お嬢様 ヘンリエッタ ちょっと急がしくって。また来ます。 あと、お姉さま >>2 予想通りです。 | |
(4)2005/05/22 22:06:42 |
文学少女 セシリア >>8 いやまて、どうあいまいになるんだ? | |
(14)2005/05/22 22:21:12 |
文学少女 セシリア 大前提:関羽殿が王族。 司馬様が真だとすると、小喬殿は偽で、劉備殿が黄巾です。孔明殿が本物だとするなら、 周瑜殿は偽、となります。また、カク昭殿が何者だったかは不明となります。 困ったことに、小喬殿と周瑜殿が内通、黄巾、張魯のいずれであるかを確定させるだけの 根拠は見当たりません。 さて、能力COしておらず、黒判定も出ていないのが、 曹操様、大喬殿、賈簍諭�塗弯諭⇔β重臓�杭�臓▲��射諭�ト�臓△修靴道筺 で9人。 このうちに、王族一人と将軍一人、普通の英傑5人がいるので、 のこる二人が黄巾、内通、張魯となります。 但し、大喬殿は黄巾や張魯ではありません。 また、>>22、>>24から、 GJ&呪殺だったとすると、陸遜殿は黄巾ではありません。 GJ&呪殺で無いとすると、陸遜殿は黄巾や張魯ではありません。 よって、 | |
(27)2005/05/22 23:10:35 |
文学少女 セシリア よって、 黄巾や張魯がいるとすれば、 小喬殿、周瑜殿、曹操様、かく様、甘夫人、孫策殿、カク昭様、張飛殿、そして私。 (GJ&呪殺だったとすると、陸遜殿が張魯) のなかに、 内通者、王族、将軍がいるとすれば、 曹操様、大喬殿、かく様、甘夫人、陸遜殿、孫策殿、カク昭様、張飛殿、そして私。 のなかにそれぞれいるはずです。 よって、司馬様を信じるなら、占う利点が高そうなのは、 この両方に登場し、生存している 曹操様、かく様、甘夫人、孫策殿、張飛殿、そして私。 となります。…と書いてるうちに甘夫人が王族COですか。 これを信じるなら、最大で 曹操様、かく様、孫策殿、張飛殿、そして私。 の5人から4人を司馬様に占っていただければ、状況がはっきりするわけですね。 但し、実際には襲撃や呪殺の発生が考えられますので、事態はもっと早くすすむのでしょうね。 | |
(33)2005/05/22 23:13:19 |
文学少女 セシリア >>36 >その場合、黄巾賊は誰を襲撃したと言うのだ? そうですね……しいて挙げるなら、 1:将軍が本物の軍師を見分けかねていると推定し、軍師を襲った。 2:確定白の大喬殿か、王族COした関羽殿を襲った。 でしょうか? | |
(39)2005/05/22 23:30:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.明日の占い先(一名、理由つきで) 今日もまた張魯狙いですわね。今残ってるのは、 蔡エン様、賈ク様、曹操様、孫策様、張飛様の五名 実は私、孫策様は王族の方じゃないかと思っていたのです。 が、そうでなかった。となると・・・なんだか怪しいんです。 ●孫策様を占いたいです。 一日目の白い印象が、だんだんと薄れて行ってる。でも一日目の印象が深すぎる。う、疑うのは悪いと思うのですが、義兄弟が!?ということもありますし、確かめておけば私、安心です。 ■2.明日の吊り先(一名、理由つきで) ▼曹操様 昨日と同じくです。張飛様が自分をと言いますが、それならば私は占いたいです。貴方はとても白いんですもの。 曹操様は、偽物夫婦めーとか言ってたくせに、ここに来て私よりなのです。嬉しいけれどちょっと怪しいです。真確定したときに私よりにいるようにする気ではないかと思います。 (お姉さまと私の身の危険も感じます) | |
(48)2005/05/22 23:50:28 |
逃亡者 カミーラ ま、あとは、陸遜占いで呪殺発生+黄巾が陸遜襲撃、という可能性もあるとは思う。 小喬視点では絶対あり得ないがな。 この場合完全に黄巾の者しか、呪殺の有無は分からないはずだ。 正直分からんな。占い先としてただ単に襲撃された、というのもあり得ると思うし、陸遜自身は黄巾はなくとも張魯はあり得るように思うのだよな…。 >>37 私視点から言うと、確定黄巾は張魯対策として残しておきたい。出来ればな。 カク昭殿・周瑜殿黄巾の線も完全に消えたわけではないと考えている。もし今日が単純な占い先襲撃だった場合、左記のケースだと妖魔勝利で終了しかねん。 であれば、これだけ自分を吊れ吊れ言っている張飛は、【守護者ではないだろう】と考えて吊る…のもアリだとは思うがな。 まあ、もう少し考える。 | |
