旅芸人 ドリス 占い希望デースカ・・・ 中庸占いでいきたいんだけど中庸が多すぎてコレ!っていう人がいないってのが本音・・・ 今の時点では●ラッセルかな。 意見は言っているし、発言数が少ないわけではないんだけど、何故か中庸に見えてしまう。 >>1:330で速攻「狼2COはない」って言ったのもちょっぴり気になるところ。 というわけでラッセルを選ばせていただきました! ポオオオオオォオオオウ! | |
(202)2005/05/21 20:54:54 |
村長 アーノルド この村は、1日目に占い師CO有り、霊能者CO無しで2日目に突入した。 1日目の占い対象は人狼キャロル。霊能者COの促しが無いことから占われることが決定。困ったことになったのは狼。ただでさえ占い師として狼が表に出ているのに、初日から狼が占われることに……。 狼側は困る。 生き残る為には霊能者COするしかない。 が、占われ黒判定貰いの霊能者のCOは格段に信頼性が無くなってしまう。狼を認めているようなモノだ。ワシが一気に真占い師へ近づいてしまうことになり、潜伏狼があぶり出されるのも時間の問題になる。この場合の狼占い師の判定は、白を出してしまうとワシが真の可能性が高くなることから、完全に偽と手を組むことになり、非常にマズい。黒判定を出さざるおえなかっただろう。 しかしキャロル偽(人狼)、占い師に1匹は確実にいることがわかっている以上、偽占い師濃厚となる狂人を吊って時間を稼ぐことは出来るが、最後の狼が吊られるor占われる可能性が高い(残り日数に余裕がある)ことから応急処置程度にしかならない。占い判定をいくら合わせても、最後は占い師両吊りで終わり。 | |
(208)2005/05/21 22:29:03 |
村長 アーノルド つまり占い師に1匹派遣、かつ狼が初日に占われてしまったことで狼側は完全な劣勢に立たされたわけだ。 さて、どうしたものかと狼は考える。 バレバレの霊能者COをしても効果があるのか……。 「なんとかして真の信用を落としたい。」 「落としきれば勝ちを拾える」 では、真の信用を失わせるにはどうするばいい? まぁ、早い話、真を「これはありえないだろ」という状況に追い込めば良い。そしてそれが、正に今のこの状況。人狼の位置は、キャロル、占い師としての狼、そしてこれから霊能者としてCOする狼。 「そんなことをすれば全員出てしまうことになるじゃないか、それはありえないなぁ、HAHAHA!!」 いやいや、ちょっと待て。よくよく考えてみなさい。 ありえなことなんてありえないんだ。 初日に占い師が3名。占い師構成は「真狂狼」が濃厚。そして初日に狼が占われる。霊能者として占われた狼がCOすれば上に書いた事のように簡単にバレてしまう。 「敗色が濃厚なら、いっそのこと賭けに出た方が良い」 そう考えた狼が作りあげた状況、それが正にこの状況というわけだ。 | |
(209)2005/05/21 22:31:14 |
村長 アーノルド もう一度、すっげぇ丁寧に書くな? まずな? 真から黒判定貰う狼が、霊能者COもせずにいるだろ? 他の占い師は白白。そうすると村人は 「あっれぇ? 黒判定貰ったのにCOしねーのか? それならキャロルは村人でアーノルド偽じゃん」 って思うわけだ。狼は仲間1匹を失う代わりに、完全に真占い師への信頼を無くせるわけ?OK? 理解できるよなぁ? 村長偽っつーことはワシとラインが出来る霊能者も偽なわけだ。 ってことは、ワシと真霊能者が偽と決まったってことは、後から出てくる偽霊能者が真を得れて生き残れるし、うまくいきゃ占い師の中の狂人か狼、それか両方とも生き残れる可能性ありってことだぁ。 つまりは、狼は白出してキャロルは白ですよオーラ出せばOKなわけよぉ。わざわざ狼占い師が黒を出す理由のほうが見あたらないなぁ、OK? 十分なメリットは見つかるZEEE? | |
(223)2005/05/22 01:33:09 |
