吟遊詩人 コーネリアス >>198 結社非対抗COをしていない方はノーマンとウェンディだけ。マンジローに対抗があるならこの2人のペアということになりますがノーマンは何も無いように進めております。非対抗COととります。(ここからマンジローへの対抗COをしても説得力の欠片も御座いません)結社員は2人組ですから、以上によりマンジローは結社員となります。マンジローを占うことに意味は御座いません。 | |
(200)2005/05/27 16:01:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ もどりましたわ。 果樹園見に行ったら予想外に時間かかっちゃったわ。 何だかいまいちまとまりませんでしたけど議題に答えますわね。 ●1 霊能者のCOについて 基本の考えは以前と同じで3日目。 潜伏してると襲撃されるというけれど3日目の段階で 襲撃は1人12分の1ですわ。(吊りを抜いても11分の1) 一人死んだ後のCOが信憑性低いとはいえないと思うの。 結果的に霊COが1人だったとしてもすぐには誰も真であると確定はしないでしょうし。 と私は考えますが、初日COという意見も理解いたしましたわ。 自分の意見は上記の通りですが後は多数決なりマンジローなりに判断任せます。 これに関しては混乱防止のため早めの決定をお願いしますわ。 | |
(206)2005/05/27 17:39:14 |
書生 ハーヴェイ ■新アンケ回答です。 ●1 霊能者のCOについて 僕は一斉COを希望したのですが、占い師COが先で、 霊能者COはまだ潜伏案が多いからまだCOしない方がいい、 というマンジローさんの見解を受けて、かつ 占い師が2人という状況を踏まえて、今日COから 3日目第一声COに変更いたします(結果を引っさげてと言う意味)。 占い師が2人ということは、 真狼 真狂 真結 真村 の可能性があるのですが、ここで重要なことは 3人ではないと言うことです。よって霊能者が狼サイドから騙って来る可能性がこれでかなり高くなりました。つまり、恐らくですが、すでに狼は霊能者を騙るか否かは決めているのではと推測します。 ということは、まだ村人の戦術として誰が真霊能者か、手の内を現段階で明らかにする必要も無いと判断しました。 今日霊能者COは、狼と狂人がお見合いをして真確定を狙った手ですが、 それはもう使えないとも思ったからです。 | |
(209)2005/05/27 17:44:48 |
学生 ラッセル >>209ハーヴェイは真妖の可能性考えてないのでしょうか。 | |
(214)2005/05/27 18:13:48 |
学生 ラッセル カミーラの態度は気になりますね。彼女に「人狼に守護・霊能者・妖魔襲撃の大儀名軍をあたえる岳だと思います」の意味を説明して欲しいです。自分が正しく理解しているか不安なので。 >>144の発言です。お手数をおかけしますが。 | |
(215)2005/05/27 18:21:48 |
書生 ハーヴェイ >>214 ああ、言われてみて気が付きました。 すみません。 可能性としてはありですが他の可能性と比べても、ほとんどないでしょうね。 今後守護者GJが出たら占師を食べに行って失敗したということも視野には入れますが、まだ時期が早いですね。 | |
(216)2005/05/27 18:25:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>213 占い師真狼の場合、狼側が妖魔の存在無視して襲撃してくるようだとそうなりますわね・・・ 守護者の立場からいっても現状どっちが真なのか判断つけるのは難しいでしょうし。 狼が積極策でくるようだと妖魔に有利な展開になりますわね。 | |
(217)2005/05/27 18:26:23 |
学生 ラッセル >>196「議論する余地がなくなる」って、ステラさんの意見もよくわかりません。気になる発言ですね。 ●1 霊能者のCOについて 三日目=襲撃後のCOはやはり賛成できません。霊能者を失うことよりも、「もしかすると霊能者が襲われたかもしれない」という可能性を残すデメリットのほうが大きいように感じます。 あと、三日目COの場合だと、初日の占い先に霊能者がなった場合どうするかも考えないといけないですよ。そこでCOを許すと人外勢力の逃げ道になったり、でもそれをせずに霊を占うかもっていうのも無駄だし…。議論することがふえそうですよ。めんどい。 | |
