書生 ハーヴェイ ああ・・・リックが・・・ 気を取り直して議題の答えです・・・ リアルの話は雰囲気が削がれるので あまりしたくないのですが、 >>2:226の通り本当に回線の不調が理由です・・・ と言うか、13:55くらいには発言を見ていたので、 二日目の内に返信したかったのですが、 結局、道が一時的に安定して発言できたのは 今の時間orz | |
(1)2005/05/21 14:11:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー なんか言葉が変だったわ明日のアンケでなく今日のアンケ^^;まだ寝ぼけてるのかしら… ■1 ●ヴィンセント ハーヴェイと悩むのだけど昨日はメイが占いヴィンセントが吊りをハーヴェイで希望を出してた。そこがちょっと気になったので。ヴィンセントもハーヴェイも白印象なんだけど ■2 ▼メイ 白っぽく見えてきたところで昨日のコーネ吊り希望はライン切りに見えた…というより占いより吊り候補が彼女だけになったのこともある ■3 印象的にはクインジーが狂ラッセル真のイメージだけどね。真だからこその独断先行COして狼側を牽制したのではとも考えられんだけど…正直クインジーよりラッセルのほうが信じられるわね | |
(12)2005/05/21 18:08:28 |
学生 メイ マリーさんが突然言い出した。 私が狼で仲間切りの意味が判りません・・・。 私以前でコーネリアスさんを吊り希望の 発言をしているのがマリーさんしか居ませんが、 「議論が止まるのも問題だと思うので」と言う 漠然とした理由を吊り理由に挙げられただけで 狼って焦って仲間を売っちゃうんですね、怖いなぁ。 そこからわずか二十分で仲間切りの相談をし >>2:38のような無理矢理な理由を考えられる メイ狼もかなり有能ですね☆ わぉーん、 「メイは序盤上げられつつも占い回避してたし」 と、予想通りの台詞を代弁しておきましょうか? | |
(17)2005/05/21 19:30:57 |
書生 ハーヴェイ みなさんこんばんは。 さっそくですが議題の答えを言います。 ■1.占い希望(一人) ●ローズマリーさん。 正直、怪しいと思っているわけではなく、 白確定の為の占いです。 また、>>2:88の狼コーネリアスさんの発言は フェイクだとは思うのですが、 もしかしたら本当の事を言って、 我々をからかっていたのかもしれないとも限りませんので、 早めの白確定が欲しいと考えました。 | |
(32)2005/05/21 22:04:48 |
書生 ハーヴェイ ■2.吊り希望(一人) ▼メイ 決定的な確証は無いのですが、細かい状況証拠は見て取れます・・・ まず、狼だったコーネリアスさんは、占い師とメイに関しての発言を多く残しています。 さすがに、全ての発言でメイに有利な事を言っている訳ではありませんが、 皆にグレーのメイをグレーの白寄りと印象づけるかのような発言が多いです。 また、前にも書きましたがメイが自分に疑いが向く度に過敏に反応し過ぎるのも気になります。 そして、今日のクインジー吊りも正直解せません。 考え方の違いもあるでしょうが、やはり占い師は 真狂の可能性の方が高く思えますし、狼が居ない可能性の高い占い師よりは、 一匹に追い詰めた狼をグレーの中から狩り出す方が先決のように私には思えます。 そう考えると、占い師吊りを実行したい人物は、 とりあえず狂を犠牲にする可能性を犯してでも、 自分へのターゲットを確実に逸らし、村人を襲うチャンスを作りたい、 相棒が吊られて追い詰められた狼以外には居ないように思えます。 | |
(33)2005/05/21 22:06:02 |
書生 ハーヴェイ ■3.占い師の内訳予想 以前(>>2:32)と変わらず。 真ラッセル、狂クインジー ■4.占い師ローラーするか、その順番 私はグレーから狼を見つける方が良いと考えています。 ■5.グレースケール ●ヴィンセント>ローズマリー>メイ▼ ■6.襲撃先の意図 相棒のコーネリアスさんが吊りの方向に話が進んでいた以上、 狼にとっては狂を殺す可能性のある占い師襲撃はありえません。 ですから狼は守護者は確定能力者のグレンさん守っていると読み 白確定のリックを襲って確実に村人を一人消す事を選んだ。 犠牲となったリックには気の毒ですが こういう単純な理由ではないでしょうか? | |