(49)2005/05/22 23:53:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■3.能力者の内訳予想 軍師:私真 司馬懿様内通者 宰相:孔明様真 周瑜様黄巾賊 やっぱりこうとしか思えません。潜伏はあと一人でしょう。 ■4.何故陸遜殿が襲撃されたかの推察 少しでも呪殺したのかも知れないと言う可能性を出しておきたかったのではないでしょうか?後半になればなるほど絶対に、「なぜ小喬の占った甘皇后でなく、司馬懿の占った陸遜を襲撃したのか?呪殺が行われた場合隠したかったに違いない!」と叫ぶ輩が出てくるでしょうからね。 まあ、本当に陸遜様が張魯で襲撃失敗しても、まさか陸遜様に行ったとは思わないでしょう(将軍様も陸遜様を護ってるとは思いがたい)。明日の交互で私(または劉備様?)を襲撃すれば真占い師と張魯を消すことができて万々歳でしょうし。 | |
(50)2005/05/22 23:55:21 |
文学少女 セシリア ■1.明日の占い先(一名、理由つきで) 小喬殿→かく様 (>>3:254,>>3:255,>>27,>>33より) 司馬様→張飛殿(>>45より) ■2.明日の吊り先(一名、理由つきで) 劉備殿(3日目の動きから。あと、ひとつも判定の出ていない人は、心情的に吊りにくいので) ■3.能力者の内訳予想 軍師(真、および内通または黄巾または張魯。小喬殿が真?) 周瑜殿→偽者 孔明殿→本物 (宰相が両方偽という可能性も無くはないですが、現状では本物の宰相が潜伏する利点が少ないので、考慮しなくて良いと考えます) ■4.何故陸遜殿が襲撃されたかの推察 >>8,>>14,>>15、ないし、司馬様が真で、 占い先だったから(?) ■5.その他、要望があれば (一名、理由つきで)の一名って、軍師一人につき一名なのか、全部で一名なのか、はっきりさせたほうが良いかもしれません。 あと、明晩は更新に間に合わない可能性が結構あるので、どなたかに投票を委任しておきます。 | |
(52)2005/05/23 00:23:57 |
流れ者 ギルバート >>58 いや……Aが真軍師だと判っていれば良いんだよ。 | |
(59)2005/05/23 00:53:34 |
村長の娘 シャーロット >>55 そーですね…… わたしは劉備さまが本物か偽者かという事には余り興味が無いのです。 問題とする箇所は、劉備さまが生きている限り小喬襲撃への抑止力が働くという事です。 司馬懿さま真ならそれはそれで、真将軍が司馬懿さまを守る事でしょう。 | |
(62)2005/05/23 01:08:05 |
美術商 ヒューバート みんなおはよう。 >>19は了解した。 【私の相方は甘皇后で間違いない】 やましいこととかしてはいないので、兄者は安心してくれ。私は今のところ仲達一筋だ。拒まれれば拒まれるほど愛というものは燃えるものだろ? ふふふ。 | |
(68)2005/05/23 04:28:41 |
お嬢様 ヘンリエッタ おはようございまーす。 今日は納豆ご飯ですわよ、周瑜様。 うふふふ・・・ >>77 ごめんなさい。アンカー付けマース。 ただ、あのアンケート超暫定アンケートなので、何時頃までに決定アンケート出せば迷惑かかりませんか〜? | |
(78)2005/05/23 07:44:37 |
村長 アーノルド >>84 悪くない話だな。 小喬がやたらワシを目の敵にしとるようだが、二日目はそこまで決め付けに見えたか? 見えるのならば仕方が無いが、二日目までの状況で、一発で黄巾党を引き当てるというのはチト虫の良い話だと思ったのだ。しかも一番最初に軍師名乗りを挙げたのでな。 ところが、三日目で玄徳に黒がでて、玄徳のあの表明だ。ワシは玄徳を信じたいから、小喬を真に見る他無くなった、ということだ。 ワシ、正直言って、三日目までに二人とも黄巾賊見つけるとは思わなかった。 | |
(85)2005/05/23 11:39:24 |
村長 アーノルド 陸遜に関してだが、つまりは>>49だな、大喬。 流石は仲達。 だが、玄徳。賊が小喬を襲撃するには、ぬしが小喬の護衛を外れなければならない訳だが…。 ところで、この前陳倉に視察に言ったのだが、妙な兵器が沢山ついていたぞ。アレは一体何なのだ? | |
