お嬢様 ヘンリエッタ ロンドンからこんばんわなのよさ。 >>312の補足らけしとくわのよ。 リックたんは、COとCO撤回のタイミング、吊って欲ちさ加減なんかから、村人ではないと思うわのよ。 狂人たんか狼たんなら、吊っても良いと思うよのさ。 占い先や、その他の意見はもうちょっと考えてから言うわのよ。 今日はロンドンまで馬車に乗ってただけれ、とっても疲れたわのよ。 | |
(202)2005/05/24 01:16:40 |
異国人 マンジロー 少しだけ時間ができたでござる 某のない頭でいろいろ考えておったのでござるが、今日は占い師同士の相互占いを希望するでござる。 通常相互占いは悪手でござるが、現状ならありではないかと思うのでござる。 《前提条件》 ・りっく殿を吊っても人間判定しか出ないと思うでござる りっく殿をたとえ村人だと思うものがいようと、それでも吊られることは逃れられないと思うため、りっく殿=狼はないと思うでござる ・べんじゃみん真であれば、はーヴぇい狂はないと思うでござる はーヴぇいはCOと同時にきゃろる殿が狼であるとの判定を下しているでござる 占い師の真偽が分からぬ以上、きゃろる殿が狼だった場合占い師の真が確定してしまうでござる もし狂が先に発表するなら、占い師2人のらいんに乗っておいたほうが安全でござる ・あーのるど殿真であれば、べんじゃみん狂だと思うでござる そうでなければ、きゃろる殿が霊能者を騙らなかったことがやはり考えにくいでござる もしべんじゃみんが狼でらっせる狂だとしたら、らっせる結社とみて霊能者3COになったと思うでござる | |
(209)2005/05/24 16:40:39 |
村長 アーノルド [リック狂人の場合] 占い師構成は真・狂・狼。 狼側が取ったと思われる行動は、昨日ワシが必死こいて説明していたので省くぞ。狼側が非常に切羽詰っている状態だ。 リックが最初に占い師としてCOしたのは、場をかき乱すのが目的。一歩引き気味な位置で進行を見守っていたのは誰が狼なのかを見るためと取れる。 気にかかることは、いくら前述のようなことをしてたとしても、ちょっと引きすぎだった点。余りにも信じられようという意識が感じられなかった。これはワシも初日にから感じていたことで、「お粗末な騙りだ」っつーワシの1日目の言葉そのまんま当てはまる。本当に騙りなのか、と思わせられるな。 そして今日(人狼3日目)になって占い師COを撤回。俺を吊れ吊れと連呼している辺りは狂人の行動そのまんま。しかし、ここで肝心なのは「狂人がCOを撤回するメリット」についてだ。自分はもはや用無しと感じた狂人が最後の仕事にと、最大限に怪しまれる役を演じ、吊られようとしているのか…? 正直に言ってしまうと、ここで撤回するメリットが上のこと以外に思いつかない。誰かメリットについて補足してくれる人求む。 このパターンをAとしよう。 | |
(212)2005/05/24 16:42:18 |
村長 アーノルド リックが狼ならば、リック吊り時にハーヴェイは黒を出す。村人全員に「こんな過激な狼なんているはずない。ハーヴェイがありえない判定を出したんだからいよいよ村長偽だ。」と思わせるために、あえて身投げしたとしよう。そうすれば、ベンラッセルラインを真と見せることが出来、狼一匹は確実に生き残れることになる。考えられる手ではあるが、ここで疑問が浮かぶ。もし本当にそれを狙っていたのなら、リックには最初からこの状況が見えていたことになる。つまり、最初から占い師として見せる努力も無く(騙る気が無い狼と見せる為の演技)、かつ、キャロルが占われることも見通していたこととなる。いくらなんでもそれは考えにくいだろ。 他に、村人と思われるため、それで生かしてもらうため、という意見が出ていたが、そう狼が考えたなら吊れ吊れなんて言わんと思うしなぁ。 よってリック狼は非常に考えにくいことだとワシは思う。このパターンを、占い師構成関係なく、パターンBとしよう。 | |
(214)2005/05/24 16:43:04 |