(218)2005/05/27 18:35:54 |
学生 ラッセル >>216占われたくない妖魔が占い師を騙るってありそうですけど。占い師同士が占いあうって案もまだ出ていないですし…。 | |
(219)2005/05/27 18:41:00 |
見習い看護婦 ニーナ ●1 霊能者のCOについて 今日COすることに賛成か反対か 私の希望 遅いCO でも今日CO 反対しない。 ●2 今日の占い先2名(第一★第二☆) ★ラッセル よく喋る けど村人言い切れない占いたい ☆ウェンディ >>204でステラのこと過剰反応に見える よく分からない もう1個希望 相互占い 私から見てもシャーロットさん 正体分からない 判定次第で皆からも内訳分かるかも。 占に妖いた時点で確定 でもこれあまり強くない希望 | |
(224)2005/05/27 19:34:53 |
旅芸人 ドリス ●2 今日の占い先 ★ナサニエル ☆ウェンディ 第一希望をナサニエルにしたのは、あまり印象に残っていないからです。上手く隠れていると思ったからです。 第二希望をウェンディにしたのは>>204の黒だし占いの意味がよくわからなかったからです。 でも、分かりました。パンダになったら信用度が下がるって事ですね。 黒出しされたらラインがわれて良いのではないか、と思ったので上の考えに至りませんでした。 一度、変だなと思ったのであげさせてもらいました。 | |
(226)2005/05/27 21:32:27 |
逃亡者 カミーラ >>215 私ですよね? まず占い師は人狼が騙ることが多いです。 そして結社COから考えて残りの灰は12人。 人狼目線で10人(9人) 人狼が襲撃して得するのは霊,妖,守,(結) 加えて人狼目線は能力者を捕らえやすいので ・・・もうお分かりですか? もちろん狂人襲撃を避けてCO組みに喰いかかることもありますが。 | |
(229)2005/05/27 22:03:02 |
ちんぴら ノーマン >>228 やはり考えがあってのことだったんだな。しかしマンジローは結社だぜ。 それじゃあ残ってたアンケートに答えるぞ?あぁ? ●2 ★ラッセル。 霊能COなどのことを考えるときに最悪の場合を想定するだけで予防法など、対処の仕方、占い師COからの霊能を騙る狼側のメリット、デメリット、そのときの人数などの考察が乏しいような気がする。 そう考えた上での妖魔狙いだ。 ☆ソフィー。 極端にステルスっぽいがそこが怪しい。リアルに忙しく考えがまとまらないのかもしれないが、アンケをないがしろにした部分が見受けられるため。 と、こんな感じだ。 | |
(230)2005/05/27 22:06:24 |
ちんぴら ノーマン >>229 狼が襲っても妖魔は喰えねぇぞ?なんか間違ったか? | |
(231)2005/05/27 22:08:18 |
村長の娘 シャーロット 占いは私とニーナですか…ニーナは迷いなくCOしたところから狼より狂のイメージですがわかりませんね… アンケに答えたいと思います ●1 霊能者のCOについて 今日COすることにより灰を狭めることがいいと思います。占いを霊能に使うことがないようにするためでもあります。この辺の希望ははニーナさんと反対ですね ●2 今日の占い先2名(第一★第二☆) ★キャロルさん ☆カミーラさん お二人ともとても印象的です。 カミーラさんはあえて怪しさを出してる感じがしますがそれが気になります。 キャロルさんは姿勢がとても積極的に見えます。今の印象だと吊りに上がりそうにないと思えたのでステルス成功されてしまうと怖いので早い段階で結果を知りたいとの考えです | |
(232)2005/05/27 22:11:02 |
ちんぴら ノーマン >>235 それは狼にとって得にはならない気がするが・・・。まぁ確かに特定できるな。 | |
(236)2005/05/27 22:19:16 |
