お嬢様 ヘンリエッタ >>0 いやいや死んでるもん・・・ | |
(4)2005/05/22 23:03:47 |
書生 ハーヴェイ >>12 む。失敬な。私は新しい人類である!! | |
(18)2005/05/22 23:10:19 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>17 何故ジェーン狂人ならヴィンセント襲撃なの? | |
(20)2005/05/22 23:11:19 |
新米記者 ソフィー >>19 それはセシリアの仕事だったんじゃないの? | |
(22)2005/05/22 23:12:29 |
見習いメイド ネリー >>22 セシリア様が守護を騙られた場合、3日目段階でラッセル様を真と見ていたことと、ラッセル様が襲撃されたことに矛盾が生じます…狼から見れば偽と分かりますので、ラッセル様偽を疑っていた私が一番好都合だったのです… | |
(25)2005/05/22 23:15:23 |
書生 ハーヴェイ >>19 作戦の意図は明らかになったが・・・失敗した場合のアフターケアはどうするつもりだったのだ? | |
(26)2005/05/22 23:16:54 |
見習いメイド ネリー >>26 例えば、どのような失敗でしょう? | |
(28)2005/05/22 23:18:13 |
村長の娘 シャーロット >>20 もしもヘンリエッタ+ハーヴェイが狼である場合+GJがあった場合を考えるとジェーンが狂人であればヴィンセントの霊視によるジェーン白が判明します。ようするに騙らず意図的GJによるネリーへの疑惑提示が可能です。GJあってもかまわないというスタンスでのヴィンセント襲撃がステラの発言を重くみていたならありえないことでもありません。 | |
(29)2005/05/22 23:18:44 |
見習いメイド ネリー >>30 いえ、失敗はしていません。 守護者の死亡が明らかになっただけでも十分な収益と思われますが? あの状況で守護がヴィンセント先生を守らないというのはハリセンものですからね… どのように転んでも収穫があると思っての策です。 | |
(32)2005/05/22 23:21:51 |
文学少女 セシリア >>24で狂人がまだ潜伏と考えるとこれまた面倒にゃ。 1.1はジェーンにゃん狼だから無いにゃ。 1.2か1.3だにゃ。 それで、2.2の時に狂・狼吊れないとこれまた狂人COとかあるにゃ。2.2になったら灰と私で狂人COのやり合いだにゃ〜。 | |
(34)2005/05/22 23:23:11 |
書生 ハーヴェイ >>32 あの状況でヴィンセントを守らなければハリセンものだというのは理解できるが。だとすればギドラを行う理由も私には見当たらん。 | |
(36)2005/05/22 23:28:29 |
村長の娘 シャーロット >>33 もしもハーヴェイ+ヘンリエッタが狼の場合はネリーとわたくしをどこかの段階で崩さなければならないわけです。ステラの発言、わたくしとネリーに一人+シャーロット+ハーヴェイに一人を意識したのならばヴィンセント襲撃からのもしものGJによるネリー+わたくし=狼を述べる絶好の機会として捉えるのかとおもったのですがヘンリエッタの発言を聞く限り考えすぎでしょうか…。 | |
(39)2005/05/22 23:33:47 |
村長の娘 シャーロット >>37 …意図的にいれたわけではないのですか? わたくしが言う穴とはセシリア守護の項です。ラッセルを守らないのになぜセシリア守護なのです? ネリーは現状守護者が生きている可能性を若干高めと考えて狼側へあえて穴を提示することでヴィンセント襲撃によるGJを狙ったのだと思っていたのですが…。 | |
(42)2005/05/22 23:39:19 |
書生 ハーヴェイ >>38 ワカラン!! 明日までの宿題でいいか!? | |
(48)2005/05/22 23:44:38 |
書生 ハーヴェイ >>53 よかろう。新人類たる私に粗など無い!! | |
(55)2005/05/22 23:53:39 |
村長の娘 シャーロット >>52 ハーヴェイ守護者ならラッセル守護しない可能性もありえると考えたりしたんですけどね…。 | |
(58)2005/05/22 23:55:05 |
