異国人 マンジロー >>11 な ぜ カ ミ ー ラ で は な い の か ? | |
(15)2005/05/31 13:22:58 |
踊り子 キャロル カミーラ真・妖魔呪殺の可能性に賭けるなら、>>25の作戦もいいと思う。 ただ、「あらかた」は無理でしょ。 せいぜい2回。それで人狼が吊れなかったら、3回目でノーマン吊ってラスト4人で勝負だよね? で、カミーラ狂人でノーマンが村人なら、ここで負け。 カミーラ真決め打ちはしたくないから、この作戦をとるにしても1回だけにした方がいいと思う。 | |
(28)2005/05/31 16:00:19 |
書生 ハーヴェイ カミーラさん ところで>>3:37で「これは秘密」って仰っていた秘密って、話してくれましたっけ?それともまだ秘密? | |
(29)2005/05/31 17:51:18 |
書生 ハーヴェイ >>30 どうもノーマンさんは残り吊り回数をあまり正確に捉えて発言しているとは思えないんですよ。 カミーラさんを2手前くらいで吊るとと言っていますがでは具体的に何日目? そろそろ吊りを確実なものに、と言っていますがそろそろ何て言うレベルではないですよ? | |
(32)2005/05/31 20:10:50 |
吟遊詩人 コーネリアス うう…なんだか>>31自分の言い回しがきつく聞こえますね…orz そんなつもりは全く無いんです…。できればなんとなくただ怪しいとかじゃなくて理由が欲しいんです。吊り候補にあげるからにはそれなりの理由があると思ったんで言わせて頂きました。今現在他に理由が無ければこの質問はスルーして頂いて構いません。 | |
(34)2005/05/31 20:33:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ こんばんは。果樹園の仕事が忙しくこんな時間になってしまいましたがアンケート出しますね。 コーネ>>34 私が発言方法についてうるさく言ってしまったこと気になさってるようで申し訳ないです・・・ ですが気をつかって頂いてありがとうございます。 | |
(36)2005/05/31 21:11:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ ●本日のアンケート 1 占い師の真偽(ニーナとカミーラ) カミーラのCOからの流れ狂人を装うことが自己擁護になると思っている点、 多弁ですが意見が移ろい易く私の思考方法と合わない為か 掴み所が無いように感じます。 何度も同じ意見を言ってるようですみませんが、 偽っぽいというよりは真と思えないといえます。 合わせて今日のノーマン黒だし>>2の発言にも違和感を覚えました。 ノーマンを占って黒出しすることを誰かに仕組まれたかのように聞こえます。 占い先を選択したのは自分であるのにです。 潜伏狂人はありえない=自分妖魔はありえないと 繰り返しおっしゃってるのも気になります。 自分自身がかなりな奇策をもちいたことを棚に上げ、 他人はセオリーから絶対外れないと信じさせたいのでしょうか? 可能性だけを挙げるならカミーラの奇策により騙りそびれた、 ナサニエル・ステラが狂人だった、など言えますよ。 | |
(37)2005/05/31 21:12:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ ハーヴ>>3でカミーラ真の可能性が今日の結果によって 上がったように述べてますね。 シャーロット黒の可能性はかなり高い というのは昨日の主流の意見だったように思えますが、 他に真要素が出たと判断されたのでしたら是非教えて欲しいのです。 | |
(39)2005/05/31 21:19:17 |
逃亡者 カミーラ >>29 先にも言ったとおり 私はウェンディの激しい▼カミーラ抗議と 初日のアンケからウェンディ=守護と見てたわけだから 私でGJ出たら面白いと思ったわけです(殴) と言うか私視点では喰われなくて良くても 実際喰われた方がローラー手削減できるの方が はるかに面白いことを失念していたわけですが・・・。 | |
(40)2005/05/31 22:22:40 |
逃亡者 カミーラ >>25はノーマン=人間に見えると言うなら 即却下が賢明だが,本当に狼(実際狼だが)だと 吊り回数云々より狼を吊ってわいけないと言う 方向になると思っている。 自分の立場からノイズにしかならないのは 分かるがハーヴェイ生存中に一匹狼を発見するのは 必至だと思う。 | |
(41)2005/05/31 22:34:24 |