修道女 ステラ 寝る前に覗いてみましたわ。 >>218 ラッセルさん、『議論の余地がない』というのは確かに変ですわね。私も何故そんな言い方をしたのか…。 ただ、3日目以降COだと『襲撃されたのが真だった』という可能性を考えなくてはならない、というのは当たり前の事で誰もが承知していることだと思いました。 それも承知の上で3日目COとしているのに、 その可能性だけをいわれて今日COした方がいいと、ラッセルさんが話を進めているように感じましたの。それだったら皆の意見を聞く必要もないんじゃないか?とちょっとふてくされて(?)あんな言い方をしてしまったんだと思いますわ…。 はぁ…なんか文法がヘタで上手く伝わっているかどうかわかりませんが…。 今日はもう休みますね。皆さん、おやすみなさいませ。 | |
(241)2005/05/28 01:03:49 |
冒険家 ナサニエル ちょうどいいところに居たな >>204 適当、といわれると確かに簡略か では補足をば、両方に言えることだが 狂人に早くCOさせようとした狼ではないかと考えた 他の発言からではまだ判断できなかったので占い希望を ラッセルとコーネリアスとさせてもらった | |
(249)2005/05/28 02:49:58 |
逃亡者 カミーラ 第二希望があるんですね。では・・・ ○ウェンディ 結社員か守護者だと思っていたのですが >>204の撤回COについて述べていることから 結社員ではなさそうです。 結社両潜伏や能力者のCOを遅めに希望したことから 灰を広げたい妖魔かもしれないと思いました。 また,妖魔は中庸位置にいると予想した後の 多弁さが目に付きます。 | |
(255)2005/05/28 08:59:09 |
書生 ハーヴェイ >>252 確かに、占師の内訳可能性で真妖を失念していたのは事実ですから、カミーラさんが僕を妖魔狙いで疑うのも仕方ありませんね、すみません。 | |
(256)2005/05/28 09:07:34 |
異国人 マンジロー 占い方針・・CO人数からして交互だろうな。 統一=妖魔が居ても統一する作戦はある。利点も承知。 3COになったら統一することも考えていた。 だが2COなら交互で妖魔呪殺を狙いたい所。 相互=4COか占い師に妖魔がいる確信でもない限り 相互占いは下策。 カミーラ殿へ質問 >>23で「結社CO時は交互」なのに 統一へと意見を変えた理由は? | |
(266)2005/05/28 10:14:42 |
双子 ウェンディ >>196ステラさんに聞くの忘れちゃったの。 占いは妖魔希望か狼希望か両方なのかそれによって疑いが微妙にかわるの。 ぶっちゃけ妖魔狙いで挙げたって言うなら白要素なの。 狼狙いなら理由としてあんまり納得できないからやっぱり占い希望のままカナ。 決断するだけでもまとめ役さんの負担は大変なんだから白でも黒でも補佐はやった方がいいと思うの。 村人はまとめ役さんのお尻を叩きつつ美味しい物もあげないと壊れちゃうよ。 | |
(267)2005/05/28 10:15:11 |
異国人 マンジロー >>260だが 占い師襲撃はローラーに持っていかれると厄介 <占い師と狂人(または狼)の交換なら狼側有利 妖魔の処理が至難になるので無いと思っております <普通に占い師襲撃はあるぞ。初回から。 認識が甘いと思うぞ。 | |
(268)2005/05/28 10:18:36 |
冒険家 ナサニエル >>257これは私だな、 いくら早くCOしたいのだとしても、正式にCO開始だと決まる前にCOしたのでは信用は低くなりやすい。 その信用の低い位置に狂人をおきたかったのではないか、ということだ。 好意的にとれば皆の酸欠を心配して、もしくは議論の停滞を危惧してなのだが 私は前者と考えた。 | |
(273)2005/05/28 11:02:42 |
吟遊詩人 コーネリアス 占い方針については私も交互を希望致します。この辺は皆さんと同じように妖魔呪殺によっての真確定は大きいと思ってるからですね。 >>273 ナサニエル 貴方の発言や説を聞くと占い師を真狂の割合が高いと考えているととってよろしいでしょうか? | |
(276)2005/05/28 11:20:43 |
冒険家 ナサニエル >>279 それは個人の考え方の違いというものだ 停滞回避の可能性を完全に否定しているのではなく 私は狂人への促しだと考えた、というだけだ 正式なCO開始か、結社員もしくはまとめ役立候補者の合図という意味で言っていた。 | |
