語り部 デボラ >>5 まぁ、予想通りの結果じゃな。 | |
(14)2005/06/23 23:09:17 |
冒険家 ナサニエル >>10 ニーナ… 君が狼なのか? 君の投票はウェンディにはならないよ… シャロはランダムで俺に投票したから、その俺がまたランダムになってニーナになったんだ。 ニーナが委任していたら、シャロの投票した俺にニーナ票もなる。 ニーナがシャロに委任してたら、ウェンディになるわけないんだよ… | |
(17)2005/06/23 23:14:34 |
双子 ウェンディ とりあえず、>>5:136 ■ルーサーさんとデボラのおばば様を信じている人が多いみたいだけど、それでもまだ決め打ちまで至らない人がほとんどだからじゃないかしら。 ただこの場合、デボラのおばば様に占われるのが、潜伏狼は怖くないのかな? という疑問があるわ。 | |
(18)2005/06/23 23:14:41 |
双子 ウェンディ >>17 そうなの? | |
(19)2005/06/23 23:17:37 |
双子 ウェンディ そして、>>5:47で言ったように、この次には朝に来て、 それから先は夜明けの時にも居られないと思うの。 もしかしたらお昼頃に確認できるかもしれないけれど、 きちんとした発言をすることはできないと思う。 ほんとにすみません。 私に質問がある人は、朝までに書き残しておいて。 できる限り、答えるようにする。 | |
(21)2005/06/23 23:21:03 |
村長の娘 シャーロット >>21 了解しましたわ。 | |
(22)2005/06/23 23:22:20 |
語り部 デボラ >>16 それで良いと思う。 個人的には婆を信じてほしいが、トビーがルーサーに人間判定をしたということは、婆が狼という可能性もあると、皆は考えているはずじゃ。 じゃから、どちらの可能性もふまえて推理してくれ…。 | |
(23)2005/06/23 23:22:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>21 了解です。何かあれば、書き残しますね。 | |
(24)2005/06/23 23:23:59 |
村長の娘 シャーロット >>28 ごめんなさい、「3人」というのは誰のことですか?「ユージーン・ニーナ・トビー」ですか? | |
(30)2005/06/23 23:32:58 |
双子 ウェンディ トビー。 >>28で、どうしてトビー狼の可能性があるのかが、ちょっと分からないわ。 | |
(37)2005/06/24 05:18:17 |
双子 ウェンディ 次に、どちらのラインが真でも、潜伏狼は1匹。 その潜伏狼は、「ニーナ・ユージーンさん」の中に居るのか。 それとも、「ナサニエルさん・マンジローさん」の中に居るのか。 こういう視点からも考えてみた。 ナサニエルさんはベンジャミンさんを2日続けて疑っていることが白く見えているわ。特に3日目は、ベンジャミンさん処刑に票が集まっていたし。 マンジローさんはどうかというと今までに述べてきたように、リックが狼じゃなければ狼ではないと見ている。同時に、リックが狼ならば、マンジローさんはデボラのおばば様に白判定をもらっているから、やっぱり白。 こう考えていくと、能力者の真偽を別にしても、ニーナかユージーンさんのどちらかが人狼なんじゃないかと思った。 | |
(39)2005/06/24 05:40:44 |
双子 ウェンディ >>38に書いたように、デボラのおばば様とルーサーさんが真ならば、デボラ恩お馬場様に占われようと占われまいと、詰んでいるのよね・・・。 とすると、狼がそんな事するかな? という疑問が。 ここから、やっぱりリック真とトビーが真だと思っている。 | |
(40)2005/06/24 05:43:57 |
冒険家 ナサニエル そして、これらの諸条件に加えて、俺の見解で狼3匹を考えて見る。 ベン・テボラが狼だとすると、リック真の挙動は大変助かっただろう。突然死により、何もしないでも真占い師は消えてしまった。 デボラは占い結果出し放題だ。ルーサー狂はそれに合わせればよい。 ところがテボラは黒判定を出していないし、ベン吊りで確定黒までルーサーは作っている。 トビーはルーサー狂と判定しているから、狂がわざと確定黒を作った事になる。 すでにデボラとラインが出来ていたのに、なぜルーサーはベンを白といわないのか? あの時も発言したが、確定黒をルーサーが故意に作ったのではあれば、ルーサーは狼で、デボラが狂ではないかと思う。 グレー狼を助ける為、テボラ狂にもう黒出すな、という示唆の為に、ルーサーがベンを確定黒にして、ルーサー-デボララインの狼は「リック・ベン」で固定し、 「すでに占われて白判定されている狼」を保護したのではないかと思う。 しかし、トビーはルーサーを狂にした。 | |