(34)2005/05/21 22:06:20 |
医師 ヴィンセント 理由&続き。 (RP仕様によりキツイ言い方になるかもしれません、スミマセン;) ■1.2 実は、ローズとメイはどっちを吊りでどっちを占いにするか迷った。ただ、メイが↑の発言で急激に黒度アップした気がするのでな。昨日は纏め云々も重なったせいもあるのかと思ってそうでもなかったが、今日の発言を見るにメイは少々疑われることに過敏に思える。また、ローズが>>2:211〜>>212で占い師に狼が潜んでいる可能性を示唆しているにもかかわらず、>>20でローズがローラー拒否しているからと占いローラーを希望。申し訳ないが、相方が喰われて、焦って占いでローラー消費しようとしているようにしか見えなかったので、▼メイとした。 | |
(40)2005/05/21 22:59:30 |
医師 ヴィンセント ■3.占い師の内訳予想 ラッセル真>>>>>>狼 クインジー狂>>>>>>真 つか、>>3これの時点で彼が真って有り得ない気がするんだが・・・気のせいか? 誰もつっこんでないし・・・ ■4.占い師ローラーするか 今日はしない。今日からローラーして、終わらなかったら灰の判断材料も格段に減ってしまう。日数に余裕もあるし、パンダになる可能性もある。今日は放置で良いと思うぞ。ふはははは! ■5.グレースケール 黒ローズ=メイ>ハーヴェイ白 ■6.襲撃先の意図 確定白狙いで、グレンは守護されてると思ったからだろう。因みにグレンの発言は、私もメイと同じく「これで狼が深読みして俺狙ってくれたら嬉しいけど守護者テメー俺守れYO☆」と取ったぞ。皆そう思ったんじゃないか?多分。ふはははは! | |
(41)2005/05/21 23:02:37 |
修道女 ステラ パンダにして私を吊れたとしても、 明日エピに入っていなければ判定が偽だったとすぐに分かります。 これは狂人なら平気でしょうが、狼ならその日に吊られて負けです。 ラッセル狼なら、間違っても黒出しは出来なかったでしょう。 クインジー狼でもこれは言えますが、彼は狼ではないでしょう…皆思っていると思いますが。 つまり、 ・クインジー狂が私を黒だと思い、白判定 ・ラッセル狼が生き残る為、白判定 どちらかです。 ですがクインジーは判定が早く、迷いが見られませんでした。 (ちなみに>>3は申し訳ないけれど彼ならうっかり真でも言い間違えそうだな、って思ってしまったのですが…) 正直ちょっとだけ、真度が上がっています…。 | |
(46)2005/05/21 23:11:23 |
医師 ヴィンセント >>47 成る程・・・そう言われるとクインジーが真に見えてくるじゃないか・・・orzいや、疑ってることには変わりないがな!ふははは!因みに私から見てステラは真っ白だったぞ。ナチュラルに。ナチュラルホワイト!素晴らしい! んー・・・なんていうか、私は占いにしろ吊りにしろメイについてハッキリさせたいんのだ、多分。彼女の反応は凄く白とも思えるし、凄く黒とも思えるのだよ。 それに、彼女自身も言ってるが、『序盤占いに挙げられつつ回避していた』、これ結構大きくないか?しかも今となっては狼が1匹吊られた状態。自分に火の粉がかかる状況は何とか避けたい筈。あえて過剰に反応するのも手では?現に、今もステラから目を逸らせてる訳だし、昨日は私も>>50のようなこと思ったしな!ふははは! 因みに、もし今日からローラー始めるのならステラと同じ ▼ラッセル からを希望するぞ。明らかに狂人か真のクインジーを先に吊るのは1手損だからな。 | |
(52)2005/05/21 23:48:08 |
学生 メイ >ハーヴェイさん 返す言葉もありません・・・。 >先生 気を使わせちゃってごめん、 先生の指摘があるまで、>>3に 素で気がつきませんでした・・・。 指摘については同じく返す言葉もありません。 冷静に考えてみたら、初日で狼を吊れたので まだ余裕がありますね・・・。 そこで判断材料である占い師をローラーは 少し焦りすぎでした、ごめんなさい。 真狂の場合、狼側が博打で食べに行って (グレーなので守護ついてないだろうし) 片方食べられたから次の日・・・と、 ミスリードされるのも怖いですが、それも 能力者ローラー失敗したのと同じ手損ですよね。 とりあえず、ローラー提案については撤回します。 | |