村長 アーノルド [リック村人の場合] 占い師の構成は真・狂・村 or 真・狼・村。 前者の場合、狼の所在はキャロル、ラッセル、そして潜伏1になる。 狂人ベンは2人出ているのが真・結かもしれないと思っての3人目CO。狼には3人の白が出ていることがわかる=1人解除が見通せる。2日目になっても占い師1人解除が無かったことを確認した狼側は、ここぞとばかり(村人が騙っている可能性ありと見抜く)に更新間際にいれないことになっていたキャロルに霊能者COをしないことを促す。狼側は白が3人なのがわかっているが、村人視点では 白2黒1 or 白1黒2 としか考えられない(解除が無かった)のが普通なのだから、黒判定が出て、その黒を出された人物が霊能者COをしないことに、村人が疑問を抱くのは当然となる。 なぜなら、村人視点で見ると、占い師に1、黒判定貰いのCO無しが1。このまま霊能者に騙りが出ないと真が決まってしまうので、後の騙り役でもう1人出て計3匹全て出ることになるからだ。つまり、どうしても黒を出した真の信用が落ちることになる。 | |
(215)2005/05/24 16:43:21 |
村長 アーノルド 前者のパターンなら、占い師白3事実を知り得るのは、2日目の時点では狼しかいない。 ワシとしては、真・狼・狂構成で初日の占い対象が狼にブチ当たった場合、その狼にあえて黙って吊るされ、真ラインを完全な偽と見せ、狼霊能者の生き残りの策を取る選択肢も考えられると思っているが、この村はどうもそういう策を取っても良いと考える人間が少ないようだ。だから、白3占い師、2日目解除なしと見るや、狼がキャロルに霊能者を騙らせなかったこの策は、非常に効果的となった。村人視点では狼は3匹出たこと=考えにくいこと、となるが、狼側では1匹潜伏していることとなり、非常においしい展開となっていたわけだ。狼は、白3のうち誰か撤回されても手遅れになるように、占い師喰いへ行った可能性が高いことになるな。 このパターンをCとしよう。 | |
(216)2005/05/24 16:43:33 |
村長 アーノルド 後者の場合は、狼はキャロル、ベンジャミン、潜伏1。 つまり、狂人がラッセル@萌えっ子は占い師3人を見て真確定は無いことから控えにまわり、ベンジャミンは霊能者のほうが吊られやすいことと、先発白2占い師の構成が真・結であることを考慮して出てきた狼。2日目に解除が無かったことから、狼視点でも村人視点でも真・狂・狼の可能性が濃いことがわかる。ラッセルの視点でだけ、占い師は真・狼・狼 or 真・結・狼。 占い第1回目〜2日目終盤までの狼の行動や策は、昨日ワシが必死に主張した通りだったはず。 そして3日目。ラッセルは狼に気づいてもらうためにも、真っ先に霊能者COをする。が、狼側は疑問だ。狂人であるはずのリックのほかに、もう1人白が霊能者CO。どちらかが結社員なのか、狼も考え出す。結社員ラッセルのせいで、真占い師が確定されてしまうかもしれないからだ。 | |
(217)2005/05/24 16:44:00 |
村長 アーノルド しかし、リック狂人なら少々気に掛かる部分があった。 他人を説得する意思がまったく感じられない。 本当に狂人なのかと狼側も疑問を持っていたはずだ。そんな色々考えていたところを、リックの>>42が来る。ここで初めてリックが狂人でないことを確信した狼側。それが>>43などにも表れているのだろうか。 そしてラッセルが狂人だと考えれば、昨日の部分で非常に納得できる部分も出てくる。 まず、メイは占い師の発表が終わったら霊能者COをするようにと言った。霊能者COをするのなら、結果もつけて出るのが普通だ。それなのに、ラッセルは霊能者COしたのにも関わらず結果は示していない。これは、ラッセルが狂人だと、どちらが真か見分けがつかないため、真に先に結果を言わせたかったために言わなかったと取れよう。さらに、通常なら第一声後に非霊能者COがあってもおかしくは無いが、全体的に遅かった点。これは狼が色々相談していた点もあるだろう。現に非COしたのはヘンリエッタとナサくらいだ。 おや、こう見てみると、意外とこの線もしっくりきているな。 このパターンをDとする。 | |
(218)2005/05/24 16:44:24 |