(51)2005/06/24 13:13:00 |
冒険家 ナサニエル ベン・リックが狼だとすると、デボラ真をいかに偽者にするか狼は苦労しただろう。 守護者が生きていれば、デボラガードされているかもしれないし、だからずっと確定白や占い先を狙ってきた。 トビー狂も当然わかっていただろう。 リックを失って、グレーだけになってしまった狼は、デボラに占われてもいけないし、吊られても当然いけない。 ベンが吊られる時、トビーが白出しする事を前提に、ルーサーも食わなかった。 能力者を食えば、それだけグレー吊りできるから。 グレーにしか狼がいない以上、能力者は吊って欲しいわけだ。 トビーも狂だから、最悪吊られても問題ない、と思っているのだろう。 トビーはそのベンを黒判定してしまい、確定黒になってしまった。グレーに唯一残った狼は痛恨だっただろう。 能力者を襲わず、グレー吊り回数を増やさず、テボラ-ルーサーラインを偽者に仕立てて吊らせたい。 これが狼の思惑だった。 | |
(52)2005/06/24 13:15:11 |
冒険家 ナサニエル そして、まだまだ黒に出来る可能性を残せると見た狼は、俺を食わず、シャロを襲った。 シャロが食われれば、完全な確定白を村人は失い、より疑心暗鬼になるからだ。 票まとめもおぼつかないから、狼の自分さえ票が集まられければそれでいい。 意見として票固めできるのは、テボラ吊りやトビー吊りだけだろう。 今日のGJはシャロガードだと思うし、狼の思惑もこの一連の流れからシャロ食いが肝だったと思う。 ここで俺を食うより、シャロを食って、俺もまたグレーに戻して疑わせる、という方向性だ。 むしろみんなが俺をなんだかんだ疑った為に、狼もまた利用価値ありと踏んだのだと思う。 | |
(53)2005/06/24 13:17:13 |
見習い看護婦 ニーナ お昼に時間が出来たので顔を出せました。 お仕事で、更新時間付近は鳩になると思います。すいません・・・。 ええと。 私から見れば(ばばさまを真と見るなら)、灰色はユージーンだけになりました。 デボラ・ルーサーラインを真と見るのなら、私の選択肢はユージーン吊りになると思います。 トビー真・ばばさま偽と見るなら選択肢は広がって、ナサニエルさん、ウェンディちゃん、マンジローさんの半白3人も狼候補に上がる。 でも思うに、ばばさまが偽者なら村人に黒判定を出して灰色を吊る方向に持っていくんじゃないかな。けど、今までばばさまは白という結果しか言ってない。 それに、トビーはルーサーさんを狂人じゃないかって言ってるけど、ベンジャミンさんを確定黒にしたのは後出しのルーサーさん。 狂人だったらそんなことをするかな?あえて判定を割らせて、能力者吊りに持っていこうとするんじゃないかな? | |
(56)2005/06/24 14:33:39 |
見習い看護婦 ニーナ あと、今日のGJはロッテさんを守ってのものだと思う。ナサニエルさんが言ってるけれど(>>53)。今の村、皆が認知してる確定白はロッテさんしか居ない。 ばばさまが偽者の可能性もあるから。だから、ロッテさんを襲って村の纏め役と支えをなくして混乱させるつもりだったのでしょう。 ナサニエルさんを襲えば、灰色(半白)の幅が狭まる。 追い詰められる。 だから、確定白を襲って村に更なる混乱を。 でも、昨日は失敗した。守護者の方には感謝しています。 | |
(57)2005/06/24 14:40:09 |
見習い看護婦 ニーナ 結論。>>56の考えから、私は デボラ・ルーサーラインを真と見ます。よって ▼ユージーン を希望します。 ●占い先・・・灰色ってユージーンと私だけなんですよね・・・orz(残りは半白) なので、自分では希望を出しません。 占い希望を自分に出すなんて変だし・・。 デボラさんとトビーの真贋を見るための最良の選択肢なら、選んでくださっていいです。 | |
(58)2005/06/24 14:48:27 |