(283)2005/05/28 11:42:07 |
異国人 マンジロー ラッセルについては ●締め切り間際の占い先希望変更(占い回避?) ●>>81で「霊能守護による占い師食いの可能性」 を知ってるにもかかわらず、霊能早期COを推す。 ●基本的に議論が嫌いで話をどんどん進めようとする。 (一斉COの促し等) 以上のことから妖魔狙い。 ソフィーについては ●発言数が少なく 印象が薄い ●後半まで残すと格好の仮想狼にされる恐れがある ●ステルス妖魔? 同じく妖魔狙い。独断気味。すまん。 | |
(296)2005/05/28 12:03:40 |
新米記者 ソフィー ノーマンさんの意見へ。 >>230 ふふ・・・記者の性分かしら。 自分の中で確証のない事は、 どうしてもそれを得られてから 発言したいと思ってしまうのよね〜 ゴシップ的にいろいろと揺さぶるのも手だけど、 今回は幸い、まとめ役に白確定の結社員がなったし、 多弁な人も多かったので、今回は情報集めの為にも 聞き役に徹してみました。 それはズルいと感じられて疑われてしまうかもしれないけど、 これからはいろいろ、発言して行こうと思っているから、 その行動で、本当に村の為に動いてるんだと 理解してもらうしかないわね〜 | |
(298)2005/05/28 12:05:44 |
お嬢様 ヘンリエッタ ざっと議事録見てきました。 >>292 私の名前がふたつ出ていますわ。 上の方がミスですわね。 ただの集計ミスだと思いますが参考になさってる方がいるとおもうので念のため。 【仮決定ひとます了解しました。】 何人かの方が言ってましたが、仮>本決定の時間はもう少し余裕とるのは難しいですか? マンジローは意見をしっかり聞いてくれる結社だと思ってますので少し時間に余裕みてもいいかと思うの。 | |
(302)2005/05/28 12:09:14 |
異国人 マンジロー >>302 失礼。上のほうがウェンディの間違いだ。 決定時間については・・どうしようか。 狼側の相談時間を制限できるし 短時間の議論の方が本音が出やすいという利点もある。 (まあ 私の都合と趣味でもある) 不満が多いようなら変更するができれば原状のままとしたい | |
(304)2005/05/28 12:12:46 |
学生 ラッセル 一応反論しておくと、締め切り間際に変更したのは昨晩酸欠で話せなかったからですよ。占い回避に見えても仕方ありませんが。霊CO早期のメリットについては語りつくしています。>>81は守護へ「やんわり」と意見したつもりです。「守るな」ってね。それに、議論が嫌いならこんなにしゃべりません。一斉COを促したのは結社COについて長々議論しても仕方がないと感じていたのです。僕にはせっかく村人がそろっていたのに議論は停滞していたと感じたのです。あなたはリアル今日12時の一斉COを提案したいたではないですか。僕は村人として焦ったんです。 | |
(305)2005/05/28 12:13:13 |
新米記者 ソフィー >>309 正直言えば、完全に言いがかりですよ〜 意見が変わるなど、焦っていると思われる行動も逆に言えば、 真実に到達する為に柔軟な思考をしているとも言える訳ですし。 単に、序盤はみんな牽制ばっかりやるけど、 人外がボロなんてそう簡単には出してくれない訳ですし、 しょうがないから目立った人を占っちゃえって感じです〜 | |
(317)2005/05/28 12:37:07 |
見習い看護婦 ニーナ >>322 逆かも・・・ | |
(323)2005/05/28 12:43:18 |
双子 ウェンディ >>324の追記っ。 なんで早めたいから妖魔って思うのかって言うと妖魔は人狼に占い師を喰われたいから早期COさせて人間狼共倒れを狙いたいかもって思うからだからね。 | |
(331)2005/05/28 12:48:42 |
双子 ウェンディ >>255 結社両潜伏って結社員さんの二人からは灰広がってない気がするんだけど…あとCO遅めって言っても即はなんか後ろからぐいぐい背中押されてる感じでなんかやだなーって思ったからってだけで占いも霊も二日目までのCO希望してるんだけど…いやまあどうでもいいけど。 | |
(336)2005/05/28 12:55:10 |