書生 ハーヴェイ 戻りました。 ヘンリさん>>39 そうですね…。 一昨日、僕は寡黙吊りからロッテさん吊り希望に変更しています。この時点で僕はカミーラさん真の可能性を考えていました。ただし、ロッテさんが真の可能性もあった。 だからロッテさん吊って白ならカミーラさん即吊り、黒なら「真≧狂(>妖 貴方の指摘サンクス)」だと発言したわけです。しかし、昨日の時点で僕はロッテさん黒なら「真>狂>妖」のイメージになっていました。ですからロッテさん黒がわかった時点で俄然真実味を帯びてきた次第です。この思考の所以を説明したいと思います。 | |
(43)2005/05/31 22:45:15 |
ちんぴら ノーマン >>31 待ってくれ、今あさっているところだ。 | |
(45)2005/05/31 22:46:47 |
逃亡者 カミーラ >>31 私視点の灰は コーネリアス,ヘンリエッタ,ウェンディ,ドリス まずドリスさんは悩み方の姿勢から典型的な村人に見えます。村勝ちの漁夫の利を得ようとする妖魔があってせいぜいです。 ウェンディさんは思い切り私の中で妖魔候補です。 これは以前に回答していると思います。 すると残りは・・・となるのですが。 今日のアンケート見るとなんとなくヘンリエッタが 妖魔に見えるような・・・う〜ん。 コーネリアスさんは意見の正当性など村側っぽく見えるのですが,ブレーンだと怖い・・・この局面で思考停止は悪手なのですが消去法っぽいです。 あなたが潜伏結社であるとすごく助かります。 って言うかそうであって!! | |
(46)2005/05/31 22:50:41 |
吟遊詩人 コーネリアス >>46 よくそう言うのを耳にしますが、白っぽくて狼だったら怖いから狼かも。とか、ブレーンだと怖いからって、それには何も返せません。どう返せば良いのでしょうか?村の為に発言をしてきたんです。村側に見える人間が村側なのは当たり前なんですが…と主張するべきでしょうか…orz | |
(49)2005/05/31 23:06:45 |
逃亡者 カミーラ >>37揚げ足取りで悪いけど私は占い師COしたんですよ? 何故私が奇策で占い師COするとステラやナサニエルが霊能者COしそびれるんですか? 居なかったうちに吊られた,突然死したと言う意味でいいでしょうか? | |
(50)2005/05/31 23:10:30 |
吟遊詩人 コーネリアス 1 占い師の真偽(ニーナとカミーラ) カミーラ真≧狂≧妖>狼:ニーナ狂≧真:シャーロット狼 カミーラ狂 カミーラ狂ならロッテ狼は判っていた。狼ロッテが黒出ししたノーマンは人間or妖魔だと踏み、だからなぞる様に黒判定。本日の判定はそう考えると狂にみえなくも御座いません。ですが、そうなるとラッセルに黒を出していないのは何故か?そこが少し疑問です。でも可能性としては割と考えられます。 カミーラ狼-シャーロット狼 狂人は何処? 占い師CO時点で真狼。あそこで3人目としてカミーラが出る理由はほぼ無いです。あるとするならばキャロルを妖魔と踏んで占いに組み込みたかった?だが二日目の時点で確信できる物があったのでしょうか?→でも呪殺発生するとローラーされる可能性高。…よってかなり無理。非常に考え難い。 | |
(52)2005/05/31 23:26:26 |
吟遊詩人 コーネリアス カミーラ妖 狂人は何処? 占い師が2CO。二日目に変わり、交互占いが続行されて3COになっても、もう相互占いは無いと踏んだ?必死の狂人アピール+鉄壁主張は襲撃されないこと&襲撃されないようにする為の布石でしょうか? …状況としては考えられるかも知れません。ですが妖魔が騙る&狂人潜伏が同時でというのは考え難い…。 カミーラ真 >>4:144も在ってですが… …こればっかりは申し訳御座いませんが消去法でたどり着くしかないと思ってます。 そして今現在、ほんの僅か…僅かながらで消去法によりカミーラ真よりです。 | |
(53)2005/05/31 23:27:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>51 守護GJが起これば吊り増加というのは魅力的だと思っております。グレーを狭め人狼を追い詰めるか守護者の守護対象の幅を狭めGJの可能性を上げておくか。まぁ潜伏結社COは結社員にお任せ致します。地雷としてはもう意味は無いでしょう。私はCOさせても構わないとは思っておりますが…。 | |
(55)2005/05/31 23:39:17 |
