村長の娘 シャーロット ただいま…18時間労働でヘトヘトなので、 議事録読んでからの考察は明日に回すわ… あれから襲撃理由を考えたのだけど、 パパ=狂人とするとすでに黒判定を一度出してるし、 地雷覚悟でさらに出す事はしないと思うのよね? むしろ自分が吊られるまで白判定を出し続けた方が、狼への黒確定や地雷を踏む間違いは出ないわ。 よって狂人へのメッセージとするなら狂人のベンジャミンさん宛ての可能性もある。>>5で予想してたような事も言ってるし… では、なぜメッセージを送ったのか? カミーラを結社員地雷だと思ったのではないかしら? メイは今回同時発表という奇策を用意したし、狼も警戒したと思うのよね? | |
(207)2005/05/26 00:06:18 |
村長 アーノルド むはぁぁあっ!? 霊能者ハーヴェイ、白からじゃねええかああ!wwww 結社員? メイハーヴェイの馬鹿結社コンビ!? きたこれ超電波揃ってるしwwwwww あ、あれあれあれ? なになに、リック君、占い師撤回!? 何、村人!? えちょ、ああ、ストップ!! 霊能者騙りストオオオッポアアア!! いやいやいやいや、ちょっと待てちょっと待ってくださいよこれ…。 リックは確かに騙りで出たわりには、信頼を得ようとする気0だったけど、まさかこれはマジで村人? そうだよな? 言動は狂人だけど、最初から信頼得ようとする気0の狂人なんているわけねぇええええ OK!! リック狂人にしたてて、万が一、ワシが偽だとわかっても、ハーヴェイも一緒に吊られるから潜伏狼2匹が吊られる可能性高いジャン!! うはああああ、きたーーきたこれきましたよ!!! よし、お前らガンガンに潜伏!! | |
(217)2005/05/26 04:21:16 |
村長 アーノルド なんっつーか、すんげぇ寝た気がしないから、もう1度寝るわ。 今もすんげぇ眠い……。 でだ。 寝る前に1つだけ言わせてな? 今日の議事録読み返してみたが、リック狂人っつー、まるで君達村人が半ば妄信的に言ってるの見て、正直かなり疑問なんだが。 考えてみろ。 「リックは言動が狂人」ってみんな言ってただろう? だけどその言動ってのは「俺を吊るか最後まで生かすかのどちらか」程度じゃないのか? あとは初日の話し合い放棄の占い師CO程度。 で、他に狂人っぽいところってあったのかよ? 狂人ならもう少し、「俺を信じろ」的な努力をするだろう。あいつからそういう気が感じ取れたのか? 君達が狂人なら、あそこまで村人を説得する姿勢も見せず、占いたい奴を挙げる際の理由などもいい加減にし……。もう少し、狼の役に立ちたい! みたいな動きをするだろう。 | |
(218)2005/05/26 04:35:38 |
村長 アーノルド リック村人として考えられるんなら、 >>3:215 〜 >>3:220 のような行動を狼が取るのもてんで不思議ではなくなるだろう? っつーか、大分、納得出来てくるはずなんだが。 リック狂人濃厚と見てる人達に問うぞ。 言動が狂人というが、具体的にどこがそうなんだ。 初っ端から信用を得ようともしない狂人がいるか? 狂人が3日目に占い師CO解除して吊られようとする理由は? そのメリットは? 「どうしてもリック村人は考えない!」 というならそれで良いが…。リック狂人なら狼側にとって都合が良いからなぁ? これと言った理由も示さずにリック狂人濃厚っつー意見を言う者が、ちょっと言葉は悪いが 怖い 。 考えれば考えるほど村人っぽく見えるのはワシだけ…? ズレてるのはワシだけかのぉ(苦笑 | |
(220)2005/05/26 04:54:40 |
教師 イザベラ ごめんなさい、演技者の物共よ! インリン、演出して!って頼んだけど、多分今までの演技者のアドリブの濃ゆさには、みんなが真意を取りづらくなってると思うの。だから、出来たら演技終わったあとに簡潔に自分が狼だった場合のこれからの行動に関してだけまとめておいて欲しいわ。ほんとに手間を取らせてごめんなさいね。それさえしてくれれば、アドリブ上等よ!! 特に次に誰を食べようとするかって事を明確に理由付きでお願いね!演技は観客あってのもの!観客に伝えたい事が伝えられなければ、演技しても駄目なの!というより、村人が分かりやすく演技する事は紅天女(真)への第一歩よ!おーほほっほほほ!! | |
