修道女 ステラ シャーロットへ あなた以外の人は「30分きっかりに発言すればいいの」の意味を理解してるわ。 あたしの言葉足らずで不快な思いをさせてしまったみたいだけどここは判ってほしいの。 >>1:249 「能力者非CO=能力者でない=占い師でない霊能者でないという意味ですわ」 これはあなたが勝手に思ってることであり、あなた以外はこういった表現をしませんでした。 言葉のあやな部分もあるけれど一斉COは大事な場面。言葉選びも重要なことではないかしら?非を認めることも大事よ。 >>1:295 いきなりコミットをしたり、非表示にしたり・・・あまり村に貢献する気はないのですか? あたしが信用できなくても全体のことを考えたらそんなことできないはずですが。 | |
(20)2005/05/24 23:11:18 |
村長の娘 シャーロット >>25 降りるのは自由でいいですわね・・・ | |
(31)2005/05/24 23:22:46 |
美術商 ヒューバート >>36 ステラ嬢が狼だと思っているから、マスター真である…というよりも、初回から判定を割る作戦は狼側としては非常にリスクが高い。 そこから、マスターの結果発表を信じることにした…というのが正確なところです。 | |
(39)2005/05/24 23:28:33 |
流れ者 ギルバート >>49 何で霊候補のヒューバートまで白確定? | |
(52)2005/05/24 23:44:29 |
美術商 ヒューバート >>49 信じて頂けるのはありがたいですが、マスター視点では霊能の内訳についてまだはっきりしていないのでは? | |
(53)2005/05/24 23:45:23 |
美術商 ヒューバート >>49のマスターの発言が単なるミスとは思えなくなって参りました……。▼ステラ嬢とは言い切れませんな…。 前述の通り、初回から判定を割るのはリスクが高すぎます。そのことを考えても、あまりある怪しさを感じました。 参りましたな…。 | |
(57)2005/05/24 23:51:11 |
修道女 ステラ ■3.判定結果について(狼ライン) 狼はフレディ、シャーロットと予想。 あたしに占い先を指定されよくわからない突っ込みを入れてきたシャーロット。 質問の回答も少しずれている気がする。 自分でもわかっているのかしょうがなくあたしを攻撃。 後がないから判定を割れさせないとほぼ詰みの状態になってしまう。 でもあまりにも反論が子供みたいだから・・・ シャーロットはもしかすると天然狂人さんかもしれない・・・村人の可能性もあるわ。 ただ、客観的に見て怪しすぎるのは間違いないと思うの。 ■4.本日の占い先 ●シャーロット 昨日と同じで引き続き。グレーにいるなら彼女かなぁ。 こればかりは判らない。 ■5.本日の吊り先 そうだよね。ここはあたしを吊って霊能とのラインを見るのが近道だとは思う。 だから▼ステラでかまわないよ。 でも、あたしが白いと信じてくれるのなら▼フレディ あたしの読み間違いかもしれないけどそのあと▼シャーロットで村勝利の予定。 まぁ、確実にいくならあたし吊りでいいのじゃないかしら。 | |
(60)2005/05/24 23:53:30 |
修道女 ステラ 追加議題>>46 あたし的には占い師の真偽は付いてるし占い師の相互はお互い黒を出す可能性が高いと思うの。それに先程述べたように霊能者は真、狂の組み合わせだから占う意味はないと思うわ。 | |
(61)2005/05/24 23:53:52 |
語り部 デボラ ステラが村人の場合、フレディは偽じゃ フレディが狼の場合、狂人のヒューバートはステラが白か黒かわからない。もし、白を出してしまえば、偽が確定じゃ。これはかなり危険じゃ。 フレディが狂人の場合、狼のヒューバートは自分の意志で白、黒を出せる。フレディ切りで白を出せば、三日目、フレディ吊りで一手、灰の狼を守ることができる。四日目、灰の狼吊りに失敗すれば、わたしらの負け。それに霊能の真贋はそとからはわからないから、四日目に灰の狼が吊られても、そこからはわたしとの説得勝負じゃ。悪い賭けのようには見えないな。 ということで、フレディ偽なら、狂の可能性が高いとわたしは思うのじゃ | |
(69)2005/05/25 00:36:34 |