書生 ハーヴェイ カミーラさんが真の可能性を示す痕跡。 主に4日目の話ですが… 狂人で「ない」要素 ・ラッセルさんに白判定、&本日ラッセルさん襲撃(白) 狂人だったら黒判定出す可能性も高い(アピール) ・ちゃんとステラさんが霊能者でない旨を発言(>>4:9) 狂人だったら見落としがちな要素 ・ノーマンさんを占っている点 正直言って、狂人なら違う人を占った方が得策だと思いますよ | |
(56)2005/05/31 23:39:33 |
書生 ハーヴェイ 真で「ある」要素 ・キャロルさんへの「悪手」発言(>>4:30) キャロルさんを占って自分は彼女が白だと確実に分かっているという要素 ・占い先を村の議題とする提案(4:36、4:38) 真なら真っ先に考える要素、あと結社占いだと無駄手になる指摘 ・自己弁護(>>4:93) 個人的には珍しく(?)カミーラさんの必死さが伝わりました。 騙らない狂人は有り得ない、というくだりは反論しますが。 僕は今カミーラさんが我々の味方である要素「だけ」を敢えて申し上げました(こういう発言もなさげだったので)。 ということは逆も必要だと思います。それらを天秤にかけて初めて補完されると思います。それは僕以外の人にズバッと指摘してもらった方が良いかと。よろしくです。 | |
(57)2005/05/31 23:40:37 |
逃亡者 カミーラ >>59 ぶっちゃけ私はヘンリエッタも占ってみたいと 思っているので結社の可能性がちらつくと 思考停止するのですが? 今するべきは【ハーヴェイの生存】だと思っているので,結社が喰われようが別段問題ないと思っているわけですが・・・(オイ | |
(62)2005/05/31 23:51:11 |
書生 ハーヴェイ >>61 う〜〜ん…僕は今日の所はグレーから吊りたいですね。 カミーラさん吊っても多分白と出るだけですし、 狂人の脅威が消えることだけですよね、メリットは。 (それはそれで大きいけど) それよかは今日はグレー吊り&グレー占いで、 呪殺をもう一回だけチャンスを与えたほうが。 カミーラさんに悩殺されていますかね、僕?(笑) | |
(65)2005/05/31 23:57:49 |
異国人 マンジロー >>72 ラスト1行激しく同意。 カミーラ吊って真でも負けじゃない。 | |
(73)2005/06/01 00:07:17 |
書生 ハーヴェイ >>66 あー、すみません、僕はカミーラさん真を証明しようとしているわけではないです。否定命題とかは分かっているつもり。というか発言内容で「証明」は出来ないですよ。 真>狂だと言いたいわけです。 それは分かっているけど、狂の可能性が1厘ある以上 ワオーン回避で敢えて吊り、と言うならそれも手です。 という訳で出きれば吊りで証明できる方法を探したいんですよ。あと呪殺ね。 | |
(74)2005/06/01 00:09:06 |
異国人 マンジロー >>74 吊りで偽は証明できるな。 半白吊って黒が出た場合。ノーマン吊って白が出た場合。 | |
(77)2005/06/01 00:12:40 |
逃亡者 カミーラ >>75 なんか嫌なので反論しよう。 死んだ奴〜既に狂人襲撃されている。 真が速攻で吊られる村もある。 奇策〜これは本来結社の専売特許だ 変な〜それは個人による。事実今回の私の作戦は変だ 狂人COした占い師も知っている。 意味無い(吐血) | |
(80)2005/06/01 00:21:19 |
吟遊詩人 コーネリアス 2 今日の吊り▼1名 ▼ノーマン 若干のカミーラ真寄り、回答、行動等を見ても人狼と思っております。ノーマンを吊る間の1日。カミーラに呪殺orカミーラ視点での人狼発見の可能性を夢見たい。 >>25は作戦としては有りなんです。…ただ、経験談で申し訳ありませんが、正体が人間であろうと狼であろうと、村からほぼ狼認定された状態で長く生き延びらされることは、想像以上にとても辛いことなんです。個人的には出来るならその作戦は取りたくないのが本音で御座います。そして今日の灰吊りで人狼/妖魔を探しきる自信が今現在は無いからです。 因みに呪殺が起こらない限り明日の吊り希望は▼カミーラでしょう。 | |
(82)2005/06/01 00:24:03 |
異国人 マンジロー >>97 やっとCOしてくれたか。じゃあ後は任せます。 今日の決定はウェンディで。 | |
(98)2005/06/01 01:14:34 |
異国人 マンジロー >>109 あれは吊りに行くのが普通の対応(笑) 結社が私かウェンかコーネじゃなければ即吊りだったよ。 | |