村長 アーノルド そしてキャロルが人狼の尻尾を出ちゃったくさいぜぇ? (>>221) お主が言う客観的視点とやらは、ワシが真である可能性が低いんだよなぁ? つまりキャロルは人間である可能性が高いと。 それなのにぃー!! どうして能力者をローラーしたら終わるんだぁー? 不思議だなぁー、終わらないよなぁ? お主が言う客観的視点とやらではぁー? 変だよなぁ? キャロルは人間のはずなのに霊能2CO時に能力者ローラーしたら終わっちゃうのかぁー? | |
(224)2005/05/22 01:33:42 |
異国人 マンジロー >>205>りっく すまんが…そなたの占い先希望の選出基準がわからんのだが… | |
(228)2005/05/22 04:14:22 |
異国人 マンジロー >>208〜読了>あーのるど そなた真で考えるとするな 霊能者騙りなし →あーのるど襲撃→グレーの狼を逃がす…(1) →霊能者襲撃→占い師の真贋をつけられなくする…(2) のどちらかの可能性も考えたのだが、霊能者に騙りだしたほうがいいのでござろうか どちらも賭けには違いあるまいが、現状狼は賭けに出ざる得まい それよりもあーのるどの信用を落とすために霊能者騙ったほうが分があるであろうか こちらだとまだ、そなたの信用が回復する可能性はあろうな 霊能者騙りをだす場合だとろーらーがきかなくなる可能性がある すまんが、霊能者騙りなしの作戦がありえないとする観点から語ってもらえるとありがたい 某そなた真も考えておるよ べんじゃみんがねりー殿を中立といっておったが、某のほうが中立であろうよ さすがに完全にとはいかんがな | |
(229)2005/05/22 04:48:45 |
異国人 マンジロー ひょっこり >>230はおかしいな… (1)なら霊能者はほぼ役割を終えているわけだ… 言葉は悪いがほうっておいて問題ない気がするな 信用が落とせるならそれに越したことはなし (2)はやはり実行が難しそうにみえるな… 確定した霊能者かぐれーの霊能者の襲撃だからな …なんかまだおかしいでござろうか? | |
(233)2005/05/22 07:41:48 |
双子 リック >>235 んー、ごめんねーはっきりしてなくて。 | |
(236)2005/05/22 08:09:46 |
新米記者 ソフィー >>223 村長さんの言うことも有り得ますし、もしそうだったら話は早いんですけど、可能性は低そうですよね。 | |
(241)2005/05/22 10:31:30 |
見習いメイド ネリー >>212 私なら例えバレバレだろうと霊能者COをさせますね。 上手く信用を得ることが出来れば、真占い師&真霊能者のペアを偽だと言うことも出来ますから。 よっぽど信用を得ることが難しいのならばCOをさせず残った私が霊能者COを行う作戦に出るのも考えられないわけではないですが、前述に比べると勝率は大分落ちると思います。能力者候補が5人になった時点で村から能力者吊りという発想が出るのはほぼ確実。能力者決め打ち吊りで残れるという僅かな可能性に賭けるのは少々リスクが高いような気がします。 | |
(249)2005/05/22 11:11:35 |
村長 アーノルド >マンジロー 明日の霊能者COになれば、狼は今日の占い判定が割れていることから、誰が真で誰が狂人かわかっている。だから今日、もしワシを喰えればそのまま潜伏している可能性は無きにしもあらずだ。 が、それではワシの>>208〜の策を取る意味が無くなる。潜伏に余程の自信があれば潜伏するかもしれんが、それはほぼ無いだろう。 ワシを喰わず、霊能者の騙りを出して、ワシのライン=偽確定と印象付けるように仕向けるだろうな。 | |
(253)2005/05/22 12:06:38 |
村長 アーノルド >>249 上手く信用を得ることが出来れば、って……。 黒貰った人物が霊能者COすれば誰だって怪しむぞ? そしてその黒貰い霊能者ラインに狼占い師も乗るのか…? もし霊能者COさせるなら、それこそワシなら狼占い師を真のラインに乗せて信用勝負に持ち込む。 | |
(256)2005/05/22 12:35:32 |