酒場の主人 フレディ 眠すぎるが、寝る前に少しな。 おれからしたら、もう、ステラ吊り→おれを残して能力者ローラーしかないんだが。 おれは仕事が終わった占い師だから>>62のギルみたいな意見もでるだろう。 それに、狼は占い師を騙る事が多いから、村人目線では占い師を残すのは怖いって意見も出るだろうしな。 | |
(71)2005/05/25 00:48:20 |
酒場の主人 フレディ もし、ローラーの手数が足りなくなった時、おれは誰を残したいか。 キャロルは狼か狂だから、おれは霊能者から真を決め打たなければならない。 デボラとヒューの発言を比べて、ヒューの方が白よりだと思ったから、おれの個人的なまとめでは、ヒューを白にカテゴライズしてた。 で、それをそのまま、>>49で書いてしまった。 これで、信用が落ちたのなら、すまないと言うしかない。 | |
(72)2005/05/25 00:49:19 |
流れ者 ギルバート >>56 フレディは能力者を占わないと無意味ってのは承知だ。 俺が言いたかったのは、統一で霊占いは反対って事。 潜伏狼を発見するまでは、占い師には灰を占って欲しい。 だからキャロルには灰占いを希望。そういう意味だ。 俺の言葉が足りなかった様だな。すまん。 | |
(90)2005/05/25 13:09:53 |
流れ者 ギルバート ■1〜2.能力者内訳 >>91 で言えば 1)=5)>2)=6) 一斉COで占霊とも2COだった事から、やはり占=真狼・霊=真狂の可能性が高いと考える。 逆の組み合わせや、狼2騙りで狂人潜伏って可能性も考えたが、あのタイミングで狂狼にそこまでの意思疎通が出来たとは思い難い。 ●占候補:真狼>真狂 キャロル=フレディ 初日の発言からは、フレディ真の印象が強かった。 でもステラ判定結果とその後の言動から、今は五分五分って感じだな。 ●霊候補:真狂>真狼 ヒューバート>デボラ 初日のデボラのアンケート回答(>>1:11)は、能力者候補について詳細に語り過ぎだと感じた。あそこまで言っちまったら、真確定は殆ど望めない。 真霊がそんな真似をするとは思い難い。 だから今の所は、デボラ偽・ヒューバート真だと思っている。 | |
(92)2005/05/25 13:33:40 |
流れ者 ギルバート ■3.判定結果について(狼ライン) >>28でも言ったが、判定から考えられるパターンは2つ。 1)キャロル真・フレディ狂or狼・ステラ白 2)キャロル狂or狼・フレディ真・ステラ狼 強いて言えば 1)≧2) になるかなぁ…。 立候補した時のステラは、占いを回避したがってる様に見えた。吊っても良いからと言われても、暫定白のまとめ役をそう簡単には吊れる筈もない。 その点から考えれば、フレディ真・ステラ狼は充分に有り得るんだ。 でも更新前の議事録を見てて、ステラはやっぱり占う必要も無かったかと感じた。だから白黒判定に戸惑ってる。 正直、今はまだどちらとも判断が付かんな。 | |
(93)2005/05/25 13:38:11 |
流れ者 ギルバート ■4.本日の占い先 キャロル●シャーロット フレディ○キャロル 更新前のシャーロットの態度は、狼にしちゃ過剰反応って感もあるが…一応は占っておきたい。 というか、彼女以外の灰は横並びの感があるんだよな。 フレディにはキャロルを占わせたい。 キャロルを占えば、霊候補の内訳が真狼・真狂の何れであるか、フレディ視点で分かるからな。 ■5.本日の吊り先 ▼ステラ ステラには気の毒だが、彼女を吊って占霊ラインを特定したい。 ■6.まとめ役をどうするか 今日は素直に多数決で決定。明日の占い判定で白確定が出たら、ソイツに任せる。 今はそれしかないと思う。 今日の集計くらいは俺がやっても構わんが、晩に戻るのが一番遅いみたいだからなぁ…。 | |
(94)2005/05/25 13:49:33 |
冒険家 ナサニエル ■1.能力者 ・占 キャロル>フレディ やっぱステラは自吊とか自占いを強調しすぎ?な感 があったから狼ではないと思うんだが・・・ もし狂人ならフレディが黒出した時点でフレディ狼だと わかるハズだし>>59でフレディ吊りを推してるのも あるし白だと思う もしキャロルが狼であらかじめパンダにする事を 決めていたとしてもかなりリスクは大きいし 霊のどっちかに狼がいたとしても 結局パンダでライン切りが起こるだけで そんなにメリットもないと思うんだがなぁ・・・ 時間がないから後は家で。 | |
(96)2005/05/25 17:03:36 |