村長の娘 シャーロット もどりました。議題に回答します。 ■1.ヘンリエッタ 若干白印象が見えていますが、全般的に考えた場合は黒印象のほうがかなり強いです。昨日の発言の端々に自身の白アピールのための行動が見て取れるためです。なぜか昨日の議事録の調子が悪いのでアンカー付きの理由は明日述べます。 ■2.グレースケール 黒:ヘンリエッタ>>ネリー≧ハーヴェイ:白 ネリーの策自体は村有利へと導くものであったと考えます。しかし、セシリアを守護したという穴が気にかかります。ネリーが村人であれば自身が黒印象になりかねない一種の賭けにも近い策であったはずなのにここで考えに抜けが入ることが若干気にかかります。 ハーヴェイについては昨日も突っ込みどころを探したのですが意見が全体的に変なのでよくわかりません。しかも変なのに筋は通っていたりするので…。まあ、狼ならば仲間に修正を要請されそうですし村人だと考えています。 | |
(73)2005/05/23 01:08:40 |
新米記者 ソフィー Zzz(>>74マンジロー狂人だとユージーンの不可解行動はどうお考えですか?またそれだとイザベラが守護者になるのですが・・・まぁこれはいいですね。) (昨日の議事は・・・更新押すと直ったことがあったような気がする) | |
(75)2005/05/23 01:14:35 |
村長の娘 シャーロット >>75 ユージーンの行動はたしかに狂人らしい動きでしたがユージーンが村人であり、ヘンリエッタ=守護者をどこかの段階で誤認していたのならあえて自身を吊らせることで守護を守った可能性もありえると思っています。 まあ、ヘンリエッタ=守護者ではないようなのでユージーンの行動は結果的に見るならば典型的な騙り損ねた狂人の自身吊りによる狼擁護の可能性が高いのですけどね。 | |
(77)2005/05/23 01:19:37 |
修道女 ステラ 次はシャーロットさんに質問です。 >>74 ジェーンさんの事を人狼として考えているから ヘンリエッタさんを最も疑っていますか? それともジェーンさん狂人であっても最もヘンリエッタさんを疑える状態でしょうか? 他にもあったような気がしたが寝てから考えますわ… まずは緊急で聞いておきたい事1つ。 | |
(84)2005/05/23 05:03:26 |
村長の娘 シャーロット おはようございます。 >>84 ヘンリエッタに関してはジェーンの正体にかかわらず狼であると考えています。理由としてはヘンリエッタ発言内容が一番大きなウェイトを占めています。あとでまとめますが。 またジェーン=狂人+ヘンリエッタ=村人であった場合、ネリー+ケネス+ハーヴェイ=狼ということになります。この組み合わせは正直考えにくいです。まずネリーが一斉CO提案者であり提案段階で結社騙りを考慮していることからソフィー占い師CO前に全員占い師非COを行うとは考えにくいです。 つぎに初日のケネス+ハーヴェイの意見が似通っていること、二日目のラッセルについての意見がネリー+ハーヴェイともに偽よりであることから、ハーヴェイ基点での繋がりがあるのにもかかわらずネリー+ケネスラインでの繋がりが見えません。このような意見ライン切りでは繋がりを隠すには効果がありません。 | |
(91)2005/05/23 09:18:51 |
文学少女 セシリア おはようにゃ♪ >>82…にゃぁ〜、私を剥製にゃ? 意味ないにゃ。そのうち狼にゃんが食べてくれるにゃ♪ それに私は狼にゃんを許すつもりは無いにゃ。 私からラッセルにゃんは奪っちゃいけなかったにゃ〜。 ログでも漁ってくるにゃ♪ | |
(93)2005/05/23 09:34:24 |
村長の娘 シャーロット ヘンリエッタ考察 状況からのヘンリエッタ黒理由 ★占い師非COがソフィーのCOよりも後であること ★初日から一貫してグレーへの見解が少なすぎること。 発言からのヘンリエッタ黒理由 ★狼によるライン切りという観点に囚われすぎていること。 >>3:199ユージーンとケネスのライン切りについて意見。 >>4:97ジェーン=狼であった場合のジェーンの吊り希望ヘンリエッタからの自己弁護 >>4:98ジェーン=狂人であった場合のライン推測からのジェーンの判断による自己弁護 >>4:162ヘンリエッタはケネスを上げていることを主張と取れる >>4:165ジェーンによるヘンリエッタへのライン切りについて再度。 →ジェーンもヘンリエッタもライン切りしたのだからそこらへんを考慮して欲しいための発言に聞こえるため。 | |