(222)2005/05/26 13:19:10 |
村長 アーノルド 今後の動き方。 とりあえずはひたすらに狼2を潜伏させるね。 とにかくラインは切らせる。けど、あからさま過ぎるライン切りは逆効果だから適度なつながりも見せておく。加減を大事にして潜伏だね。 喰いに行くのは占い先。ワシが狼なんだから、狂人が占い師にいると思わせて、狂人放置により生き残りを狙う(残り狼に狙わせる)。 もしくは昨日、占い先喰いを意識させたんだから、確定白を狙いに行っても良い。特に結社員喰いは「爆弾防止の為に喰った」=狂人手助けとなり、生き残るために有利に働く。 けど、これはリック村人前提。 リック狂人なら、潜伏1なんだから、もうそいつの白さを信じるしかない。この場合は相当に白い(と思われてる)やつが狼役だねぇ。 となると、確定白→怪しい奴残し って感じかな。 | |
(224)2005/05/26 13:42:52 |
村長 アーノルド ナサニエルはなんっつーか、ボロ出ちゃったっつーか……。 >>189の3と4(機種依存文字使用はやめましょう)はすさまじい言い掛かりだからどうでも良い。2についても、普通に考えりゃぁリック村人って可能性が高いように思えるがねぇ……。まぁナサなりに真剣に考えたことにしておこう。 が、1の主張が明らかに弱い&筋が通らない。 | |
(227)2005/05/26 15:25:07 |
旅芸人 ドリス だからアフロは霊能の2人で判断しようかなと思った。 ぶっちゃけアフロ的に黒っぽいな、と思っている2人から出てきたんだよね。 特にハーヴェイは寡黙吊りで挙げようかなと思っていたところだから、それを防ぐために霊能に出てきたのか?と思った。 これも印象論。 ハーヴが真に見えないからこそラインであるアーノを偽寄りに見ているところもある。 でも、ラッセルはラッセルで中庸な印象なんだよね・・・私、中庸って理由で前にラッセルを占い希望に挙げてるし。 ・・・・って言おうと思ったんだけど、村長の意見で丸々あぼーんって感じね。 今言えることは、村長真の立場で考えても、ジャミ真の立場で考えても、どちらが真でもおかしくないってこと。 だからこそ決め打ちがすごく難しい。今後どうやって決めましょうか・・・・とアフロは悩んでいる次第でごじゃります。 | |
(237)2005/05/26 15:47:29 |
村長 アーノルド 嘘をついている人間は自分の脳内を全て公開してしまうのが怖い。だから公開しないとワシは考えている。自分が村人なら、もっと自分の脳内をぶちまけてみてくれ。正しいと思うのなら思い切り主張してみてくれ。 そして、今回のナサニエルは自分の意見を晒し、そして見事なまでに矛盾点が見つかったわけだが。本人は差障りのない言葉を使ったつもりだろうが、少し考えれば、ナサの主張に無理があることがわかる。 ワシは君達が思考停止していそうで怖い。 リック=狂人固定の君達の考えが怖い。 リック狂人で完全固定だと言うのなら、是非>>220に答えて欲しい。 そしてリックが村人として考えれるのなら、 >>3:215 〜 >>3:220 のパターン、今は、ワシの中ではDよりもCの方が濃いかなぁとも思えてきておる。 | |
(238)2005/05/26 15:53:03 |
村長 アーノルド >>239 それも答えないとダメか……。 少し考えればわかると思うが…。 まず、「リックが○○だったら、っつー例え話みたいに君達の頭の中で色々考えてみてくれ」っつー、お題提示をしたわけだが。そこにわざわざ「結社員だったら」とかありとあらゆる可能性突っ込んでどうするよ。「狂人だったら」「村人だったら」というのも1つの例え話なんだが。全部言うとそれだけ遅れるだろうに…。村人だったら、とか狼だったら、とか、狂人だったら、とか」なんて言い回しはくどすぎるだろうに。 さらに、あの状況で狼が撤回するとも考えにくいだろ。するとしたら、マジ物の狂人か村人が濃厚。 さらにツッコミにツッコミ返すが、 ワシがリック狼を否定(村or狂と言ってるから狼可能性を否定している)しているのなら、 「狂人としてのボロ」じゃなくて「狼としてのボロ」だろうに……。 | |