(86)2005/05/23 11:44:01 |
逃亡者 カミーラ う……。 済まない、こちらももしかしたら今日は終日鳩になるかもしれん…。 今のところのアンケートだけ投下しておく。 ■1.明日の占い先(一名、理由つきで) 孫策殿。 正直、張魯っぽくはないと考えている。あるなら黄巾かと思っていた。 疑わしいと思っているのは>>3:82だ。 孫策殿は黄巾視点からの考え方が出来る武将だと思っているのだよな。 なのに、ここで劉備が真将軍でも明日襲撃されない、と判断している事に疑問を覚えた。 覚えた理由は>>3:161に同様だ。 私偽・劉備偽の仲間切りを想定しているのなら済まんな。 その場合のパターンまでは今のところ考慮できていない…誰か考えてみてくれ。 何故ここで張魯っぽくない、と言っている孫策殿を挙げるか。 昨日までは黄巾より先に張魯を挙げる事を念頭に占いを考えてきた。 が、本日の陸遜襲撃で、最悪、もはや呪殺は発生しない可能性が出てきた。 であれば、私視点からの黄巾の位置をはっきりさせる事も、情報として有効だろう。 と考えた。 | |
(87)2005/05/23 11:55:30 |
逃亡者 カミーラ ■2.明日の吊り先(一名、理由つきで) 済まんが今のところ▼張飛としか思いつかん…。 私からすると小喬を吊りたいところだが、今の状況ではその希望も通らなかろう。 劉備でも良いのだが、張魯対策として残しておきたいところではあるのだ…。 というわけで、将軍を吊らないための手段として、張飛を候補として挙げる。 …正直、白か黒かと言われたら白だと思う。個人的には納得のいっていない答えだ。 しかし、私視点では真の将軍が生存している可能性が高いのだ。 これを吊らない事を一義として考えていかねばならん。 ■3.能力者の内訳予想 昨日と変わらず、小内/孔真/周黄 ■4.何故陸遜殿が襲撃されたかの推察 ・確定白が増える事の予防 ・もし呪殺発生でも真軍師を確定せずに済む | |
(88)2005/05/23 11:57:20 |
村長 アーノルド ■1.(占い先) また振り出しに戻っているのだな。 ●文和(カク) そろそろ文姫か文和に手を入れぬとな。 文姫は問題提起はするが、ちと出し惜しみをしている面で怪しいとも思う。 しかし、文和とはワシ、致命的なまでに会話をしていない。言っている事は文姫より理解できるのだが、微妙な距離感があると、判定で正体をつかみたいと思ったのだ。 ■2.(処刑先) ▼張飛 仮に玄徳が黄巾賊だったとしても、処刑は明日で良いと考える。 このまま泳がせても良いとは思っているが、我が配下のものを占いもせずに処刑するのは憚られる。となると孫策と張飛しか残らん。 かなり消極的な処刑希望だ。精々「将軍ではないだろうから」というモラトリアムに基づいている。このような行為が許されるのは精々今日までと心得るべきであろう。 | |
(90)2005/05/23 11:58:41 |
流れ者 ギルバート ■1.明日の占い先 小喬→蔡エンだな。やはりオレ吊りを唱えているのはオレから見れば怪しく思えるわけさ。 ■2.明日の吊り先 そうだな。悩むが張さんだな。 ■3.能力者の内訳予想 小喬 真軍師 仲達 内通者 孔明 真宰相 周瑜 黄巾 ■4.何故陸遜殿が襲撃されたかの推察 >>56 | |
(98)2005/05/23 13:28:56 |
流れ者 ギルバート >>100 ん?内通者なら吊る必要はそれほどなかろう。 それに偽とは言え、交互占いで軍師ふたりの判定が揃えば確定英雄がふたり出る可能性も高いんだ。 オレはそういう意味で仲達は残して置きたいがね。 斬首は悩むな。オレが何故か斬首の票を集めてるから、弟分を身代りにするってのは駄目か?へへ。 | |
(102)2005/05/23 13:38:35 |
冒険家 ナサニエル >>87 ん?小喬&劉備が真だとして、あんた本当に黄巾が真軍師を襲撃する(ために劉備を襲撃する)必要があると思ってんのか?答えはNOだぜ。なぜならば理由は二つ。 ・あんたの偽を証明してしまうことになる。 ・昨日の斬首は周瑜でほぼ確定。誰が嘘をつこうが確かめる奴はもういねー。残りは信用勝負。信用はほぼ互角。 だろ?なのになんで劉備を襲う必要があるんだ?そこがわかんねーな。 まぁあんたの発言を見てるとだなぁ、>>3:83 とかおかしくねぇか?真軍師の発言とは俺には思えねーんだよな。真軍師なら張魯は呪詛返ししろよ。ま、言いがかりかもしれんがうっかり口が滑ったとも見えなくもないな。現状おれはあんた偽で考えさせてもらってるぜ。 | |