(94)2005/05/23 09:56:01 |
村長の娘 シャーロット ★他への疑問提示でも結局自己保身が行えるような質問になっていること。 >>4:158ハーヴェイへの意見、これもジェーンとの絡みによる自己弁護用? ここでその意見を出すならばネリーの姿勢への言及+次の日にラッセル襲撃が行われたことも加味しなければならないはず。グレー追求としての単発意見として発言する内容ではないと考えます。 >>4:159これも狼はライン切りよりも助けるために動くということを強調しライン切りを行っている自己弁護を図っているように見える。 >>4:161質問自体は的を付いたものでしょう。しかし、わたくしの答えの後にもう一歩踏み込んで質問していかない姿勢が疑問。この質問の意図がヘンリエッタはグレン占いを上げていたんだから狼ではないでしょう?とのアピールかな。 | |
(95)2005/05/23 09:56:26 |
村長の娘 シャーロット 他の二人は村人だと判断していますが一応現在までの見解を。 ハーヴェイ編 ★なぜか統一占いにこだわりを見せていること。 初日の状況不透明の段階で統一占い主張 >>1:598でステラが結社COしたのに【ハーヴェイ統一占い】をあえて自分から述べている。その割りに前段階の議題で結社1COを述べている。霊能者での判定に重点を置いていたように思えるので自らパンダ判定狙いでの統一占い希望か? ★状況の不透明さを明らかに嫌っている。 ギドラCOしたソフィー吊り希望+はっきりとした結社CO促し。イザベラ襲撃からのラッセル偽の半分以上決め付け。ネリーのギドラCOへの反応。不透明な状況での判断に自信がないためか? 狼であれば不透明な状況でも他の狼からのフォローがあると考えられるのでここまで忌避しないのではないか? | |
(96)2005/05/23 10:04:29 |
村長の娘 シャーロット ネリー編 ★一斉CO提案者 >>1:61一斉CO+結社による騙りをすでに考慮。 一斉COを提案していることからネリーが狼であれば占い師を狂人まかせにするつもりはなかったと思います。 ★結社員両潜伏での地雷について。 >>1:309+>>1:554で結社地雷について述べていますがこれはやはりわたくしの見解とは異なります。占い先になってCO、もしくは2日目に結社員1人COとするならばユージーンにまとめさせる意味がほとんどないと考えるためです。ここで質問です。 【ネリーはステラが結社員だと気づいていましたか?】 ★ギドラCO時の反応 ソフィーが占い師COを取り下げた後の反応が薄い。これは以降のラッセル追及を考えた場合は納得がいくものです。ネリーが狼であればあそこであの反応だけで寝るのは少し無用心な気がします。 ★吊りに上げられたときの反応 ステラから吊りに上げられたときの反応が少し過敏でしょうか? とはいえわたくしもネリー吊り候補と聞いたときは思わず反論してしまったためそれほど気になるほどではありません。 | |
(100)2005/05/23 10:19:38 |
見習いメイド ネリー >>100 ステラ様結社には気付いていませんでしたね… 結社潜伏に関する見解は前にお話した通りです…シャーロット様と意見が違うことを指摘されてもどうしようもありません… 対比して効果が薄い手法であったなら、私の経験不足でしょうね… ギドラに関しては、私…前世でギドラだった気がするのですよ… 別に慌てる程でも無い…というのが本音です… | |
(104)2005/05/23 10:53:06 |
新米記者 ソフィー 真贋考察(シャーロット編) 初日に情報の少ない時点で占い先を回答している。 初日占い多数決+αを希望しジーンが多数決で決めると言った。⇒決定に不服。>>1:538 >>1:404>>2:154 彼女がセシリアを妖魔と読んだ理由ですが 灰を広げるCOを希望+議題提示の有無ですが セシリアorジェーンが妖魔と決め打ちできるほど ではないと思いますがこれは見解の違い。 この持論から遠まわしにラッセル偽にしたかった とも考えられますが,割とこじ付けで根拠薄です。 しかし,>>3:176の建設的意見からも無いとも言い切れません。 彼女はグレンを典型的な村人の動きといいました そして,▼イザベラと答えたとき,まとめ役からフェードアウトという言葉を使っています。 同様の理由から指名され一次的にまとめ役に食いつき その後まとめ役をスウェイしたグレンさんを怪しむことは無かった。 >>4:167で妖魔を引いた場合その書物を読むはずだから 間違えは犯さない。これに関して,マンジロー狂人やジェーン妖魔を考えるような人が「書物を読んでいない」という可能性を捨てるとは思えません。 | |