(243)2005/05/26 16:08:13 |
異国人 マンジロー >>239 某は真と狼は慎重になるような気がするでござるがなぁ 狼はどう動こうとしているかにもよるが ただこれはかなり個人差があると思うぞ 某しゃべらない能力者だけはどうにも信用する気になれないでござる 今回はめいっぱいしゃべってくれてうれしいでござるよ | |
(244)2005/05/26 16:08:27 |
学生 ラッセル >>243 いや僕は「真っ先に」リック狂人が思いつかない理由を聞いている、全部言う必要は確かにないが村長が真なら狼の占いCo撤回なんておかしな事よりも狂人の占いCO撤回が真っ先に浮かぶはずだ。 「さらに、あの状況で狼が撤回するとも考えにくいだろ。するとしたら、マジ物の狂人か村人が濃厚。」 ならまずそれから表記するんじゃないか? なぜ狼ならとかありえにくい事を表記する? | |
(246)2005/05/26 16:16:15 |
旅芸人 ドリス あ。出かける前にひとつ。 リック村人だと思ってる人って、「リックが解除した」とかじゃなくて「リックが占い師を騙った利点」についてどう思ってるのかな。 >>3:67でリックは自分が騙った理由言ってるけど、これってあんまり意味ないと思うんだよね。 逆に混乱をもたらすだけ。(今現在混乱状態だしね) 村人が能力者騙るって結構深い考えがあってのことだと思うんだけど、その辺を考えるとリックが騙ったのって安易すぎないかな。解除の時期もまた然り。 「リックが自分を真だと思わせないために自己主張しなかった〜」って意見もあるみたいだけど、そのことを考えてもやっぱリックが食われたら「真だったかも?」と思っちゃうよね。 だから、リックが村を有利にするために騙ったとは考えにくく、それゆえにアフロは狂だと思ってるわけなんだけど。 | |
(250)2005/05/26 16:33:30 |
教師 イザベラ >>251 了解よ!しっかり眠ってね! | |
(253)2005/05/26 18:50:10 |
異国人 マンジロー どりす殿から質問がきておったようでござる>>250 そもそも某りっく殿の動きは村人だとしても狂人だとしても納得いかんよ それでもりっく殿はそのどちらかなわけでござる ならば初日から現状が予測できたはずもない狂人の行動とすでに騙ってしまってどうしようもなくなった村人の行動なら前者がより納得いかんというだけのことでござる りっく殿が村人であれば、本人には占い師騙りはめりっとがあると思えたのであろう程度でござる 某の思考とは異なるでござる りっく殿はもうどちらとも決められん 某は村人の可能性を高くはみるが、ここでりっく殿の正体を論じても決めうちできん以上どうしようもないと思うでござるよ 両方を考えて行動するしかあるまいよ ついでにいざべら殿から解禁のお達しが出ておるが(>>254)某出かけてくるでござるよ | |
(256)2005/05/26 19:05:03 |
学生 メイ まず、リックが何者か? 何故、カミーラ襲撃したのか? の2点がポイントだね。 リックが村人の場合、構成を真・村・狂と考える。 真・村・狼の場合もありえるけど、 正直可能性低いので除外。 で、現在の構成は真・狂。 何故、カミーラが襲撃されたのかとアタシが狼だとして考えると、 結社員爆弾を出して欲しくない or 狂人の仕事をして欲しくないってーのがある。 それでベン狂と考えると、今回の襲撃は納得いかない。 ベンが狂人として仕事をさせなきゃ、 情報に互い違いが出てしまうから。 まー結社員爆弾怖いのはわかるけど、 いつかはしなきゃいけない。 その機会をわざわざ一つ潰すかなー。 黙ってたら負ける状況だから。 ジリ貧になるのが目に見える。 | |
(271)2005/05/26 20:03:02 |