(105)2005/05/23 14:59:47 |
冒険家 ナサニエル ■アンケート ■1.明日の占い先(一名、理由つきで) ●賈ク 今小喬斬首か?ありえねぇな。あんたが「偽だと思う=小喬は偽確定」じゃねぇぜ?どうもなんかあせってるような気がしてならねぇな。なんで俺は小喬に賈クを占ってほしいと思ってるぜ。 ■2.明日の吊り先(一名、理由つきで) まぁ大人気の張飛どのな。これははっきり言って白いところといえば人柱案や自分斬首提案などだな。微妙だがそれ以外の要素としてはあんまり白いところは目だたねー。 俺が怪しいと思うのは蔡文姫なんだよな。どうも意見が理詰めなんだが、結論はぼやけてるような気がしてならねぇ。なんで一応 ▼蔡文姫で希望だ。 ■3.能力者の内訳予想 んー、わかりにくくなってきたな。正直周瑜が黄巾かどうかでゆれている。でも軍師同士の信用勝負の形に持ち込むんだったら軍師の方に黄巾がいるんじゃねぇかと考え直した。なんで 小喬真・仲達黄巾 だ。 | |
(106)2005/05/23 15:15:00 |
逃亡者 カミーラ 済まんが>>105の疑問が私にはよう分からん… 孫策、もし小喬真なら呪殺が発生した瞬間私は偽決定だ。 …まさか最終日まで軍師が両方残る事を考えているのか?? 私が真なら、勝利するための条件はなんだ? …この程度の事、貴公が理解しておらんとは本当に思えないのだが。 陸遜の昨日の演説は読んだのか…? | |
(107)2005/05/23 15:22:16 |
冒険家 ナサニエル ■4.何故陸遜殿が襲撃されたかの推察 仲達が偽だからじゃねぇか?信用勝負の形に持ち込んだ以上、怖いのは呪詛返しによる真確定。だとすればここで陸遜を襲っとけば甘皇后で呪詛返しが発生したとしてもカモフラージュできるよな。って小喬真の視点で考えるとこうなった。 まぁ一応仲達真(=劉備黄巾)の視点で考えると、陸遜が将軍に見えたんじゃねぇか?あんだけ劉備偽だって言ってたからな。もし陸遜が将軍だったんなら劉備の偽は一目瞭然だったはずだしな。 ま、こんなもんしか考えつかねーな。 ■5.その他、要望があれば つ【劉備に金、金になるものを与えないでください】 | |
(108)2005/05/23 15:23:31 |
冒険家 ナサニエル >>111 .o0(こいつは絶対蛇矛を売って金に換える!間違いねぇ!) | |
(113)2005/05/23 15:29:53 |
冒険家 ナサニエル >>119 断定はできんが可能性は低いだろうな。 | |
(123)2005/05/23 16:03:22 |
書生 ハーヴェイ >孫策殿 いずれは決め打たねばならないのですよ。どちらの軍師を真とするかは。黄巾が軍師をはっきりさせたくないのか、GJを恐れているのかは知りませんが、ここまで軍師が襲われていない以上、襲撃(楽に偽が解る)の可能性は薄いでしょう。 私は劉備殿と小喬殿の言動や行動はとても真のそれではないと思いますよ。判断するタイミングが貴殿より早かったに過ぎません。そして他に処刑すべき者も見当たらない中、処刑希望に挙げることになんら恥ずべき点は感じておりません。 もちろん、それを怪しいと思う貴殿の思考もまた貴殿の自由ですが。 結局は自説を皆が披露していくのですから、私が小喬を偽だと思うから処刑先に挙げていけないということはないはずですよ。私が総大将(まとめ役)で皆さんが誰もおっしゃっていないことを本決定したのとは違うのですから。 | |
(136)2005/05/23 16:54:00 |
のんだくれ ケネス 遅くなったが、議題に回答する。 ■1.明日の占い先(一名、理由つきで) ずばっと張魯狙いで名前をあげる。 ●曹操殿・・・俺は、お主が英雄であると同時に、張魯ではないかと考えている。 正直、俺と同じく正体が見えないし、掴み所が無い。 (鋭い眼光で睨み)・・・汝は張魯なりや?>曹操殿 ■2.明日の吊り先(一名、理由つきで) 昨日までの不始末に対しての詫びと、吊り票が俺に集まっているので、 確実に灰である俺を処刑して貰う為、今日の処刑は ▼俺(張飛)で頼む。・・・雲長のアニキと玄徳のアニキには辛い決断だと思うが頼む。 今日でなければ、俺吊りを志願出来ない状況になる可能性も考慮している・・・。 ■3.能力者の内訳予想 依然、どちらの軍師が真かは分からぬ・・・。ただ、軍師の組み合わせは真黄と考えている。 | |