村長 アーノルド >>249 それと、ちょっとビビったんで聞いておきたいんだが……。 ネリーの視点、つまり「ワシ偽濃厚、キャロル人間」の視点でだぞ? 能力者を決め撃ちしない能力者吊り(つまりは全吊りだろうが)って、ネリーなら実行しようとするのか? 判定割れたパンダ吊るだろう? まず1回。 次に能力者5人を吊って、ここまでで計6回。 こうなると残りの吊り回数は、守護GJが無い(というかこの場合は完全に食いが予測不能になるなのでほぼ無い)場合、1回だけになるんだが。そのたった1回に勝負を掛けるのか? 万が一、GJが1回あったとしても、5か6(狼の人数調整による喰い放棄)の中からの2回だぞ? 能力者全吊りが決まると、村の発言頻度は大幅に下がり、情報が極端に不足するぞ? そんな状況でも、村人ネリーは全吊りを考えるのか? ワシを真と捉えての全吊りは勝負有りとなるが、ネリーが言っているように、ワシ偽なら無しじゃないのか? | |
(258)2005/05/22 12:36:50 |
見習いメイド ネリー >>256 怪しみますけど、私の経験では初回から黒判定が出るケースが少ないんですよね。ですので状況利用とその後の論戦次第では挽回も可能ではないかと思いました。 | |
(260)2005/05/22 12:39:07 |
見習いメイド ネリー >>258 ん〜…?頭の中でごっちゃになってます…。 自分が騙りに出た狼とすると、狼が出きったことがわかるから吊りと思ったんですよ。でも更に村側からを考えるのが抜けてたかも。狼だったら確かにそこは吊られないように村長さんの偽を主張しますね。 そうすると決め打ち吊りで残れる可能性も出てくるのかな。なんかわからなくなってきました…。 | |
(269)2005/05/22 13:22:25 |
村長 アーノルド >>257 ワシが本当に狂人なら、ワシが(人狼内での)今まで発言してきていることが相当狂言じみてることになるぞ。 狼にいくら強烈なメッセージを送ったとしても、狼が本当にその通りに動いてくれるかわからん。メッセージを送ったとしても、狼が狂人にとってベストな選択肢をし続けることは、コミュニケーションの関係で非常に難しいんだ。結局のところ、狼は狼が選ぶ最善の道を行くだろう。ワシが本当に狂人なら今すぐ狼に切られてもおかしくない。 今日の始めは「キャロルは絶対霊能者騙る!」などとワシの長い長い68年間の人生から脊髄反射のように言っていたが、結果的に相手に裏を取られる形になった。 だが、霊能者2名はほぼ間違いなく「絶対」と言える。まず、真霊能者が出てこないことはありえない。そして、ここで騙りが出なければ、今取っている策の効果がなくなるどころか、ワシと真霊能者のラインまで決まってしまう。それだけは、狼は避けなくてはならない。だからこその「絶対」なんだ。信号でも何でもなく、ワシの村人達への必死の主張なんだ。それだけはわかってくれ。 | |
(270)2005/05/22 13:25:27 |
村長 アーノルド >>269 「黒を貰ったのに騙らないのは白じゃないか?」とまず村人は思うよな? この時点で、まず村人の真占い師に対する信頼が大幅に下げられる。 次に、さらに霊能者にフォロー役として騙りが出ることから、狼は3人表に出ることになるな。それは村人視点からすれば「ありえない」ことなんだ。全吊りすれば終わってしまう。 が、ここで考えてほしい。 パンダ判定&能力者が5人出た時点で、残り吊り回数を計算してみれば、村人にとって全吊りは嫌なんだ。やりたくないんだ。 だから、ありえない判定を言った(と狼が状況を作っことになる。)真占い師&霊能者を偽扱いすることが出来る=非常に吊り易くなる。霊能者の片方が偽ならもう片方は必然で真=吊られない、となるな? つまり、ここでワシ=偽 を確定させられれば、実質狼の勝ちが非常に近くなるんだ。 | |
(273)2005/05/22 13:42:03 |