学生 メイ で、リック狂人の場合。 構成は言わずもがな、真・狂・狼で、 現在は真・狼。 で、現在、村長偽が多いようだけど、 ホントにそうかなー?と。 村長が狼ならこうすると>>211から書いてくれてるけど、 >>215の事は狼が仲間にいるなら指摘され、 出す前に反対くらって、いいよもう白でいくよ!! っつー事になりえると思うんだけどなー。 偽だと思われるような行動は、狼ならむしろ取りづらい&取らせたくないんじゃない? ヘタしたら自分吊られちゃうし、ライン見極められて全滅おkkwwwwwwwwwだし。 で、考えられるのはベン狼。 言わずもがな、村長が言った作戦で真への信用をなくさせてる、と。 カミーラ襲撃は白つくりたくないし、何より結社員爆弾ひっかかると全滅だから。 多分、昨日はイザベラ襲撃だったろうね。 てーか、これもジリ貧には違いないけど。 | |
(273)2005/05/26 20:04:34 |
見習いメイド ネリー えっと…少し気になったことを。 >>209 潜伏結社に関することはメイさんが考えて下さっているでしょうから、あえて指摘しない方がよろしいのではないでしょうか?ちょっとした守護誘導ではと思ってしまいます。 >>225 ご自分で狼の襲撃先については守護者の護衛先について触れているのと同じだと思うと仰っているのに、その後に守護先の希望を述べていますよね?それこそ守護誘導になる気がするのですが…。 >>222に対してのご意見なのでしょうけれど、狼になりきったつもりでの意見を述べてほしいということなので2組4名の意見が出ることになります。その意見を参考にするかは守護者が決めることだと思うので、なりきって答える分には影響はないと思いますが…。 | |
(275)2005/05/26 20:09:36 |
見習いメイド ネリー あとハーヴェイさんに関してですが、一番気にかかるのは>>3:278の下の部分ですね。他にもここが気になっている方がいらっしゃるみたいですね。 偽のペアが占い候補に挙げているからといって、霊能者からはその人が人間か狼かはわかりませんよね。狼のライン切りかもしれませんから。 一応、ラッセルさんが狼で、狼が出した占い候補に狂人が乗ってきたと仮定しましょう。もしラッセルさんがライン切りの為に仲間を占い候補に挙げていたとしたら、狂人が追従するのは危険だと思います。この場合、狂人ならば占い候補に挙がってない人を挙げた方が安全でしょう。自分の一票が決定に左右しないような位置に投票すれば、もし狼を挙げてしまったとしても決定には響かないでしょうから。 | |
(278)2005/05/26 20:23:14 |
学生 ラッセル >>249 ああ、そこは僕の書き方が悪かった、ごめんね。 | |
(282)2005/05/26 20:30:24 |
見習いメイド ネリー >>220 リックくんに対しては狂人>村人と考えています。 CO直後は前日の態度から狂人=村人くらいかと思っていましたが、質問に対する満足な答えもあまりなく、自分の意見を残すこともしなかった部分が村人として無責任ではないかと思いまして。 狂人が3日目に占い師CO解除して村人COをする理由として、 ・吊りの手数を稼ぐ為 ・村人だと思わせることに拠り、能力者(占い師)内訳を真狂と思わせ放置させる為 ・もし村人だと信じてもらえれば最終日近くまで生き残り票合わせを行える為 パッと思いついただけでこれくらいですね。 あとは村を混乱させることも出来ます。実際混乱してますしね…。ですからメリットがまったく無いとは言い切れないかと。 | |
(286)2005/05/26 20:54:04 |
学生 ラッセル >>245 の理由から現時点では若干ナサニエル、シャーロット、マンジロー、ドリスは白く感じている、その中でもドリスは白い方かな、ネリーも言った通り現在狼と考えているハーヴェイが二日続けて占い先にしているし、ただ絶対とは思っていない。 | |
(288)2005/05/26 21:00:07 |
交易商 ベンジャミン リッ君狂人ヴァージョン とりあえず能力者は喰えんな・・。 地道に占い先や確定白喰って 守護消しに走ってるように見せるか。 別に灰喰ってもいいんだけどねwwwww でも灰喰ったら灰に狼居ないように思われるからぶっちゃけやべぇ。 てゆかオレもラッセルも最後まで生き残るとか無理じゃね? つか無理wwwwwwww こうなったら地雷覚悟で黒出しで真アピール&こっち真決め打ちさせるしかねぇな。 いや・・まてよ・・。 吊りで黒判定出せば絶対地雷引っかからなくね? オレ賢すぎwwwwwwwww っつーわけで今日は誰が吊られても黒出しますwww あ 占いはもちろん白なwwwww てゆか占い先喰うしwwww 絶対人間だから村長もハーヴェイも白しか出せないし ぐんぐん奴らの信用度は落ちてくぜええええええwwww | |