(54)2005/05/21 23:51:22 |
学生 メイ >>52 なるべく占い希望だよw でも、私を占っても占い損な気がするよ。 仮に私狼だったら、パンダ判定で私吊り 翌日吊り判断でラストウルフメイで終了。 最も何度も自分で希望を希望を出して、 誰に言われても逸らさなかった私は白白の 自信はあるけどね・・・。 確実狂人が吊られている確証があるなら、 (今日)私パンダ(明後日)吊り判断 (明々後日)黒占い師吊りで終われるけど。 メイは出来れば様子を見て欲しいです。 | |
(56)2005/05/22 00:00:08 |
医師 ヴィンセント >>58 あー・・・でも、ラッセルが狼だった場合、昨日の、皆がクインジー偽(しかも狂人)と思っていた状況では、占い師は放置されて吊られる心配は無いと思った、って可能性はあるか。ヴィン不覚! | |
(60)2005/05/22 00:13:07 |
医師 ヴィンセント >>59 慎重になるのは悪いことでは無いと思うぞ。 私は灰に狼がいる可能性の方が高いと思ったので意見は相容れなかったが、ステラの言う通り占い師真狼の可能性もあるわけだし。 というわけで【仮決定了解】だ。ふはははは! | |
(62)2005/05/22 00:15:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー 覗きにこれたわ。私を吊っても終わらないのは確かとだけ言っておくけど村のために最終的に残って判断に困るくらいなら余裕のある今日吊られたほうがいいとも思える。 そして本来表で言うべきではないことなのかもしれませんが自分でも怪しさを出してたのは認めます。 2日目に占いが私にくる確率が高いと思ったのであえてパンダをもらおうと見せてきました。しかし2日目に占われなかったのも黒く見せすぎた私の失敗です。>>2:230で言ってるラッセルの感じた違和感はこのためだと思います。 しかし幸い狼1吊れてる状況です。村有利は違いありません。私は足引っ張る立場になってしまいましたが勝利を得ようとしてはいたことはわかってもらえればうれしいです。 | |
(69)2005/05/22 01:21:18 |
農夫 グレン コーネリアスは非霊能宣言が遅かった。これは本当に対抗するか悩んでいたんだろうと思う。 狼が霊能対抗で悩む理由は、狂人が占い師にいるからではないか。 ラッセルは占い師COが遅かった。 真占い師が、先に偽者が出てきていた場合に狙うのは占い師3CO。狂・狼を引き釣りだし霊能者を確定させる。同時に狼にも言える。真・狂が出てくるのを待つ。 俺は実は待っていた。自分が霊能者だからな。根が姑息なんだ。 占い師2CO確認後、独断で霊能COした。 狂人が残っていれば必ずCOしてくると考えた。出番がなくなるからだ。 ステルスは2人より1人のほうが探すのが非常に難しい。 占い師に狂人がいるなら、狼には「グレンはアホの子だ」と思わせて確定させてくれるのを狙っていた。ま、実際アホの子だ。 | |
(72)2005/05/22 02:41:34 |
農夫 グレン 本決定役である俺を狼がどう見たか。 俺は意見で、占い・吊りからコーネリアスを外している。 初日にリックを占ったことといい「グレンはえらそうだが推理は外してくれる」と考えないか。 ならば俺を説得・利用してミスリードを狙ってくるのではないか。 ローズは俺の本決定前にずいぶんコーネ白(狂)を繰り返している。 コーネリアスは>>2:201おとなしく吊られようとするそぶりを見せている。白さ大アピールだ。 占いはステラで決定してしまっているし、あわよくば本決定を変えさせたかったのではないか。 ただ、これはラインが見えすぎて逆に迷っている。 | |
(74)2005/05/22 02:46:12 |
