |
(233)2005/06/19 22:07:49 |
美術商 ヒューバート >>229の発言をグレンさんが騙りなら普通に考えて明言する必要はないんですよね だからグレンさんが真 ただグレンさんが狼でケネスさんが狂人ならケネスさんの結社騙りがありえるんでしょうか?気付いたのであえてアピール? うーん | |
2005/06/19 22:18:34 |
双子 ウェンディ えと、遊んでるならウェンディの質問に該当しない人も考えて答えて欲しいの…。(>>178) ウェンディには、明日がもう無いの。みなさんの発言を引き出させることは出来ないの。 で、ケネスさん説明を補足して下さいなの。 ウェンディには、質問の意味が理解できていないの。 | |
(239)2005/06/19 22:19:50 |
村長の娘 シャーロット | |
(2005/06/19 22:24:47、村長の娘 シャーロットにより削除) |
のんだくれ ケネス 時間の兼ね合いもあって、いっぺんにどれも回答できないんだが… ローズちゃん、優先順位はウェンへの回答か>>90の追記か? | |
(240)2005/06/19 22:24:41 |
美術商 ヒューバート グレンさんが騙りなら色々な点でかなり上手いと思うんですよね… 少なくとも私にはここまで上手く騙れません。色々細かい騙りではないと思わせる発言が上手いんですよね… 私だけがそう思ってるのかもしれないですけど。 | |
2005/06/19 22:25:46 |
文学少女 セシリア >>239 そう……だね…。狂人が潜伏する理由…… 占い師騙りが狼の場合……人数が少なくなってから 投票をあわせるとかもあるけど…狂人の場合は…難しい…ね どちらかと言えば……なるべく、怪しいほうを擁護して… 場を混乱させることに……あると思う……かな 質問を飛ばす、反対意見をもっともらしい理由で述べる… それだけでも、皆一度は再考察をせざるを得なくなって… 結果的に、頭の中を混乱させて判断を鈍らせようと…… することもできると思う……よ。 私なんかは……深く考えちゃうから…判断鈍っちゃうと…思う 今鈍らされてるのかどうかは…わから……ないけどね… | |
(242)2005/06/19 22:29:21 |
村長の娘 シャーロット >>239 そうね…メリットがあるからというより、完全に出損ねたから潜伏せざるを得ないのではないのかしら。 なにより成り行きでのCOだったわけだから…出損ねてしまった、という可能性は十分あるわ…。 あえてメリットを挙げるとすれば…ミスリードさせられる事かしら?でも私は占い師のどちらかが狂だと思っているのだけれど…。 | |
(243)2005/06/19 22:31:30 |
学生 ラッセル >>239 COするタイミングを逃したか、その場に居なかったか・・・・じゃないのでしょうか。 グレンさんが仰るとおり「発言に自信があり、ミスリードできる」という確信の元に潜んでいるのでしたら、可能性としてはケネスさんやヒューバートさんがそうかもしれません。 | |
(247)2005/06/19 22:38:06 |
のんだくれ ケネス 先に追記だ。 これは今後のミスリードを誘われた場合、 どこから狙われやすいのか、どの灰を利用してくるかちょっとでも情報を出しておきたかった。 まずシャロに関しては、1日目で非対抗CO募ってるのに非結社COしたこと。 これを乗せられたととるか、乗せにきたか疑念があった。 俺は後半のミスリードを懸念している。 占2名を残したまま、内訳が真狂であれば片方を食っても真の信憑性をさげる事がたやすい。 まとめ役やフォローする奴がいなった時に、発言単体に惑わされる事が怖い。 発言自体をスルーする者や、 ラッセル君やシャロのように発言そのものに対して注視してくる者。その後議事録を読み直したかどうか。 占い先にあげた奴は、シャロ、グレン、ヒュー、ウェン。 これは俺が残った場合、灰疑惑を再度もちあげてくると思っている。占いか吊り消費のためにな。 そこでも議事録に目を通したかどうか。という部分の反応をうかがいたかった | |
(249)2005/06/19 22:38:18 |