(291)2005/05/26 21:36:59 |
交易商 ベンジャミン リッ君村人ヴァージョン とりあえずリッ君GJ杉wwwwww ほとんどの村人はリッ君狂だと思ってるし狂人二人居る事になってるなwwwww まずは狂のラッセル喰ってたら 村長とハーヴェイ吊れるんじゃね?wwww つか昨日襲撃しときゃ良かったなwwwwww あ でも普通に占い先襲撃が一番村人にとって 判断材料が増えないからオレら有利なのかもしれんぞwww ガリガリ占い先喰って判断材料村に入れないのが オレら信用されてるから勝ちに一番近いんじゃねーの?wwww まぁ ステルスも一人居るし オレは狂だと村長もハーヴェイも主張してやがるから とりあえずオレが吊られる可能性は低いかww | |
(297)2005/05/26 21:49:02 |
書生 ハーヴェイ んで俺が狼だったら〜で発言するんだっけな。 とりあえず事前に何を騙るか話し合う。 俺は存在が吊られそうだからとりあえず騙って延命だ! んでとっとと決めて能力者臭を振りまくだろー。 占い先はたまたま目に付いた奴を適当に理由くっつければいい。 霊能騙って狂人っぽく振舞って吊り回避しちゃえ〜。 あれ?なんで占い3人出てんの……?(´Д`) 仲間が出てるかな!まあいいや! あ、村長が狂人だ、まあいいや合せとこ。 うはwwwwwwGJwwwww何してんだまじっうぇww 食えっつーのwwwwwwまあいいやキャロル黒出しーっと…… ちょwwww俺視点で詰んでるwwwww え、ちょリック撤回かよテラ謎スwwwwwwwwwww ……つーか狼視点むずいんだけど、 誰を仮想の狼仲間として見ればいいのかわかんない。 そしてここまで書いて>>222を見たorz とりあえず狼だったら占い師か占い先襲撃。 あとはがんばる。以上。 | |
(298)2005/05/26 21:49:11 |
見習いメイド ネリー 能力者4名中3名がヘンリエッタさん吊りを希望ですね。こうも集まると吊りではなく占いに挙げたくなるのですが…。 占い希望:ヘンリエッタ 吊り希望:ナサニエル ヘンリエッタさんは上記の通りです。注目を集めてますから、白黒の判断を見たいと思いました。 ヘンリエッタさん以外ならマンジローさんですね。 昨日の相互占いの話で、リックくん=人間判定と言える部分が気になりました。実際人間判定ではあったのですが、あの時点では狼の可能性もまだわずかながらあったと思うので。 吊り希望は悩んだのですけどね…。グレーが狭まっている今、意見から判断しにくい人は吊りか占いで白黒判定したいのです。その中で、ヘンリエッタさんは上記の理由から占い候補に。ソフィーさんは意見が不明な部分もありますが、狼を探そうという態度はなんとか伺えます。消去法みたいな感じになってしまった部分は否めませんが、少しでも情報を出してくれそうな方は残して、その意見から判断したいと思いましたので。 | |
(303)2005/05/26 21:52:32 |
村長の娘 シャーロット ただいま〜今戻ったわ 車の中で鳩からの手紙を読んでたけど、 やっぱりリックが狂人なのかしら…… そうなるとハーヴェイ真なら狼は詰んでそうではあるけど、仮にベンジャミンさんとラッセルのラインが狼側だとするとそれなりに信用度を得ているから決め打ちを恐れていないような気もするのよね… ネリーも言ってるけど、襲撃先に関しては触れるべきではないってのは暗黙の了解なのに、ラッセルの「大事な人」発言… 護衛先は(グレーを除くとして)メイ、占い先、占師3名、霊能者と序盤から分散していたはず… ラッセル視点では「大事な人」は占師でしょう? でも、村人視点では能力者の真贋は分からない。 護衛先操作は感心できないわ。 あとは昨日まで占師2名は真狂説が暗黙の了解っぽくなってたのもちょっと不気味に感じたわ… 狼が居る可能性もゼロではないのにね? | |