村長 アーノルド さて、考えれそうなパターンなどの考察は全てやっておいたが。 リックが他人を全くと言っていいほどに説得する姿勢が無かった点は狂人とは思えん。が、村人ならもう少し村人への謝罪の言葉などがあってもおかしくは無い…。また「吊れ吊れ」言う辺りも、村人ならもう少し説得というかなんというか……。全体的な流れを見れば、村人でもおかしくはないんだが、いかんせん今日の吊ってください的な態度が印象に残っている。 村人か狂人かの判断は難しいが、上述した考察より考えれば A≧D≧C>>>B となるだろう。 私としては、グレーから狼1匹見つけるまでは、今日のリックの態度からAと考えるしかない。他から狼が見つかれば、また印象も変わるが…。 | |
(219)2005/05/24 16:45:23 |
村長 アーノルド そしてCとDの可能性を考えて、今日の占いは●ドリスとしたい。 1日目からの粘着と思われて結構。2日目で完全にワシを真から外していた点を見る限り、今日、ワシを吊れると考えておったベンと組んでいると見えてしまう。あからさま過ぎと思えなくも無いが、ワシをつぶせるならそれでも構わん代償だろう。 というか、ベンは昨日の終わりからワシを狂と見ていたんだから、>>125でも吊る相手はベン視点で狂人のワシじゃなくてハーヴェイだろうに……。それと自分が言われると嫌なことをすべて自分で言う辺りも、まさに自分保守に走った偽者としか思えんだろうに…。 | |
(220)2005/05/24 16:45:39 |
異国人 マンジロー ひょっこり >>210はちとおかしかったでござる りっく占いの効果の付与ではなく、正体について少しは分かりやすくなるかと思ったでござる りっく殿は人間だとは思うでござるが、村人か狂人か不透明なままでは影響が少なくないと思うでござる あたまが混乱して収拾つかなくなるでござるよ | |
(223)2005/05/24 17:13:26 |
学生 メイ >>210 てーかさー。 偽はある程度情報をコントロールできるでしょ? 偽が狂人だった場合、真に黒出しさせて、 リックが村人でも、狂人の可能性だすんじゃないの? どっちにせよ混乱するというか、 リックの所在については、 ずっと不透明になる可能性大きいと思うんだけど。 吊ろうが、占い師相互占いしようが。 | |
(224)2005/05/24 18:03:25 |
異国人 マンジロー >めい >偽が狂人だった場合、真に黒出しさせて、リックが村人でも、狂人の可能性だすんじゃないの? は意味がわからん おそらく逆が言いたいんでござろうが 某の言う前提条件>>209にうなづけないなら、そもそも相互は行う価値すらない愚策でござるよ 某霊能者に狂人がいる可能性を限りなく低くみているでござる あと占い師襲撃の可能性は確かにあるが…片割れのいなくなった能力者をみながどう考えるかでござるな 占い結果をのいずと捉えて即吊りの方向に行くなら判定は可能かと思う 考えたくないんでござるが | |
(229)2005/05/24 19:18:38 |
異国人 マンジロー >>232>めい殿 了解でござる | |
(234)2005/05/24 19:31:08 |
双子 リック 鳩からこんばんは。 議事録も節穴の目で見てきたよ。 >>200とかでなんで今日解除なのかって言ってるけど、 ラインが出来たことと自分襲撃で占い師or狂人と思われてしまうのが どうかなって考えたんだ。 あと、今日は更新前後いれそうにないんだ。 | |
(252)2005/05/24 19:59:38 |
異国人 マンジロー そふぃー殿…某勘違いしておったでござる >>2:377の上段のみが某への返答だと受け取っていたでござる…すまん…orz 相変わらず違和感でござるが、議事録読み返すほどに違和感の正体がよくわからんくなってくるでござる… | |
(258)2005/05/24 20:13:03 |
見習いメイド ネリー >>252 ライン作成が目的なら、昨日占い判定が分かれた時点で占い師CO撤回をすれば良かったのではないでしょうか? 仮に霊能者が一名のみならその時点で真のラインが確定しますしね。まぁ、狼側もそう簡単に確定させてはくれないでしょうから、結局二名出たかもしれませんけどね。 | |