墓守 ユージーン >>5:136 守護者を恐れていたか、仲間だから襲えなかったか。 2日目で占い師を襲わなかったし、リックは突然死するしで、襲撃し損ねたか。 襲撃するなら、リックが突然死した時だろうな。半白のヘンリエッタが襲撃だったな、あの時は。 | |
(66)2005/06/24 19:10:45 |
墓守 ユージーン 俺は、まだリック・トビーが真なんじゃないか?と思っている。 デボラが真なら、しつこくこれを言う俺は間違いなく狼なんだろうな。 だが、残念ながら狼ではないし、>>62で述べているように、ニーナも狼に見えないからだ。 これでデボラが真だったら、俺はニーナにすっかり騙されている事になるな。 | |
(68)2005/06/24 19:17:53 |
語り部 デボラ ヒェヒェッ今日はいつもよりややはやめじゃのぉ。 ■1吊り先 ▼ニーナorユージーン ■2占い先 ●ニーナorユージーン ■3今日のGJについて 狼側の意図的襲撃ミスとは思えん。純粋に守護者生存GJじゃと思っておる。襲撃先は誰か分からないが、(可能性として高いのはシャーロットかのぉ)守護者には感謝じゃよ。 1,2はどちらでもいいと考えておる。婆があと1人占えば白黒がついて、婆の役目は完全に終わるわけじゃ。じゃがもう少し考えて、二人のうちより狼と予想される人物を吊りに挙げようと思うのぉ。できる事なら婆も今日で終わらせたいのでのぉ。 あとシャーロットの質問>>5:136じゃが…。 >>5:137が、現時点の婆の見解じゃ。 | |
(69)2005/06/24 20:25:21 |
牧童 トビー >>37 デボラさん真視点で、今残っている灰は2人だけ。そのうち1人を今日処刑して、残った1人がもし狼だったらデボラさんは黒出しできないだろう?そうなったら、可能性は低いけど僕を狼にするしかない。普通に考えたらまずない事だけど、僅かな逃げ道も作らせたくなかったんだよ。 ■1.▼ニーナさん ■2.●ユージーンさん で、どう出るか見たい。そして完全に決め打ちせず少しでも僕真の可能性を考えてくれてるなら、明日はデボラさんを吊って欲しい。これしか僕は言えないよ。 ただ、デボラさん達を真とする声が多く、もしそれが本当なら今日で完全に狼が判明してしまうのに、今までデボラさんは襲われなかった。これをどう捕らえるかだね。もし僕らが偽なら騙りの狼はもう死んでるんだし、切り捨てて真占い師を喰いにいく方が得策なはずだよ。 | |
(70)2005/06/24 20:25:48 |
語り部 デボラ >>70 そうじゃろうか? もしわしが襲われておったなら、ルーサーは真、トビーは偽、これはもう皆から見ても確実なものになっていたじゃろうな。それでもトビーは「狂人を襲って狼ルーサーの信用を高めたんだ」とか言いそうじゃがな。 現段階でも、わしを真だと信じていない者達もいる。まぁ当然じゃろうがな。そして皆から見ての確定白は1人だけじゃ。村がほぼ2分してどちらのラインも真だと決めうちできずに進んでいく。これは狼にとって望むべきな展開だったんじゃないじゃろうか?今まで(今も)充分に村を混乱させる事に成功しているじゃろう。じゃがどちらにせよ、婆から見ればもう村は勝利できる。 それにお前さんの >>28の発言じゃと、狂人が自分を吊らせようとしているか、もしくは自分に狼の可能性を含ませ、なおも混乱を生じさせようともとれるぞ? | |
(74)2005/06/24 20:42:16 |
語り部 デボラ >>73 わしから見れば、もったいないのぉ(守護者の可能性だってあるのにのぉ)じゃが、お前さんのいう事もその通りじゃ。 わしを狼と見るならば、半白に仲間がいる場合もあるじゃろうな。しかも現在、綺麗なまでにつんでいるからのぉ…その気持ちもよく分かるのぉ。 | |
(75)2005/06/24 20:47:34 |
牧童 トビー >>72、>>74を見て考えが変わりました。 僕視点で今日デボラさんの灰吊り灰占い、GJ回避で暫定白が1人減るだろうから、明日デボラさんを吊れば間に合うと思って▼●の希望を出しました。が、 ■1.●ニーナさん ■2.▼マンジローさん に変更させていただきます。 村人視点でデボラさん真と考えた時、やはりここでデボラさん襲撃がないのは不自然です。以下、デボラさんを真として考えた場合です。 騙りに狼がいない以上、占霊の真贋よりも場を混乱させる事よりも、潜伏狼を発見されない事の方が重要だと考えます。特に今日>>72が実行されれば、狼にはもう後がない。たとえ守護者が生きていたとしても、ここでデボラさん襲撃がないのはおかしいです。 あと、僕が狼の可能性ですが、これはデボラさん偽である場合にのみ苦肉の策として出さざるを得ない状況に陥る可能性がある、と言っているだけです、その証拠に、現在僕を狼だと考えている人は居ないでしょう。 | |