(111)2005/06/01 01:31:19 |
逃亡者 カミーラ >>108ネタで占わしたのかよ(号泣) どうするんですかエッタで呪殺出なかったら(泣) コーネ村人(人間),ドリス(あって妖魔) エッタ(妖魔or狼)予想 と言うか3人から妖魔呪殺か・・・ 狼見つけてもしゃあ無いんだけどな。 早くも役職段数矛盾するし。 | |
(113)2005/06/01 01:34:37 |
双子 ウェンディ >>113 っていうか普通信じないと思うんだけど…。 | |
(120)2005/06/01 01:48:04 |
双子 ウェンディ >>117 ががーん、決まっちゃった…やばい…っていう場合もあると思う | |
(121)2005/06/01 01:49:32 |
双子 ウェンディ >>124 それパッと見だけでもノーマンさん吊りが一番情報量増えると思うし。 後はノーマンさんはこの発言を言っているから絶対白っていうあたしを納得させられる発言を言って貰えない限り本決定もかわんないとは思うけどね。 | |
(128)2005/06/01 02:05:17 |
異国人 マンジロー >>132 というかノーマン吊って白だった時点で ほぼ負け決定(村村村村狂狼狼妖) ここから勝つにはカミーラ残して狼と妖魔吊り 最後ランダム勝負。(GJ期待でカミラ先吊りもあり) それは半白吊って白&カミーラ偽だった場合も同じ。 つまりノーマン白で増える情報にはあまり意味がない。 | |
(133)2005/06/01 08:48:32 |
踊り子 キャロル ●本日のアンケート 1 占い師の真偽(ニーナとカミーラ) ニーナ≧カミーラ。 根拠なし。心情的なもの(吐血) 2 今日の吊り▼1名 ▼ノーマン>(灰)コーネリアス>(半白)ソフィー 霊能判定で得られる情報については>>124。 半白吊りの場合、あたし吊りだとあたしには意味ない。 ソフィー吊りとして考えると、良くてカミーラ偽が確定するだけ。 灰吊りのコーネリアスは、彼自身がどうこうと言うよりは、ノーマンが彼を疑い続けているところから。 シャーロットがノーマンを疑い続けていたし、ソフィー吊りよりは情報増えそうな気がする。 | |
(138)2005/06/01 09:32:22 |
旅芸人 ドリス 1.占い師の真偽 ニーナは、占い師か狂人。カミーラは、狂人か占い師か冒険好きな妖魔。 ここに来て、どちらが真かますます分からなくなりました。 カミーラが占い師だとしたら、占い師という確定情報を利用して霊能者を見極めようと しました。 真占がCOしない事で狂と狼がお見合いして真霊が確定、作戦は成功しています。 ただ、その非COはうそつき占い師として、私の心のなかに残ってしまってカミーラを 素直に真占い師とみることが出来なくなっています。 ニーナの襲撃ですが、あの時真占と判断できるのはキャロルが狼の時だけです。 真偽がついていたのかは分かりませんが、狼もいかにも怪しいカミーラは、真だとして も吊られるだろうと考え、占い師を襲うならニーナとしたのでしょう。 襲われたから真である。とは決め付けられないです。 | |
(143)2005/06/01 09:51:11 |
異国人 マンジロー >>133でも言ったが情報を増やす意味は余り無い。 つーか情報増やすならカミーラ吊って1日稼ぐ。 各自の発言と結社どっちが食われるかが情報。 (私が残される気がヒシヒシと・・) ノーマン吊りも半白吊りも「勝負手」だからね。 最悪の落ちはカミーラ偽グレーに妖魔と狼2。 | |
(147)2005/06/01 09:54:44 |
双子 ウェンディ >>144 >>半白吊って白なら、カミーラ真前提で進めるしかない ごめんなさい、白出た時にどうしてこういう結論になっちゃうのかさっぱりわかんないんだけど、とりあえず半白人狼は考えない事にするの。 そんな薄い可能性とかまで考えてたらめんどいし。(ぁ | |
(153)2005/06/01 10:09:43 |
異国人 マンジロー >>153 半白吊って白 カミーラ偽なら 「村村村村狼狼狂妖(妖魔生存の場合)」 勝ち目はほぼ無い。だからカミーラ真前提で進めるしかない。 その状況でカミーラ偽で進めても負けるから、が理由。 3日目のニーナ襲撃 5日目の謎のGJ. 半白狼は「薄い可能性」などではない。 つーかカミーラ真の方がよっぽど薄い(笑) | |
(154)2005/06/01 10:13:22 |