学生 ラッセル ひとつ言っておきたい事がある。 自分が真占い師だとしたら、クインジーのような行動をとれるか?と質問したら、たぶん皆は「ノー」と答えるだろう。でも、可能性としては真ということもあるし、何より自分とは違う人なので考え方の違いもあるから一概には偽だと言い切れない、と。こんなふうに考えるんじゃないかな。 ならば、すべてに対してそう考えるべきだと思うよ。 自分が○○だったらこんな行動はしないから○○では無いだろう、というのは自分を基準にして考えすぎ。能力者も狼もただの村人も、その動きや考え方は理論というよりはその人の考え方の違いで、ぶっちゃけ「性格」によるものだと思うから。 | |
(80)2005/05/22 07:27:44 |
学生 ラッセル メイは正直判断がつかない。 狼にしては確かに動きがめちゃくちゃ過ぎるけれど、コーネリアスが狼だったことから、「狼は潜伏に自信がある」という考えが揺らいでいるのと、>>80の理由。それと、昨日も言った通りこのままメイを放置で終盤まで行った時に信じられるか、と言われると不安が残る。 | |
(82)2005/05/22 07:43:38 |
学生 ラッセル ローズは>>69の意見を見て、ローズ自身の考え方は理解できた。 ただ、自分を怪しく見せてパンダ判定をもらおうという姿勢は、僕はあまり理解できない。パンダをもらってローズ自身には占い師の真偽がわかったとしても、それを皆にどう説得する?パンダ判定は確実に吊られるだろうし、自身が村人だと言うならば、怪しい行動を取って占い師だけじゃなく皆を混乱させるよりも、自分の白を主張し、他のグレーから狼を見つけ出す事の方が重要だと思う。 占いは、狼を見つける為にあるんだよ? 村人が占われるのは無駄な一手だ。 これは、自分占いを押した人にも言えるけどね。 | |
(83)2005/05/22 07:53:00 |
医師 ヴィンセント しかし、だ、狂人が騙ってないと考えた場合、狂人は何としても吊られたいはず。そう考えると皆に黒印象を残してるローズ、メイ辺りが怪しい。しかし、メイは疑われることに非常に敏感。これは狂人としてはちょっとおかしい気がする。狂人なら占い吊り大歓迎!の筈だからな。ここでローズの>>69。ここに来て吊りを容認。狼の行動としては?だが、狂人としてなら無問題だ。しかも彼女は>>13どちらかと言えば狂人っぽいクインジーから吊りたがっているというオマケ付き。 ・・・てなわけでローズ狂の線もありじゃないかと思えてきたorz まぁ、>>3などクインジーの行動は、グレンの言葉を借りるなら、あからさまな「狂人アピール」に見えるので未だに真狂>真狼なのには変わりがないがな。 ということで、あくまで灰から削るのを希望するが、灰ローラーも前ほど抵抗なくなったと言っておく。 | |
(87)2005/05/22 08:46:21 |
医師 ヴィンセント >>87 あぁん間違えた!最後から二番目の行、灰ローラー→占いローラーな! | |
(90)2005/05/22 08:50:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>85 ええ霊能確定して占い師が2人。この状況は狼に当たらないかぎりパンダは起きないと思った。 なら2日目に私が占われる確率が高く思えてたので今日の占いで私に(他の方でも)パンダを出したかった。明日以降のパンダは吊りに余裕がなくなるからね。狼2残っていた場合だけど。 | |
(91)2005/05/22 08:59:43 |
農夫 グレン >>91 ローズの狙いは理解できた。 だが、その方法だと、占いと吊りという大事な手数をローズで2度消費することになるな。 パンダを出しやすいよう、怪しまれるように動いていたというが、占われずに吊られるとは考えなかったか? 占い師が真・狼であった場合は有効だが、真・狂であったら怪しすぎてローズに偽黒判定など出せない。 ローズは比較的白印象をみんなに与えていたと思われるのに、その方法を選択したというのは違和感。 >ステラ 仮決定後、意志に変更があれば教えてくれ。 | |
(95)2005/05/22 09:34:56 |