(259)2005/05/24 20:13:50 |
旅芸人 ドリス >>262 味噌味希望 | |
(264)2005/05/24 20:33:04 |
旅芸人 ドリス >>267 大丈夫よ!団地妻は・・・なんていうか顔が目立ってるから大丈夫! | |
(268)2005/05/24 20:42:37 |
書生 ハーヴェイ んでまあ俺ちょっと考えてたんだがよー。 リック村人もありかもしれねー。 狼が全ローラーで詰むとか泣くっしょ、物理的に無いっしょ。 リック村人だったらラッセルは狂、禿狼、グレーに一匹。これだね。 ひたすら自分真の視点のみで物を言い、 あたかも自分が真のように錯覚させようと企む禿。 姿勢がもう狼なんだよ。 でも疑問が一つある、狼って大体ふさふさじゃねーの? なんでベンジャミンはハゲてんの?(ピュア) 髪の毛ステルスか、そういうことか。 ●ドリス ラッセルfeat.禿の偽コンビがヘンリエッタを占い先に挙げてる。 俺様はこれを見て"ヘンリエッタは人間"と確信した。 ヘンリエッタが狼だったらそんな危険な事しないだろう? つーわけで俺はヘンリエッタを外す。 んで尚且つ希望はドリス、理由は昨日と一緒。 | |
(278)2005/05/24 21:30:10 |
学生 ラッセル >>278 自分真の視点のみで物を言い、これについては村長もそんなに変わらないと思うが? | |
(282)2005/05/24 21:40:35 |
見習いメイド ネリー >>281 お返事ありがとうございます。 そういうことなら納得できます。 そうしますと、霊能者の内訳予想はどちらが偽の場合でも真狼となるのかしら。ハーヴェイさんはすぐに結果を言っていたので狂人の可能性は低いでしょうし、ラッセルさんが狂人の場合、順番指定で前になったら困りますしね。 | |
(283)2005/05/24 21:44:17 |
学生 メイ >>280 いや、ホント勘弁してください… | |
(284)2005/05/24 21:47:26 |
交易商 ベンジャミン >>284 ギリギリで決定出すのもありよ!! 狼は決定見てから判定とか襲撃先とか 相談したいだろうから霧に迷わない程度に 更新直前に決定出すとかいいかもしれないわ! おじさんは更新前後は張り付いてるから!! ランダムになりました; 「メイは人間です」 とか言わないし!! | |
(285)2005/05/24 21:51:34 |
書生 ハーヴェイ ん?ああすまん東方してた。 >>280 そりゃおめー。ただでさえ目に留まるマシンガントークのおめーと、ラインの出来てるラッセルが票が被ってんだ。 人間って流されやすい奴って居るだろ、 そーゆー奴らが票を被せてくる可能性がある。 ヘンリエッタが狼だったらそんな危険な事しないだろう? 人間で占いを無駄に消費できればおめーはオイシイんだろう? まあつまり、狂人には狼はわからないけれど、 狼であるゲーハーが乗る事でピノ…じゃないヘンリエッタは人間だというラッセルに対する愛のメッセージなワケよ。あんだすたん? あーでも、投票順で行ったらラッセル狼の方がしっくりくる。 禿は禿で追従&後付的な理由だし。 禿が禿なのも頷ける。 | |
(286)2005/05/24 21:52:36 |
書生 ハーヴェイ >>290 そんなに俺が好きか参ったな。 | |
(291)2005/05/24 21:58:25 |
冒険家 ナサニエル >>197 村人騙りは、グリーンベレーの情報機関のデータベースにもあった。 だが、その時は撤回してからの推理が抜群だったよ、信用をすぐに取り戻し、村を勝利に導いた例がある。リックは撤回してからもあまり変わってないんだよな…。 >>208 私の名前がなんで最後なんだよ!しかもやけに省略しすぎだろこら!! >>233 おいおい真面目にはやめに非霊能COしたのに疑われちまうとはな、なんて事だよちくしょう!だがお前のいう事も一理あるな。 >>262 女味希望 >>265 おいおい猪木!じゃなかった、イザベラそりゃねえだろ!何故私を吊るんだ。 >>267 逆にいえば、どんな発言でもお前が疑われる事はもうない。恐れずにいろんなヤツに質問や推理をぶちまけて欲しいぜ。もちろん俺に対してでもかまわないぜ! | |