新米記者 ソフィー さらに、ノーマンの事を、自ら墓穴を掘って 占い候補になったので狼の行動としては不自然な点と、 それに狼シャーロットが黒判定を出した (このタイミングで仲間を売れるのかな?)事で、 どちらかといえば白寄りに感じているのですが、 そのノーマンにあえてカミーラが黒判定をした事で カミーラが真っぽく見えるようになりました。 (騙りなら無難な白を選ぶのではないかな? 実際ノーマン吊って白ならカミーラはお終いな訳だし〜) 後、希望的観測として、カミーラを真として考えると、 カミーラに白判定をされた二人と潜伏結社が抜けて、 グレーが一気にコーネリアス、ドリス、ヘンリエッタの3人になる。 (カミーラ真決め打ちの場合、ノーマンは黒ですからね〜) 一気に勝利が見えてくるんですよね〜 | |
(158)2005/06/01 10:26:24 |
新米記者 ソフィー が、朝起きて議事録読んでいたら、何かノーマンが潜伏狂人に思えてきました・・・ 潜伏狂人というと自ら煽らない事を選択して何もしないイメージになりますが、 実際は騙ろうと思っていたのに、いろいろな理由で騙りそこなって 結果的に潜伏の形になってしまった狂人という意味です。 要は狂ノーマン視点からは、カミーラ妖に見えるから吊りに持って行きたい。 しかし、マンジローとカミーラの応酬を見て、 何となくカミーラが口先で最後まで残るんじゃないかと思えてきた。 ノーマンに3日目からちょっとおかしな言動が増えてくるのは周知の通りですが、 これは狼への狂人アピールで「狂は自分でカミーラが妖に見えている。 もしカミーラが狼でないのなら、何とか吊りに持って行こう」と 言ってるのではないかと見えてきました〜 大人しく普通に霊能者COした方が良かったとも思えますが、 カミーラによって混乱させられた為、 気がついたら結果としてこうなってしまっていたというのは分かる気がします。 | |
(159)2005/06/01 10:26:42 |
異国人 マンジロー >>167 嫌味でも皮肉でもなく本音です。 素で凄いと思ってます。あのCO状況で今日まで生きてる。 ノーマン吊って黒ならカミーラ真度は多少アップしますが 決め打つ気にはならないなあ・・ 普通に占いで黒が出る局面だし。(むしろ白なら真度アップ) | |
(169)2005/06/01 10:57:04 |
異国人 マンジロー ●村の衆は仮決定>>101に反応するように。 (結局狼に相談時間与えただけじゃないかw) | |
(171)2005/06/01 11:27:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >>96下アクション卍 しっかりうっかりとかについては明日でももう言わなくて構いません。それが完全に狼要素。と言うならば言って欲しいですがそうでなければptが勿体無いです。エピででもお願いしますorz | |
(179)2005/06/01 11:58:39 |
お嬢様 ヘンリエッタ とりあえず仮決定了解しました。 みなさんが私が予想していたより真要素を見ていたと言うのがわかりましたわ。 ウェン>>153で半白疑わないということであれば カミーラ真決めうちグレー3人順番に吊って勝ちとしか考えられないのですが、 その方針は賭けではありませんの? 流れを読めてなかったらすいませんね。 | |
(180)2005/06/01 11:59:30 |
双子 ウェンディ ん、ごめんねーあと10分早く出れば良かったね。 あと>>129答えてない人は村人への情報になるから本決定後でもいいから答えといてください。 | |
(181)2005/06/01 11:59:48 |
異国人 マンジロー >>183 それこそ深読みし過ぎ(笑)。 あれくらいの文章で20分はむしろ自然かと。 | |
(185)2005/06/01 12:05:26 |
吟遊詩人 コーネリアス 申し訳ありません議事録読み途中ですが…朝食作ってきます…。 >>129に関しては戻り次第。 | |
(187)2005/06/01 12:07:05 |
双子 ウェンディ >>180 今日まででこれといって疑えるところが見つからなかったからね。 生かされたらまた考えます。 あたしはわかんないんだけど半白の疑わしいトコ見つかった人が居たんならアンカー付で説得希望。 マンジローさんのはなるほどとも思ったけどちょっと納得するには弱かった。 | |
(188)2005/06/01 12:07:43 |
異国人 マンジロー >>193 低い可能性に拘り可能性の恐怖を煽るのは 狼要素なんだが・・ここまで価値観が逆だと面白いなw | |
(194)2005/06/01 12:18:25 |