(305)2005/05/26 21:54:54 |
新米記者 ソフィー >>218 リックさんについてですけど、2度のCOよりもその後ノーコメントだった方を重視してます。 もし本当に村人だったら、吊られるまでに何かコメントを残したと思います。 でも狂人としても、違和感ありますけどね。 どちらかと問われれば狂>村ですけど、どっちにしろ私には彼の行動が理解できません。 | |
(310)2005/05/26 21:59:04 |
新米記者 ソフィー メイさん、お誕生日おめでとうございます! >>273 うーん、でもメイさんからこう言われると、考え直さないといけないのかしら? とにかく一番のよりどころにしています。 吊り希望は、ヘンリエッタさんで。ごめんなさい。 どっちにしろ灰から選んでいただければ良いです。 あと、とても村長のおっしゃることがもっともなので、悩み始めました。 | |
(311)2005/05/26 22:00:44 |
異国人 マンジロー >>303 あのだな、昨日の相互占いに関しては某りっく=人間だけじゃなくて、前提条件とする以上霊能者に狼がいないと思うって部分もかなり断定してたと思うでござるよ 低いと思われる可能性をかなりな勢いで排除した意見だからな というか前提条件としてあげてるのに、あいまいじゃまずいと思うぞ なんか昨日突っ込み入らなくて寂しかったんでござるが…某 | |
(313)2005/05/26 22:01:26 |
村長の娘 シャーロット >>312 あのね、私はこの場にいなかったの。鳩の情報を見て私が考えてきた過程を述べているの。 被ってしまう部分はしょうがないでしょ? 全部誰とも被らない意見述べようと思ったら寡黙になちゃうわよ!いちいち噛み付かないで頂戴。 | |
(315)2005/05/26 22:04:38 |
学生 ラッセル えーと何が言いたいのかと言うと >>285は僕が騙りなら意味がなく、真なら守護者を惑わせる発言だったということだ。重ね重ね申し訳ない。 | |
(324)2005/05/26 22:10:04 |
見習いメイド ネリー >>325 それなら了解です。 ただ、リックくんが狼の可能性もわずかながらあると思っていたので相互占いには賛成しなかったのですけど。 あと、私にも言えることなのですが、マンジローさんも得票数が少ないんですよね。多弁の疑われにくい位置に狼が居そうだというラッセルさんの意見も最もだと思うのでそういう点も含めヘンリエッタさん以外の候補として考えていました。 | |
(328)2005/05/26 22:15:43 |
書生 ハーヴェイ >>330 はーい∩(・ω・) | |
(333)2005/05/26 22:21:42 |
見習いメイド ネリー >>331 私なんて全然票が入ってませんけどね。 まぁ、そこで疑われてもという気もしますが、昨日の発言もあったので念の為、です。発言に関しては一応納得は出来ましたけどね。 それに絶対に黒いと思ったら速攻吊りに挙げてますよ。 | |
(338)2005/05/26 22:27:34 |
学生 メイ >>341 ダメ!それだとハーヴェイ吊っちゃう!! | |
(342)2005/05/26 22:32:34 |
書生 ハーヴェイ >>342 ちょwwwwwwwマジwwwww修正されるねwwwww | |
(345)2005/05/26 22:34:00 |
見習いメイド ネリー >>343 その場合、どちらに守護が付いているのかわかるので、翌日に真占い師が食べられそうな気もしますが…。 | |
(350)2005/05/26 22:37:49 |
書生 ハーヴェイ >>358 うむむ……わかった…… | |
(363)2005/05/26 22:46:31 |
旅芸人 ドリス >>358 ぉぉぃぇ。わかったよ。了解。 | |
(365)2005/05/26 22:47:44 |
学生 メイ >>373 ちょっと不安だったんじゃwwwwwww | |
(375)2005/05/26 22:52:45 |