(298)2005/05/24 22:07:36 |
冒険家 ナサニエル >>275 まぁ俺を占い希望に挙げる理由はそれなりだからかまわないが、意見をコロコロ変えるカミーラ・ソフィー・俺をステルス人狼だと決め付けるような書き方はやめてほしいぜ。自分の意見を持っているだけでお前はシャーロット・ネリー・ドリス・マンジはステルス狼じゃないと本当に思えるのか?もう少し別の面から見て、グレー全員を疑った方がいいと思うぞ。 | |
(299)2005/05/24 22:07:46 |
見習いメイド ネリー >>295 全員が在席しているのなら、何分に何秒保留設定で結果発表ということは出来ると思いますよ。 | |
(305)2005/05/24 22:11:51 |
冒険家 ナサニエル 仮決定出てしまったか…【仮決定了解】 一応俺の希望は ▼リック ●ヘンリエッタ >>233のベンジャミンの言う事も一理あるからな、白く見せる為にはそれくらいの事はしそうだからな。あとは特にないなぁ、今日の発言がほとんどリックについてで、今後の方針などについてあまり話さなかったところかな。まぁ言いがかりだな。 | |
(306)2005/05/24 22:13:03 |
書生 ハーヴェイ >>304 メイ……!9は素数じゃねえ……! | |
(308)2005/05/24 22:13:39 |
学生 メイ >>307 更新してから寝て!! | |
(309)2005/05/24 22:14:05 |
学生 メイ >>317 ナ(ryの座布団、全部取れ。 | |
(320)2005/05/24 22:20:21 |
学生 ラッセル >>314 いや、いつものハーヴェイがハーヴェイだから特にそんなことは思わないよ。 | |
(325)2005/05/24 22:22:59 |
見習いメイド ネリー >>323 そうなんですけどね…。一番少ないカミーラさんと比べたら9倍なことに気付いてビックリ…。 | |
(326)2005/05/24 22:23:48 |
書生 ハーヴェイ >>328 たぶんおっけーきっとおっけーにゃんにゃんにゃん!! | |
(331)2005/05/24 22:25:34 |
学生 メイ >>331 もうハーヴェイ吊りでいいかな、マジで^^ | |
(333)2005/05/24 22:26:30 |
新米記者 ソフィー わたしに票が集まってますね。 印象で決め打ちしたのがいけなかったかしら? 皆さんの主張がみんなもっともに見えるし、確率と勘で決めただけなんですけどね。 >>299 私、ナサニエルさんを疑ったことありましたっけ? | |
(335)2005/05/24 22:27:06 |
学生 メイ >>339 OK、PK、MPK? | |
(340)2005/05/24 22:29:33 |
冒険家 ナサニエル >>335 ん?そんな事書いたかな? あれはヘンリエッタの発言に対する俺なりの考えだったんだが? カミーラ・ソフィーが俺を人狼と決め…じゃなくて カミーラ・ソフィー・俺を(ヘンリエッタが)決め…という文章だったんだが…。 俺の理解が間違っていたらすまない。 | |
(341)2005/05/24 22:30:21 |
村長 アーノルド >>340 今日はカミーラ占いのメ…、リック吊りで、発表は同時でOK? | |
(343)2005/05/24 22:32:07 |
冒険家 ナサニエル >>345 OMEEEEEEEだよ!! | |
(349)2005/05/24 22:34:53 |
村長 アーノルド >>349 OREEEEE? | |
(351)2005/05/24 22:35:55 |
学生 メイ >>359 1分くらいずれても構わんって。 | |
(361)2005/05/24 22:41:00 |
学生 メイ >>369 そうだよ。 | |
(371)2005/05/24 22:45:50 |
見習いメイド ネリー >>396 裸で混浴は 永 遠 に 未 実 装 ですっ! | |
(399)2005/05/24 22:59:55 |