踊り子 キャロル ■1.占い師内訳 キャロルが真。…としか言えないなー。 フレディさんは…何だろう…。狼だったら迂闊って気もするし。 ■2.霊能者内訳 微妙…>>84発言からヒューバートさんが真より。 気にしすぎって気もするけど。 ■3.判定結果について(狼ライン) 正直フレディさんが何でステラに黒出ししたかが判らないのよねえ…。 確かにステラさんは占われるのを回避してる気はしたけど、結果人間だったし。 | |
(99)2005/05/25 18:17:33 |
村長の娘 シャーロット こんばんは。アンケに回答します。 ■1.占い師の内訳 私から見た予想と疑問点など。 ○キャロルさん 1.占い師COはフレディさんより先 2.キャロルさんの占い師の内訳を見ると端的。 3.必要最低限の発言。良くいえば議事に忠実。悪く言えば 抑えた発言。 4.人外のステラさんを白判定 (私からの考察) 1.について 疑惑のステラさんがフライングしてから中間でCOでしょう。狼なら早めに占い師COが多いです。COタイミングからだと判断できないですの。 2.について 判断材料が少ないの。真占い師なら発言(議事)を詳しくみるはず。自分の真に自信がなさそうに見えます。対抗について他の方みたいに分析意見をきかせて欲しいの。 3.寡黙な占い師らしいと思えます。 4.ステラさんは、あらかじめ自分を占うと占い結果が割れると予告してましたの。白の人間なら予告するかしら。占い結果が割れるような心当たりがあったのでしょうね。 ※ キャロルさん 狂=狼>真 本人の意見をお聞きしたいですの。 | |
(103)2005/05/25 20:15:34 |
村長の娘 シャーロット アンケ ■1. ○フレディさん 1.占い師COは終わり近くでした。 2.占い師の内訳は細かい。中庸な発言 3.人外のステラさんを黒判定 4.発言ミスもあるの。 (私からの考察) 1.について 対抗がいて最後近くに出るのが偽か真か意見の分かれるところですの。 2.村の議事に目を通していると思えますの。対抗について 予想をしているところがポイントです。 3.もし狼なら初日から危険な判定割れをするかしら?おそらく事実を発表したと思えます。(結果発表はキャロルさんの次でしたから)もし狂人ならとも考えてみましたが。 4.守護者の話をされましたよね。議事から逸れている気もしました。天然なところがあるのかしら? ※ フレディさん 真=狂>狼 本人の意見をお聞きしたいですわ。 | |
(104)2005/05/25 20:28:14 |
村長の娘 シャーロット ■2.霊能者の内訳 ○ヒューバートさん 1.多弁で熱い方という印象ですの。 2.いろんな疑問をぶつけていますの。 3.ステラさんと仲が宜しいですね。 4.議事に熱心という感じですわ。突っ込みに対して少し神経なところが見られます。 ○デボラさん 1.発言は冷静という感じですの 2.発言回数が印象に無いですの。ただアンケに対して真剣に回答されていますわ。裏返せば議事に熱心とも言えます。 (私の考察) これからの発言を見ていきたいと思います。また霊能判定に注目ですの。ヒューバートさんはステラさんとラインがあるように思えます。 両霊能者候補の真偽は五分五分ですわ。私の勘でいうと 真と狼の組み合わせかしら。狂人には見えないの。 | |
(105)2005/05/25 20:39:09 |
村長の娘 シャーロット ■3.占い結果について 1.ステラさんの予告どおり判定割れですの 2.キャロルさん→白判定 フレディさん→黒判定 報告順はキャロルさん→フレディさんの順でした。 1.について ステラさんが白でしたらそういう発想を持つでしょうか?心にある黒判定を気にしてたのかもしれませんね。ステラさんは即吊り希望と発言していたわ。いざ黒判定になると一番にアンケに答えてますの。不思議ですわね。(前日は議事に積極的に参加してませんでしたわ。) 2.わざわざ初日から偽判定を出すと思えませんの。報告順が逆ならなんとも言えませんが。少人数村なのでありえません。キャロルさん(偽)フレディさん(真)と思います。 | |
(106)2005/05/25 20:48:11 |
冒険家 ナサニエル ■3. これはほとんど>>96に書いた事と かぶるから略 ■4. ●シャーロット 昨日のステラとの最初の方のやりとりが どうしても気になる 少し厳しく言っちまうと同じ村人としての 仲間かもしれない人を、端から狂人と決め付けて 理論展開してく、ってのは村人側の為になるとは 思えない 杞憂だったら許してほしい ■5.吊り先 ステラ。白だと信じてるが、すまない | |