(106)2005/05/23 12:43:55 |
新米記者 ソフィー ・・・ギドラ=結社で放置されると思っていたのに>>104 とりあえずギドラ拒否していたハーヴェイさん 索敵姿勢の見えないヘンリエッタさん が私の中では真っ黒です。 でもどっちか村人なんですよね。恐ろしい・・・ | |
(109)2005/05/23 12:52:59 |
文学少女 セシリア >>116…そうだにゃ〜。 ハーヴェイにゃんにはあながありすぎなのにゃ。 1日目なんか呪殺で占い師を確定させないで云々言っているのに、霊能者もまるっと軽視にゃ。 能力者を利用しないで推理ができる人なのにゃ〜。 その辺の穴を恐れないあたりがハーヴェイクォリティーにゃ。 | |
(117)2005/05/23 13:09:00 |
村長の娘 シャーロット 戻りました。 >>104 回答ありがとうございます。ステラ結社員に気づいてたから占い先ならCOという話を展開したのかと思っていたので質問させていただきました。 またソフィーの話はギドラ云々というわけではなくてCOしている占い師候補が一人になったことへの反応という意味だったのですけど、まあ同じようなことでしょうか。 | |
(119)2005/05/23 13:24:55 |
村長の娘 シャーロット >>106 妖魔に関しては前世の経験が尾を引いてますね…。自分がやった場合とセシリア+ジェーンの動きがそっくりだったので。 グレンのまとめ役とイザベラ、セシリア、ハーヴェイ、ステラ、ユージーンのまとめ役では他薦であるか自薦もしくは積極的なまとめ行為展開という差があります。もしもグレンがあのまま「それじゃあ、私がまとめます。」とでも言っていれば逆にイザベラ+グレンラインの疑いを濃くしていたと思います。グレーから突然まとめ役として指名された場合は戸惑うものではないでしょか? ですのでその関連でのグレンへの疑いはほとんど抱いていませんでした。 | |
(120)2005/05/23 13:31:26 |
文学少女 セシリア さて、私もお出かけにゃ。 その前に貼り付けにゃ。 読み直しの割にかなり読み応えがあったにゃ…。 ☆ハーヴェイにゃん 意見が少ない上に出してきた提案っぽい意見は突込みどころが多すぎて黒要素にならないんだにゃ。ハーヴェイクオリティーに今日のところは最も白認定してやるにゃ。 ☆シャーロットにゃんへの突っ込みは 初日にユージーンにゃんを>>1:44で全員の発言すら待たずに挙げていた点が府に落ちないにゃ。ブラフなのかあてずっぽうなのか解らないけどあの場面で挙げラれる情報量ではないと思うにゃ。 残りは白要素に打ち消されたからにゃ。あまりないにゃ。 蛇足でいうなら、突っ込み発言や回答とロッテにゃんの推理は結構外れている事は若干黒要素としては挙げられるにゃ。 | |
(123)2005/05/23 14:39:56 |
文学少女 セシリア ☆ネリーにゃん 上記2人が白くなるほど、中位の白に甘んじるネリーにゃんは臭ってくるにゃ。ケネスにゃん、ジェーンにゃんがネリーにゃんとほとんど絡まなかったことも気になるしにゃ。エッタにゃん程の疑いはかけられないけどにゃ。 明日があるならさようならの予感がするにゃ。 で、最後に☆エッタにゃんと同時に議題回答にゃ。 ■1.ヘンリエッタにゃん 3日目色々話しているけれど、誰かに疑いを挙げるような動きはしていないんだにゃ〜。質問を見ても受動的なのにゃ…。 ジェーンにゃんがエッタにゃんを挙げていたことについては最後の1人を逃すための仲間斬りは必須だと思うのにゃ。しかもジェーンにゃんがエッタにゃんのみを疑えば他に情報を漏らさずに済むという事もあるしにゃ。 ケネスにゃんのRPにあるように、狼は単独で動くこともままあると思うのにゃ。相談して、意見合わせて…ってやっていたら一網打尽になるしにゃ。ケネスにゃんがだれかれ構わず絡んでいたのが印象的なんだにゃ。 それが今回の狼の姿勢にも見えるんだにゃ。 | |
(124)2005/05/23 14:40:28 |