修道女 ステラ メイは感情的な所が白く見えますが、皆さんの意見を見て、狼だったらとも思えてきました…白黒付けたいには同意。 ローズは>>69からしてよく分かりません…怪しさを出すなら、狂人は白しか出せない。占い師が真狼で、コーネリアスが狼でないと考えたなら分かりますが、占い師は真狂の可能性が高いとの考えでしたよね? | |
(105)2005/05/22 10:28:15 |
書生 ハーヴェイ はい、時間のある今日はつらつらと語ってみます。 >>80のラッセルの意見はもっともですが、だからこそ、第三者視点で見過ぎると、 とりとめなく全てが疑わしくなってきてパンクしてしまうのですよ(笑) だからこそ、ある程度の情報が揃ったら、そこからは自分の感性を頼りに ロジックを構築した方が良いと私は考えています。 せっかくいろいろな性格をもった村人が集まって論議しているんです。 皆がそれぞれの性格をたよりにロジックを展開した方が 多種多様な考え方が出てくると思います。 その各人がそれぞれの感性から導き出した多種多様なロジックを、 吟味する事で、真実が見えてくるような気がするのは私だけでしょうか・・・ ・・・あ、これは閑話休題的な話で、ラッセルの真偽には関係のない話である事を表明しておきますね。 発言が少ない少ないと言われているので、 今日は喉が潰れるまで発言したいと思っています。 | |
(119)2005/05/22 11:40:35 |
書生 ハーヴェイ 私が気になるのは、今回は狼があまり狼っぽくないって事です。 最初のまとめ役立候補以外は、特に抵抗らしい抵抗もせずに 大人しく吊られてしまったコーネリアスさんや、 もう、疑わしくて仕方ないメイorローズマリーさんを見るに、 正直、何がしたいのかが見えません。 だから「何が目的でこの行動しているのか?」ではなく、 逆に「何故、こんな行動を取らざるを得ないのか」で考えてみました。 ・・・私が今回の騒動で、一番予想外でびっくりした事って、 実は、グレンさんのいきなりの独断霊能者COだったんですよね。 クインジーさんの独断占い師COのせいで場が荒れて、 皆で霊能者COの事を話し合っている時に、 いきなり残りの霊能者がCOでしょう? 正直、最初はクジンジーさん、グレンさんの二人が狼で、 作戦は場を混沌とさせるだけ混沌させて逃げ切るつもりかと疑いましたよ(笑) | |
(123)2005/05/22 11:42:39 |
書生 ハーヴェイ でも、グレンさんには対抗COが出ずに能力者確定が出て、 現在の流れになる訳ですが・・・ そこで「グレンさんのCO」を基点に、前後の動きを見てみると、 どうも狼たちもグレンさんのCOに驚いたんじゃないかと思えてきました。 要は、狼たちの不可解な行動は、 予想外のグレンさんのCOに対応できずに、 体制の立て直しにあがいていたのではないかと思えるんです。 つまり、今回の狼の作戦は、コーネリアスさんがまとめ役として皆から信頼を得て、 相棒がメイなら感情的になる事も含めた多弁、ローズマリーさんなら、 論理的なロジックで、その中心人物コーネリアスさんを影から補佐して、 村人の考え方を完全にコントロールしようとした、 狼としては珍しい超攻めの作戦では無かったかと思える訳です。 これは難しいですが、成功すれば狼は完全に村人を掌で躍らせることができ、 さぞ楽しかった事でしょう。 | |
(124)2005/05/22 11:43:00 |
書生 ハーヴェイ そこで、序盤から狼はその下地作りを静かに、 そして着実にやっていた訳ですが・・・ いきなりのグレンさんのCO。 出ない対抗(この時点で占い師は真狂だったのでしょう)。 能力者確定したグレンさんが自分が進行役をやる&他の人はまとめするな宣言。 この怒濤の展開に、狼たちの壮大な作戦は、 最初の一歩を踏み出そうとした瞬間、 グレンさんによって足払いされて豪快にすっころんでしまったのではないか? 残ったのは「まとめ役を立候補した」「多弁で目立った」という、 狼にとってとてつもなくマズい、目立つだけ目立って、 実権は何も得られないという状況に陥ってしまいました、 | |
(125)2005/05/22 11:43:21 |