見習いメイド ネリー >>273 私は決め打ちがあんまり好きじゃないので、吊るなら全吊りを基本という考えになってしまうんですよね。 そうも言ってられないのでしょうけれど…。 決め打ち前提なら、明日から2回はグレー吊りが可能なのかしら。 | |
(278)2005/05/22 13:50:47 |
村長 アーノルド >>278 今日キャロルを吊り、ラインを作り、 明日から [ワシ信じて決め撃つなら] 明日:相手霊能者吊り → 明後日からベンリックを吊り で終わる。 ワシ以外を決め撃つ、つまりワシ偽を決め打ちされてしまうと敗色濃厚となるが、ワシと霊能者吊って2回、占い師のうちどっちも吊るなら+2回で最低でもグレーを2回。で、2回余る。 ワシとライン形成の霊能者どちらかを狂人として放置するなら1回余裕が。さらに今後の展開で占い師まで決め撃つならもう1回余裕が出来る。 | |
(283)2005/05/22 14:01:44 |
冒険家 ナサニエル >>189 「リックはCO時のイメージが強烈だったけど、今は占師の中で最も冷静に思える」 そうかな?俺は少し違うイメージがあるぜ。 >>201>>205 の流れとその後から…冷静というより単に議論に加わってないだけじゃないか? もちろん村長とハ…ベンジャミンが熱く語っているというのもあるが…。 マンジローも突っ込んでいたが、「なんとなく」は…なぁ?。 占い師の真贋は、現状では一番重要な事だろう。(まぁそれくらいしか考察するトコがないが) もう少し自分の考えをぶつけないとな、お前が真だと主張しているのなら頑張れ! そういう意味で俺がリックに抱くイメージは「温度差」かな。 CO時の時とテンションってか雰囲気が違うイメージがある。 | |
(286)2005/05/22 14:11:29 |
教師 イザベラ >>212 のアーノルドの発言なんだけど・・ イザベラ、こうゆうまだ、行われてない事に関しての 「みんな」への質問をする占い師はというか、人は ちょっと怖いわー。いや、結局それをどう行うかで 議論がなされるわけなんだけど、あえて、一視点からの 方向で考えさせるのは、ちょっと・・。 これって狼に情報を与えている狂人か、 もしくはcoに関してどう動くか決めかねている狼が 情報入手および、混乱させるべく質問しているようにも とれるのよね。 だから、あえてこの質問には答えないっていう 選択を取りたい・・・けど、答えておくわ。 一応、アーノルドの視点で考えた場合は、 やっぱり霊能coをさせると思うわ! | |
(290)2005/05/22 14:15:24 |
教師 イザベラ >>288イザベラは、男風呂も女風呂も入っても、大丈夫なVIPなの!だから、いつでも、男風呂は混浴になってるわ! | |
(291)2005/05/22 14:18:29 |
冒険家 ナサニエル >>295 まったくだな、そのアピールで真贋を判断するのが、今できる俺らの役目だからな。 まぁ仮決定がまだみてえだな。 またあとで来るとしよう。 おい!それまでに可愛い子チャン用意して混浴つくって置けよ!いいな!あとイザベラは「イザベラ専用湯」に行ってろ! | |
(299)2005/05/22 14:28:50 |
教師 イザベラ >>297 深読みすると、さりげなくイザベラにも失礼ね。 | |
(300)2005/05/22 14:29:31 |
教師 イザベラ >>301 変な漫画読みすぎよ!! それと占い師に猛烈なアピールを執拗に迫っておきながら、議題を提出しないなんて馬鹿!って言われそうだけど 、自分から何か勝手に発言をする事であなた達の素を見る事ができるの!それに期待しているという意味もこもっているわ!!ベンジャミンは、改めて自分の考えをまとめるのもよさげよ!リックはもっと、アピールしても良いわ! アーノルドはその調子ね!みんながんばって! | |
(302)2005/05/22 14:36:58 |
村長の娘 シャーロット こんにちは 今日はお休みなので顔を出させてもらったわ >>257 誘導?ヘンな言い掛かりはよしてね?きちんと説明したとおりパパが真の場合の仮定の話よ ところであなた、昨日もマンジローさんに追従してるのよね?かなり気になるわ… | |