文学少女 セシリア 今日エッタにゃんを吊って終わらなかった場合ジェーンにゃんは狂人と考えるにゃ。ただ…ケネスにゃんとジェーンにゃんの絡みでジェーンにゃんは狼だと考えているにゃ。すると…エッタにゃんと同じくらいネリーにゃんが匂ってくるのにゃ。 ■2.黒:エッタ>ネリー(=ハーヴ)>ロッテ>>(=ハーヴ):白 ■3.狼:ケネス・ジェーン・エッタ 狂:卍・ユージーン 狼:ケネス・エッタ・ネリー 狂:ジェーン のどちらかだと思うにゃ。 ■4.今日は私を含めた確定白が恐らく襲撃されるにゃ。 遺言はできるだけ多めに残すことをお勧めにゃ。 生き残ったら自分の考えに遺言を加味すれば良いと思うにゃ。 | |
(125)2005/05/23 14:40:37 |
新米記者 ソフィー >>120シャーロットさん あそこでグレンさんがまとめ役を受ければ イザベラ-グレンラインが濃くなりましたか? あなたはグレンさんに「典型的村人」と言いました。 事実私も彼の探り姿勢の強さから単独行動である 妖魔≫守護者>村人と読みました。 とするとその場合,彼が狼と読むより村人又は守護者と私は読むと思いますが・・・ (妖魔を非常に大きい≫を使ったのは 私の見解ですが理由は過去に述べましたね) 質問として掲示しておきます。 | |
(127)2005/05/23 16:55:01 |
新米記者 ソフィー >>96 「狼であれば不透明な状況でも他の狼からのフォローがあると考えられるのでここまで忌避しないのではないか?」ハーヴェイに関する意見。 ・・・そうですね。しかし彼が狼でも仲間の一人はケネスさん。発言時間から考えても思考傾向から考えてもフォローが下るとは思えません。 ヘンリエッタ狼・・・同上 ジェーン狼・・・成り立ちそうですね。しかし,確実とも思えません。 そうすると確かに個人活動に見えるところもあります。 さて,狼のフォローがあるとすれば そうですね・・・シャーロットさんかネリーさんが 人狼で無いと成立しなさそうですね。 しかし,今のところ フォローがあったような根拠も無いですし 特に考えるとこは無いですね・・・ ハーヴェイの統一占い自体は悪手とは思えません。 それよりも結社1COと自分を統一占い希望してきたことの組み合わせが非常に不可解です。 | |
(128)2005/05/23 17:15:45 |
書生 ハーヴェイ 最後の吊りと願いたい。これは考えていないが最悪のケースの場合、狼は2匹。しかもそれを確定する手段は失われてしまった。・・・いや、強気で行こう! これでラストである!! ■1.本日の吊り先(1人) ▼ネリー。やはりラストウルフの最後の賭けと見た。昨日、偽装襲撃が出来なかったのはジェーンが狼だからである。 ■2.グレースケール 黒:ネリー>ヘンリエッタ>シャーロット:白 昨日と比べるとネリーは守護者騙りによって最も黒へ。ヘンリエッタは、やはり序盤の寡黙気味から最近の饒舌に変わったところが気になる。シャーロットは変わらぬ印象。 ■3.人狼、狂人は誰だと予想していますか? 確定狼はケネス。偽装襲撃が無かったことで昨日と変わらずジェーンが狼。(>>4:183)ラストウルフはネリー。 | |
(137)2005/05/23 20:35:01 |
書生 ハーヴェイ >>83 ステラへ。パンダをもらったのであれば喜んで吊られるが、終盤に来て喜んで吊られる者などいないぞ。グレー3人への考察は、これからアカシックレコードを検索してまとめる。皆、刮目して待つように!! ・・・といっても、今からでは一番怪しいネリーをまとめられるかどうか怪しいところなのが正直なところである。orz | |
(138)2005/05/23 20:38:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.▼ネリー 守護者騙りをした以上吊られてもしかたないよね 守護COって勝利を確定させられる場面かそれに順ずる場面でするものだと思う 昨日GJあったとしても吊り回数は増えないし それどころかヴィンセントは襲撃され、吊りに余裕が無いのに自身を黒く染めてしまった 昨日の作戦の意図>>5:32 偽の守護COする事で潜伏してる守護者の護衛先をヴィンセントに向けさせたって言うけど 偽COしなくても偽の霊能吊る場面で守護がヴィンセント以外を護衛するとは思えない もう一つその後の狼による偽装GJで狼が守護騙りCOするのをさせないと言うけど ヴィンセントが襲撃された後でGJ起きても守護COなんかしたら吊られるだけだと思うんだけど ネリーおねえちゃんラストウルフだよね?一か八かの博打に出たのは残りの吊りが3回だからでしょ 普通にしてたらわたしとハーヴェイは吊れるかも知れない、でも3回目にシャーロットよりネリーが 吊られる可能性が高いもの | |