(77)2005/06/24 20:56:46 |
見習い看護婦 ニーナ ・・・・どうして、デボラばばさまに、襲撃がないのか・・・・。そうか、確かに変だね・・・。 守護者が誰を守ってるかは分からないのだけれど・・・。狼が、ばばさまなら・・・。 >>72、確かに、其の方向のほうがよいかもしれません。 | |
(79)2005/06/24 21:01:12 |
牧童 トビー >>80 【仮決定了解】そして【本決定の時間変更も了解】です。 | |
(81)2005/06/24 21:05:49 |
村長の娘 シャーロット ナサニエルさんを選んだ理由について説明いたします。簡単に言うと、灰の5人の中で一番狼の可能性が高いと思われる方を選びました。ソフィーが襲撃される前までは、私は彼を白寄りに考えていましたが…昨日の占い回避は、私には理解できませんでした。「自分が襲撃されるかもしれないから」という理由でしたが、もし彼が狼の場合、そう言って守護者を彼に張りつかせ、確白の私への襲撃を成功させたかったんじゃないかと思います。 そして残りの二人(マンジロー・ウェンディ)と比べても、ナサニエルさんがより狼に見えました。残りの灰4人の方への考察は独り言で残してありますので、今回はご容赦下さい。 | |
(83)2005/06/24 21:08:41 |
冒険家 ナサニエル では、シャロの疑問に答えます。 昨日俺が占いになって、俺が食われると、今日シャロを狼が食おうとすれば、確実に食える。 シャロに1日でも長く生きて欲しい俺としては、昨日占い先になって占い先襲撃されるのが一番まずかった。 だから占い先襲撃だけは恐れたんだ。 更に>>55で言ったように、俺でなければシャロ食いだろうと踏んでいた。 そう、俺は、 【守護者なんだ】 村人COだとソフィーに指摘されたが、狼もまんまと信じたようだね。 ガードは、テボラ→ルーサー→ウェンディ→シャロ(GJ)だった。 今日俺を食わないと、シャロは食えないから、これが最後の夜になるだろうね。 テボラの占い結果もこれで保証されるだろう。 マンジローもウェンディも狼には見えない、というのは同意だ。更に言えばニーナも村人に思える。 ▼ユージーンしか俺には疑えない。 もしこれで終らないようだったら、むしろテボラが狼なのかもしれないが、ナゼ俺に白を出したか、を考えると、それはテボラが真だからだと思う。 ユージーンを吊れば終わるのではないか、それが俺の本当の最後の遺書です。 | |
(88)2005/06/24 21:56:50 |
牧童 トビー >>88 デボラさんを信じてる理由が白出しだけなら、考え直して欲しい。何度も言うけれど、黒出しして吊って終わらなかったら、デボラさんは偽者だと言う事が露見してしまうんだ。 守護者COは…ウェンディさんがいないから、確定はできないのが残念だよ。 | |
(93)2005/06/24 22:08:10 |
冒険家 ナサニエル >>93 デボラ狼でニーナに黒を出し、ユージーンが村人とする。 トビーがユージーンを白と言う筈だよね? そうするとだ。 テボラ真なら「ベン・リック・ニーナ」 トビー真なら「ベン・デボラ・(マンジロー・ウェンディ・ニーナ) となるよね? ユージーンが狼だったら、 トビー真なら「ベン・ユージーン・デボラ」で確定。 トビーがユージーンを村人と思い、マンジローの方を狼と思っているのかも知れないけど、グレー完全処理した方がスッキリしないかな? | |
(98)2005/06/24 22:15:30 |
墓守 ユージーン >>98 吊り回避でCOする守護者ってあまり信用できないんだがな。まあ、この場合はしかたがないか。 今日俺かニーナを吊って、お前が襲撃されてなかったら、信用はがた落ちになる。 大丈夫か?GJでる可能性もあるしな。頑張れよ。 俺は、心が狭いな。デボラもナサニエルもどうしても信じきれない。 | |
(102)2005/06/24 22:28:11 |