(145)2005/05/23 18:46:47 |
のんだくれ ケネス 続きだ。 ■4.何故陸遜殿が襲撃されたかの推察 2人の占い先以外を襲撃して、それが成功して、更に占い先の片方が死亡すれば、 それでほぼ英傑の勝利が確定するので、それを恐れたのではないかと推測する。 あと、黄巾賊達は、張魯の存在が、とことん恐ろしいと考えてそうで、 最後は信頼勝負で勝つのを狙っているのではないかと考える。 ■5.その他、要望があれば 今日、俺を斬首にしてくれるなら、もう、一つ我侭を言わせて欲しい。 俺を斬り捨てるのは、玄徳のアニキか雲長のアニキに頼む。 それ以外の英雄の方が斬れば余計な遺恨が生まれ、推理に支障をきたすとまずい。 あと・・・玄徳の兄者から預かった宝剣と、俺の蛇矛は玄徳の兄者に返し、そして託したい。 そして、カク昭殿から預かった、使うべき所で使う剣は、 今後、村の英傑を勝利に導く為に、雲長のアニキに託したい。 | |
(146)2005/05/23 18:47:16 |
美術商 ヒューバート >>158 正直、私にも賊には見えない。 個人的要望をするなら、本日は弟者の統一占いにしたいくらいだ。 賈詡、では代案を提示してくれ。 それを仮決定と並べて、賛同者を募ってみる。 反応次第で、そちらを採用させてもらうよ。 | |
(159)2005/05/23 19:57:09 |
書生 ハーヴェイ >>159 そう言われては辛いところですね・・・。 張飛殿の統一占いは悪くない案だと思います。 残るは吊り先、私が前から挙げているように▼小喬殿を推しますよ。 理由は私が折に触れ挙げてきていますが、関羽殿との王族ブラフの時の対応、その後も楽しんでこそいますが真剣に信頼を勝ち得ようとする態度や黄巾を探そうとする推理の様子が見えない点。 スルーされてしまったのですが、これも私が前に挙げた、周瑜殿を五斗米道対策として庇おうとしたこと。周瑜殿は内通者か黄巾か解らなかったはずなのに、また伯道殿に黒を出したときは、そういったそぶりを全く見せなかったのに、です。 これは内通者ゆえの失策だと思っております。 それと、こんなときに関羽殿に言うのもなんなのですが・・・貴兄の行動はあまりにも不可解に過ぎる、ということです。黄巾のあがきに過ぎず、それこそ五斗米道対策で(私はそう解釈しております)生かしているだけなのではないのでしょうか?皆さん本気で彼を信じておられるのですかね? 今挙げられるのはこんなところでしょうか・・・。 | |
(164)2005/05/23 20:09:18 |
村長の娘 シャーロット ■アンケート ■1.明日の占い先(一名、理由つきで) 蔡エンさま。 考察はしっかり考えてらっしゃるのに、どちらが真と考えているかという問題に>>52まで殆ど触れないさまが気になります。 2日目3日目ともに、軍師内訳の項目など答えてないも同然です。 ■2.明日の吊り先(一名、理由つきで) 曹操さま。 どこがと言い難いものの、灰の中で一番黄巾族っぽく思います。 ■3.能力者の内訳予想 余りに皆さん周瑜さま偽で考えるので逆に諸葛亮=偽で考えたくなるわたし。 やっぱり軍師は黄巾族交じりのような気がします。 誰を信じているか、今は小喬も司馬懿さまも微妙な感じです。 | |
(171)2005/05/23 20:20:02 |
書生 ハーヴェイ >>172 関羽殿 おそらく了解できていると思われます(思ったことをストレートにいえない総大将も大変ですね・・・) | |
(173)2005/05/23 20:23:13 |
美術商 ヒューバート >>183 占いが始まる初日なら面白い案だとは思うが、黒判定が出た後ではやはり印象は違うだろうな。 | |
(187)2005/05/23 20:55:12 |
美術商 ヒューバート >>192 今日COでなければ、今日の吊りは間違いなく兄者だったと思うな。 | |
(194)2005/05/23 21:01:02 |