(306)2005/05/22 14:50:05 |
旅芸人 ドリス >>212 そうでーすね・・・アフロだったら霊能COさせるかな。キャロが狼ならば、霊能COしなくて村長が「ビックリしまくりんぐ☆」になったのも頷けるんだ。 そして、昨日の段階で村長は多くの人に偽寄りに考えられてたよね。(判断材料が少ない云々で未定の人が多かっただけかもしれないけど) だから村長の言うとおり、実際キャロルが狼で、霊能COしなかったことで村長の信頼度を下げるって作戦に出てもおかしくない。でも、やっぱこの可能性って低い気がする。 | |
(313)2005/05/22 15:27:45 |
書生 ハーヴェイ かりけっていりょうかーい。 >>212なぁ。 俺だったらCOさせるけど。 村人の目が一斉にそっち向いて他への意識が薄れちゃうじゃん? ほんの少しながら延命も出来るしね。 白判定2つ黒判定1つと出てる今村長すげー偽くさいし、 下手すりゃ信用獲れるかもしれねーし。 黙って吊られるよりはそっちのんが良くね? だからキャロルが人狼に見えないんだよね俺。 もし村長真だったらご愁傷様だなあ。 狼に居場所ばれてるし偽臭いし。 | |
(318)2005/05/22 16:35:28 |
書生 ハーヴェイ >>317 もっと俺に萌えてくれよ。 | |
(319)2005/05/22 16:35:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>306 誘導という言葉はキツすぎゆかもしれないれちゅね。 れも、狼たんでも霊能者COできない雰囲気を作ったというかなんというか、 エッタはそんな印象を受けたからちょっと気になったわのよ。 言いがかりみたいになってごめんなちゃいなのよさ。 あと、昨日はマンジヨーたんと意見が被ってたけろ、 今日はそれほど被ってないと思うれちゅよ? 【仮決定了解なのよさ。】 | |
(320)2005/05/22 16:36:08 |
書生 ハーヴェイ >>321 わあうれしいてめえこのやろう^^ | |
(322)2005/05/22 16:40:54 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>212にまだ答えてなかったわのよ。 エッタはやっぱり霊能者COしちゃうと思うよのさ。 正直に告白すゆと、エッタはそこまで頭が回らないわのよ。 黙って吊られゆよりはCOちて、議論を乱したいよのさ。 で、残りのステルスたんにがんばってもらうことになると思うよのさ。 | |
(325)2005/05/22 16:52:55 |
交易商 ベンジャミン おじさん対抗の内訳ちょっと考えたわ!! 発言内容とかリッ君の態度からだと リッ君 狂>狼 村長 狼>狂 って感じるの!! でも村長が狼っぽ過ぎてリッ君が狂っぽ過ぎるから お互いの立場を入れ替えて上手に立ち回ってる 狼リッ君 狂人村長 の予感がしてきてるの!! 村長の初日黒は狂人寄りの行動だし!! それと村長は自分狂でサイン出してるなら 狼に無理な注文付けすぎって言ってるけど そこは狼が選ぶだけだと思うの!! 村長がある程度信用されてればライン作ればいいし 信用がなさそうに見えたら切ればいいだけだからね!! 狼から見てはっきり村長偽とわかってるから 狂人の村長は大胆な事が言えるんだと思うの!! | |
(340)2005/05/22 20:12:24 |