(109)2005/05/25 21:00:57 |
美術商 ヒューバート こんばんは。アンケに回答させていただきますよ。 ■1.占い師内訳 偽:キャロル≧フレディ:真 難しいところです。わたしの中で引っ掛かっておりますのは、初日から判定を割る狼側のメリット、そしてマスターの>>49とその後の対応。また、キャロル嬢の発言の淡白さでございます。偽は狂か狼のどちらかだと思うのですが…それが分からずにおります。 昨夜からの真贋発言と食い違っていること、申し訳ありません。霊能で判定をさせていただければ分かるのですが…。 ■2.霊能者内訳 ヒューバート=真/デボラ=偽 これは…なにを言えば良いのでしょうか。 ギルバート殿もおっしゃっていますが、媼殿は誰かに向けてCOすることをアピールしていたようにわたしも感じました。狼を探している狂でしょうか? 残りはしばしお待ちを。 | |
(112)2005/05/25 21:12:00 |
美術商 ヒューバート ■3.判定結果について(狼ライン) ステラーキャロルーデボラ もしくは フレディー灰ーデボラ のどちらかでございますね。どちらも狼と思いたくないラインなのですが…■1をもとに考えれば、ステラーキャロルーデボラのラインでしょうな。しかし、占い師内訳が僅差なこともあって、霊能判定をさせていただくまでなんとも言えません。申し訳ございません。 ■4.本日の占い先● 統一占いで確定白を出した方がよろしいでしょうか? ただ、マスター視点ではもう灰に狼がいない。マスター真だとしたら灰を占うのは手数の無駄です。ですので… マスター >●デボラ キャロル嬢>●レベッカ でお願いしたいと思います。 ■5.本日の吊り先▼ ▼ステラ嬢でお願いいたします…。 これで占い師の真贋が分かりますので…どうか。 | |
(114)2005/05/25 21:24:12 |
踊り子 キャロル >>113シャーロット ローラーになるって事よね? アタシ視点ではステラは村人だから、ステラを吊るとは安易に言えないのよね… だから▼フレディを希望したんだけど…そうなっても(ローラーになっても)悪くはない、と思ってるわ。 | |
(120)2005/05/25 21:49:40 |
村長の娘 シャーロット >>127 黒を吊らないという意見ですの?問題発言ですわ。 | |
(129)2005/05/25 21:58:49 |
雑貨屋 レベッカ 今晩は。遅くなっちゃってごめんなさい。 ■1.キャロル>フレディ 正直どっちも決め手となるほど怪しい部分はないと思う。ただシスターが今日の発言を見ていても白寄りに見えるから、シスターに白出ししたキャロルさんを真寄りに見たわ。実際殆ど印象での差はないから、明日の結果次第で変わる可能性も十分あるわ。 ■2.これは本当に五分五分。とりあえず明日の結果を見るまではどちらとも言えないわ。細かい部分まで丁寧に読んで意見を言うヒューさん、冷静なデボラさん、どちらも真寄りに見えるし、裏を返せばうまくやっている狼(狂)にも見えるわ。 ■3.うーん…まだ見えてこない。とりあえず占霊のラインは明日はっきりするようにしたいわね。 | |
(135)2005/05/25 22:04:53 |
村長の娘 シャーロット >>132 潔く吊られましょうね。見苦しい狼さん・・相手に疲れますの。村のために吊られるのが怖いのですか? | |
(137)2005/05/25 22:05:31 |
雑貨屋 レベッカ ■4.キャロルさんには●ギルバート マスターには●デボラ でお願いします。マスター視点からだともう灰は全部白だと思うからキャロルさんが白出しした灰の人は確定白でいいわよね。黒が出れば儲け物、白が出ても確定としてまかせられそうなギルさんをお願いしたいわ。マスターは霊のどちらかを占ってもらいたいと思ってる。これはどっちでもいいんだけど…デボラさんの方が堂々としていて揺るぎない感じがしたから(思考が定まっている気がする)●デボラにしておくわ。 ■5.▼ステラ 白だったらごめんなさい。でも、これが一番判断材料になると思うの。 ■6.今日はまとめ役なし。明日確定白が出たらその人におまかせしたいわ。 | |
(138)2005/05/25 22:06:21 |