村長 アーノルド 同時発表するのなら、保留時間を通常の15秒から40秒とかに延ばしておいた方が安全だと思うな。 みんなのマシンが NTP で合わせてあるとも限らないことだし。 | |
2005/06/19 22:38:23 |
村長 アーノルド あるいは、更新時刻前に一度テストして二人のマシンの時計が一致していることを確認するのもいいな。 | |
2005/06/19 22:39:22 |
美術商 ヒューバート 少々触れるべきかどうか迷いますが… グレンさんの>>229に関してはローズマリーさんの判断でよろしいと思いますがケネスさんが結社かどうか明言してしまってもいいと思います。以前の発言からケネスさんを占いにしそうになかったのとケネスさんが潜伏狂人の目が若干ありそうだからもあります、ただケネスさんが結社にしてもそうでないとしてもローズマリーさんはノーコメントにした方が良いのかもしれません。 というかやはりグレンさんはそこには触れるべきではなかったと思います… | |
(250)2005/06/19 22:40:48 |
のんだくれ ケネス 補足について、 これ以外にあるならアンカー引っ張ってくれ。 >非公開のメリットがないと今でも思っているのか? については、何故今その話を持ち出すのかという質問だ。 メリット非メリットについて話すのは委任吊が終わった時点で意味がない。 何故そう思うかは>>116で明記してある。 | |
(252)2005/06/19 22:45:48 |
牧師 ルーサー >>228 ちょっと気になりましたのですが、黒宣言する人なんているのでしょうか? | |
(253)2005/06/19 22:46:20 |
美術商 ヒューバート >>250は言うべきかどうか悩みましたが狂人潜伏が怖いんですよね… 大悪手の恐れもあります… | |
2005/06/19 22:46:21 |
村長 アーノルド 黒宣言なら見たことはあるぞ。発言の矛盾を突かれて白状しただけだがな。 しかし、狂か狼かは最後まで吐かなかったな。 | |
2005/06/19 22:49:31 |
美術商 ヒューバート ケネスさんを結社と思わせるメリットは承知していますが騙られるのではないかと言う疑念がどうも…信頼度勝負でケネスさんとは微妙な勝負のような気がします。 | |
2005/06/19 22:50:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー まず、ウェンディちゃんに。 貴方がたとえ黒であっても白であっても、パンダ判定を出されてからの今日の姿勢に本当に感服するわ。 一生懸命しゃべってくれて、本当に嬉しかったの。 ありがとうございます。 次にセシリアちゃん占いの理由ね。 私がセシリアちゃんに疑問を感じたのは、>>2:244。 逆説的に誘導ができるのはかなりの多弁になってくるわ。もしくは中庸でも発言力のあり、かつ、自分の意見が強い人。 後は発言の節から感じる違和感ね。こればかりはどうも説明できないの。 で、仮決定で貴方の反応を確かめたかったの。 結果は……、見ての通りだわ。 私はあの反応は村側の人間である可能性が低いと考えてるの。よって占いにかけることにしたわ。 | |
(254)2005/06/19 22:51:04 |
文学少女 セシリア >>253 いないでしょうね…… でも白宣言をしないというのも変じゃないですか… それに……占い対象などの場合… 占われたくない人もいますから、 白宣言自体は変じゃないと思いますよ…… 誤解しないで欲しいんですが……確定白は疑われない反面、 襲われる危険が高いのも……あるわけですから…… それを回避したい人だって……いますよ…? | |
(256)2005/06/19 22:53:39 |
美術商 ヒューバート 表に出てまとめるのも辛いでしょうけど潜伏もそれなりに辛いですね… 以前は相方もグレーに潜伏してたから対抗の恐れがほぼゼロだったからわかりませんでした。 | |
2005/06/19 22:54:56 |
文学少女 セシリア 誘導は……いい線かな。 ごめんね……信頼も大事だけど…霊能が得られない以上… 自分を疑わせて……偽者に黒を出させたほうがいいと… 判断したけど…あとは……私の…誘導力………だね | |
2005/06/19 22:57:16 |