(140)2005/05/23 20:42:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ 『狂人ジェーン』 『人狼ケネス』 『人狼ネリー』 ネリーおねえちゃんは>>1:61で結社の騙りに言及してるから、もしネリー狼なら狼が占いCOしないはずが無い と言う人もいると思う わたしはユージーンが独断で占い師CO非COを促すよう急に決定したため 誰が占いを騙るか詰めきれていなかった人狼側が連携を取れず その場に居合わせてしまった狼がとりあえず非COして今後占い騙りを出すとしたらこの場にいない狼に 騙らせようと考えた しかし残った狼はいつまでたっても姿を現す事は無かった ユージーンがCOを促した時、直前または直後に発言しているのは 「ケネス」と「ネリー」(ちなみにシャーロット、ハーヴェイをはじめ多くの村人がいた) ジェーンにも通知がきたのかも「マンジローは占い師だった」じゃなくて「マンジローは人狼だった」と ジェーンの「あたしにとってあの瞬間はこれから進む道が茨の道であると告げられただけの気分だったのさ」 この発言も案外本心だったかも知れないもん 『最後の人狼マンジロー』 まあ可能性の一つだもん | |
(144)2005/05/23 20:45:16 |
新米記者 ソフィー >>144 ・・・何?言っているの? | |
(146)2005/05/23 20:47:55 |
書生 ハーヴェイ >>97 シャーロットへ。私がまとめ役に選ばれたのであれば、普通にまとめ役の任務を遂行するつもりだった。あの時はまとめる暇もなくユージーンが勝手に買って出てまとめに入ったから、仕方なく身を引いたのだがな。まあ、RPが半分というよりは9割くらいである。 | |
(149)2005/05/23 20:53:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>131 具体的な名前、その段階ではハーヴェイとネリーを怪しんでいたもん | |
(155)2005/05/23 20:57:16 |
新米記者 ソフィー >>149 統一占いはまとめ役になるためだと 思ってはいるのですけど それだと結社1COより両潜伏の方が 正解だったのでは?と思っています。 統一占いは村と意見が違うので「えっ?」て思われますけど。決して悪い手ではないんですよね。 | |
(158)2005/05/23 21:00:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>156 セシリアじゃないよね、 もし吊りで1回セシリアに使うのも セシリアが狂人で最後に狂人COして吊りを1回無駄にされるのも 吊り回数は同じだから 村人だと信じてあげたほうが村人だったとき吊りが1回多く使えるよ | |
(160)2005/05/23 21:01:26 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>159 お前はその野望の為に一体何人の村人を犠牲にした!!! | |
(165)2005/05/23 21:03:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>170 ステラおねえちゃんやみんなわたしを保身に走っていると批判した 確かにそうだったかも知れないもん その点については反省してるもん でも、「偽占い師に人狼判定出されて吊られる」んなら 望むところだもん 「襲撃されて死ぬ」なら望むところだもん | |
(177)2005/05/23 21:11:30 |
見習いメイド ネリー >>180 その博打のメリットは? | |
(182)2005/05/23 21:15:09 |
見習いメイド ネリー >>198 一か八かの博打の目的は、本日の私吊り票を減らす為という意味でしょうか? | |
(200)2005/05/23 21:32:16 |