踊り子 キャロル た・・・ただいま〜・・・。うっ・・少し酔った・・。 【仮決定了解よ〜】 私の命で村が生き延びれるなら、まぁ・・仕方ないのかな〜。 今後考えられる予想としては、占い内訳が「真/狼/狂 」と仮定すると ☆アーノルドが狼の場合 明日、霊能が二人出るでしょうね。 当然、偽霊能は私に対して黒判定をだしてきてラインを構築してくると思うわ〜。そうなるとどちらかを信じて決め撃ちすることに成るだろうから狼としてはそこからが本番勝負・・・になるんでしょうね〜。 ☆アーノルドが狂人の場合 襲われちゃうんじゃないのかな〜って思ってるわ。ある意味コレが一番怖い。 襲われる=狼ではない だから、他の村の人達にいつまでも「ほんとは真だったんじゃないの?」って疑惑を残しちゃうもの。狼さん達には彼が狂人だってのは解ってるんだしそうなると消去法で次のときに占い師襲撃でめでたく占い師死亡、残りの偽占い師さんは吊られちゃうけど灰に一人紛れたままだから状況的には悪くはないと思うわね。 | |
(341)2005/05/22 20:26:49 |
踊り子 キャロル ただ、ちょっと気になる事が有って。 アーノルドの「>>212の質問」で大半が(私もそうだったけど) 「バレバレでも2COするだろうね」って答えたわよね? これってもしかして〜 【一般論に釘付けにさせて実は2COしない為の伏線】 なのかな〜って・・・今更ながら思ったのよ〜。 しない場合だと狼さんが灰の中に二人でしょ?そうなると霊能の真が確定してもその場で襲っちゃえば済む話だしね。 流石にこうなると村が生き残るのは厳しいよな・・って思うの。 | |
(343)2005/05/22 20:36:31 |
旅芸人 ドリス >>351 あたいもそこんとこ昨日から考えてるんだけど 「村長狂・リック狼・ジャミ真」 「村長&リック狼でジャミ真」 「村長&ジャミ狼でリック真」 のどれかが一番しっくりくるんだよね・・・ それですっげー迷ってるんだけどさ。 | |
(357)2005/05/22 20:59:34 |
双子 リック >>357 ちなみに僕が狂の可能性を考えないのはなんで? | |
(360)2005/05/22 21:04:34 |
異国人 マンジロー >>353 【本決定了解】でござる | |
(364)2005/05/22 21:22:00 |
踊り子 キャロル >>365 そうね、ナサニエルで間違いないわよ〜。 | |
(370)2005/05/22 21:35:58 |
新米記者 ソフィー >>256マンジローさんへの返答 考えに至ったも何も、ほとんど感想なんですけどね。 占い候補 リック:最初の印象で狂って決めてました 村長:ここが悩みなんで説明つかないけど、狼かな? キャロル狼の可能性って2/12くらいでしょ? そんな少ない可能性は、とりあえず捨てて高い方を取ったってことですけど、何か不自然ですか? ベンジャミン:という訳で、消去法で真 吊りは、残念だけどキャロルさんで。 ここをはっきりさせないと前に進めませんので。 【本決定了解です】 | |
(377)2005/05/22 21:45:18 |
異国人 マンジロー はは、某み…未来が見えるでござる…か(?) (>>379の間違いだなんていえないでござる) | |
(388)2005/05/22 21:59:48 |
村長の娘 シャーロット >>390 カミーラ、それってなんだか狂人のパパへメッセージを送ってるように見えるんだけど?? | |
(394)2005/05/22 22:08:16 |
逃亡者 カミーラ キャッチ&リリース。 私は釣った魚は食べるのが基本だと思うけど… 食べられない毒物は…仕方ないよね。 >>394 そう見えるかしら? どっちにしろアーノルド真なら狼に霊能者を騙る余裕は無いかな?と思ったのだけれども。 真でも狼でも狂人でも…霊能者に騙りが出たら、騙り村長はそう主張するしか無いと思うわ。 | |
(397)2005/05/22 22:14:23 |
異国人 マンジロー >>396 いざべら殿でござるよ | |
(398)2005/05/22 22:14:28 |
異国人 マンジロー >>396 かみーら殿でござった… | |
(399)2005/05/22 22:15:35 |
村長 アーノルド >>394 っつーか、ワシ自身が今日のあの無駄に長い発言のどっかで全吊りで終わるって言ってるぞぇ。 | |
(401)2005/05/22 22:16:38 |