村長の娘 シャーロット >>88 私は、昨日のあなたの様子を見て、狼か守護者ではないかと思いました。そして今日、もしこの時間に灰の皆さんが揃っていれば、守護者COもありかと思っていました。しかしマンジロー・ウェンディがいないこの状況であなたのCOを信じるわけにはいきません。それに、たとえ守護者だとしても、私は始めに言ったように、【私が生きている間の守護者COは認めません】と言いました。これは考え方の違いかもしれませんが、私はあなたが守護者であってもこのままCOせずに吊られてほしかったわ。もしあなたが本当に守護者なら、今日は私が確実に襲われるでしょう。COしなければ、昨日のGJにより、狼は私への襲撃を外してきたかもしれません。 | |
(104)2005/06/24 22:31:59 |
冒険家 ナサニエル 俺の白出しに関してはね、テボラ狼で俺に黒出したら、テボラは「ベン・リック・ナサ」で確定するよね。 俺は守護者COして、対抗が出ないだろうから(グレーには狼1匹だけだから)、それでテボラは暴かれてしまう。 だから白出し、と言いたいのかな? デボラが狼でも、俺を守護者とは思ってない。思っているんなら、占い先になった時に俺を食うはずなんだ。 それが生き延びた、という事は、デボラが狼であっても俺を守護者とは思ってない、という事なんだよ。 そうすると、俺はただの村人に思えていたはず。 しかも散々俺は怪しまれていた。だから「村人ナサの黒」で、「ベン・リック・ナサ」が完成さ。 で、ナサ吊っても終らない。テボラ偽者確定。 明日残6人でテボラを吊ると… 残4人で「トビー・グレー3人」だ。 こんなシナリオを狼が考えていたとしても不思議じゃないと思った。 それでだよ。 | |
(109)2005/06/24 22:35:52 |
村長の娘 シャーロット >>106 たとえ守護者であっても、仕方ありません。COしてしまった守護者は襲われるだけですわ。それよりも狼の吊り回避の可能性を考えての吊りです。 | |
(110)2005/06/24 22:36:32 |
語り部 デボラ >>103 ふぅむ…、【本決定了解じゃ】 | |
(112)2005/06/24 22:37:40 |
牧童 トビー >>109 あなたが守護者である可能性については全く考慮していません。明日村人に黒出しして、その人を吊る事ができれば狼は勝てるんです。なのにここまで築いてきた信頼を偽確定により自ら壊すメリットはどこにあるんでしょうか? | |
(116)2005/06/24 22:41:21 |
冒険家 ナサニエル >>104 村のため、だよ。 マンジローとウェンディが守護者だったら、誰を占いにし、誰を吊りにしたか確認しなければ、ガード先決められないよ。俺が明日生きていたら吊ればいいんじゃないの? マンジローだってウェンディだって明日は来る。 食われない守護者はそれだけで怪しいからね。 | |
(118)2005/06/24 22:42:49 |
牧童 トビー >>121 えっと…僕個人の見解でもいいですか? もし僕が狼で、ナサニエルさんが真守護者だとしても、この状況なら襲撃しません。この場にいない村人を喰ってあなた偽を推します。 それに守護者COは僕にとっても想定外…もし本物で明日シャーロットさんが襲撃されてしまったら、デボラさん襲撃がないのが考えられない事ではなくなってしまいます。 | |
(124)2005/06/24 22:51:51 |
村長の娘 シャーロット >>121 では、更新後の守護者対抗・非対抗COは禁止ということにすればいいと思います。 もしあなたが真守護者で、私が襲撃されたとしたら、墓下で私を責めて下さればいいわ…私は自分の考えを貫きます。こんなまとめ役でごめんなさいね… | |
(125)2005/06/24 22:53:11 |
村長の娘 シャーロット >>122 明日トビーがあなたを黒といえば、トビーにとって残りの狼はデボラのみ。デボラにとっても占い結果でどちらが狼かはわかりますから、その二人を吊ればいいだけですわ。 | |
(127)2005/06/24 22:54:36 |
牧童 トビー >>128 ごめんなさい、いまいち意味が分からないのですが…あなたが生きていても、あえて違う人を護衛する可能性もあると言っているのですか?それは当然だと思うのですが。 | |
(131)2005/06/24 22:59:16 |