美術商 ヒューバート >>134 ええ、もちろん読ませて頂きましたよ。マスター真よりということでしたな。 ステラ嬢を人外と断定してしまうような物言いが少々引っ掛かったので、決め打ちという言葉を持ち出させて頂きましたよ。 返答がずれてしまっていたら申し訳ありません。 | |
(141)2005/05/25 22:10:03 |
酒場の主人 フレディ >>104で、ロッテに質問されてるな。 おれが「守護吊りがイヤならおれを吊ってもいい」って言った事についてだな? おれは、仕事がほとんど終わった占い師だからな。 それに対して、GJが出ると吊り回数が1回増えて能力者ローラーを完遂できるだけの余裕ができる。 吊りにゆとりのない、小人数村では守護は大事なんだよ。 | |
(142)2005/05/25 22:10:16 |
村長の娘 シャーロット >>139 あなたこそスマートでないわ。灰ですもの。おほほ。 | |
(144)2005/05/25 22:11:21 |
踊り子 キャロル >>103シャーロット 確かにそうね。あんまり意見出してなかったのは否めないわ。 対抗のフレディへの意見を言わせてもらうと… フレディ…ステラ黒出し、ヒューバート白判定間違い、吊りに自分挙げ… …結構妙な発言が多いから、狂人かな。 でも微妙なのよねえ…狂人か狼か。 ■3.判定結果について(狼ライン) いちお、ラインとしてはフレディ狂人、灰狼、デボラ狼、かなぁ…。 霊能者はまだわからないけどね。 | |
(155)2005/05/25 22:17:18 |
村長の娘 シャーロット >キャロルさん >>100 についての意見ですの・・・ | |
(159)2005/05/25 22:19:02 |
村長の娘 シャーロット >キャロルさん 私の意見>>113について回答をお願いします。 | |
(162)2005/05/25 22:21:07 |
雑貨屋 レベッカ >>157 統一占いにするなら占い先は霊能者になるわよね。今日シスターを吊るならどちらにせよ明日占霊のラインは見えるはずだし、やっぱりキャロルさんには灰を占ってほしいかな。 …ってあたしもともと統一希望じゃないのにごめんなさいね。 | |
(167)2005/05/25 22:23:19 |
酒場の主人 フレディ >>164 グレン、文脈からして、「フレディさんが真なら」じゃなくて、「フレディさんが狼なら」じゃないかい? | |
(179)2005/05/25 22:28:47 |
美術商 ヒューバート ですな。占い師がお互いを占っても、ソレを見分ける自信はわたしにはありませんし…>>172に賛成いたします。 が、最終的な決定はマスターに任せるスタンスをとりますよ。よろしいですか? | |
(180)2005/05/25 22:29:01 |
流れ者 ギルバート >>182 【俺はその決定に異存は無い。】 後は発表順だが…例えば、23:10に一斉発表ってのはどうだろう? 直ぐだと濃霧で邪魔が入るかも知れないし。 で、多少のズレは少なくとも表では言い立てないって方向で。 | |
(185)2005/05/25 22:31:47 |
美術商 ヒューバート >>182 了解いたしました。仮決定とすることにも異論ありません。 | |
(186)2005/05/25 22:31:57 |
農夫 グレン >>182 了解しただよー。 | |
(189)2005/05/25 22:33:09 |
農夫 グレン >>185 発言の時差は気にしないから賛成だよ。 | |
(199)2005/05/25 22:38:28 |
流れ者 ギルバート >>195 まとめ役不在だから、順番を細かく決めるより、一斉に発表して貰った方が分かりやすいかなーと。 別に順番決めても構わんのだが、「誰が順番を決めるか?」って所から決めないといけないだろ、現状?(苦笑 | |
(200)2005/05/25 22:38:59 |
雑貨屋 レベッカ >>194 交互占いにしても、フレディさんはシャーロットさんに白を出すのは分かってると思うの。(フレディさんは既にステラさんに黒出ししているからフレディさん視点では既に灰の中に狼はいない) だから私は交互占いは勿体ないかな、と思うんだけどどうかしら? 統一占いも、フレディさんの白出しは分かってるから勿体ない、という理由で反対よ。 | |
(202)2005/05/25 22:39:39 |