双子 ウェンディ >>14 あのう? | |
(21)2005/06/21 23:14:14 |
冒険家 ナサニエル >>14 今日は半白食いだね。占い先食いだとウェンディと言う事になるよ。 | |
(24)2005/06/21 23:14:52 |
見習い看護婦 ニーナ >>14 エッタちゃんは前の占い先ではあるけど、今日の占い先はウェンディちゃんでは・・・(汗) | |
(28)2005/06/21 23:16:36 |
牧童 トビー >>22 僕としては、デボラさん吊じゃなく灰吊りを推したい。前から言ってるように、デボラさんは狂人の可能性が高いと思うんだ。狼はまだ3人残ってるのに、真占い師はもういない。騙りで1人は出てるから、せめて他から1人見付けると言う最低限の「仕事」をさせて欲しいんだ。 | |
(32)2005/06/21 23:21:14 |
異国人 マンジロー >>35 そういわれると子供の純真さを信じたくなるな。 | |
(37)2005/06/21 23:26:08 |
見習い看護婦 ニーナ >>38 議題、ありがとうございます。追加があったら提案しますね。 | |
(43)2005/06/21 23:28:49 |
語り部 デボラ ただいまじゃ。 >>38 了解じゃ。わしとしても灰潜伏にいる狼を占いで発見し、灰潜伏している狼を吊りたい。ただリックが人狼とは考えていなかった…。そこらへんもよく熟考しアンケートを提出したいのぉ。 ヒェヒェッ。 | |
(50)2005/06/21 23:39:59 |
牧師 ルーサー ■1.どっちのラインを信じるかについては 私に関しては言わずもがなだ。 ■2.今日の吊り。 あと2匹潜伏しているわけだ… 昨日から引き続き▼ユージーンとさせてもらう。 >>3:123 ■3.今日の占い。 ●ナサニエルだ。 昨日は考え直すべきかと言ったが それはリック真の嫌な予感がしていたからだ。 私の視点ではデボラさんが真として確定している。 よって前衛を占い中庸を吊ることにする。 | |
(51)2005/06/21 23:41:14 |
牧師 ルーサー >>3:85 大喜利ではないが落ち着いたので昨日の ユージーンの意見に返答しなければな。 そもそも一夫一婦の父権社会というのは 教会に押し付けたものの考え方だ。 本来この地に住む我々は 多夫多妻の母系社会を築いていたのだ。 子供は部族みんなの子供であり、宝だ。 全員が家族、そういう愛情を教会は否定したのだ。 おかげで見ろ、同じ村に住んでいても こうして疑心暗鬼に陥る羽目になるのだ。 | |
(54)2005/06/21 23:49:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>57 「ああっ!おはようございますロッテさん!(大嘘)」 | |
(60)2005/06/21 23:57:37 |
語り部 デボラ そろそろ婆も寝かせてもらおうかのぉ ■1.これは婆が答える必要はないな。 >>53 婆を疑う気持ちは分かる…婆の不審な言動があるというのなら、こちらも回答できるのじゃが…印象ではのぉそれは信じてくれというしかないのぉ。 | |
(61)2005/06/21 23:57:52 |
双子 ウェンディ ■1 >>2:72にも書いたけれど、どうも私にはリック人間という心証がある。そこから考えると、リック真かな。 | |
(72)2005/06/22 05:33:30 |
牧童 トビー ■1.僕とリック君が本物だよ。 皆が考えてたけど表に出さなかった結社員による能力者騙りの可能性。>>1:177でもヒューバートさんが釘を刺してたよね。なのに>>2:69のタイミングで推理に交えた事に違和感を感じてたんだけど、狼には結社騙りが分かってたんだよね。僕なんかはあの後シャーロットさんの発言を待って、解除されなければ結社騙りはほぼないものとして考えてたんだけど。それに改めて読み直して気付いたけど、結社騙りは占い師限定なの?僕が狂人に見えたなら、狼側を混乱させようとする結社の可能性もあったはずだよね? よって今まで以上にルーサーさん狼の印象が強くなってる。占い師が真狂結で全て人間だから、真贋が全く分からなかったんじゃないかな。そして、あの時点で占対象になりそうだった人の中に狼がいたんじゃないかと邪推してる。 ルーサーさんが結社員の事に触れてから一気にそれに関する発言をしたナサニエルさんは微妙。解除して欲しい狼かもしれないし、どうせ話題に上ったなら…と今まで考えてきたことを述べた人間かもしれない。ただヒューバートさんもその前に発言してたから、狼だとしても出やすかったと思うよ。 | |
(77)2005/06/22 12:39:57 |
牧童 トビー ■2.本来の占いとしての機能は果たさないけど●ナサニエルさん。僕から見て黒白両方の印象が混在してる人だからね、デボラさんがどんな判定を出してくるか見てみたいかな。 ■3.昨日吊り候補に挙げたマンジローさんは、発言量だけで選んでたから変更だよ。潜伏1人なら可能性は薄いと思って後回しにしてたけど、2人なら十分に有り得る。追従が多い▼ニーナさん、もし村人だったらごめんなさい。他の人は発言量と印象の強さがちゃんと対応してるんだけど、ニーナさんだけは議論に参加してるのに彼女自身の意見と言うものが見えてこないんだ。あと、これは言いがかりだけど、犠牲になったヘンリエッタさんもヒューバートさんも彼女を気にしてたよね。 ただ、怖いのはウェンディさん。片占いで白が出てしまっているし、発言からも白い印象があるからね。もし狼だったら、最後まで残った時に信用してしまいそうだ。 | |
(78)2005/06/22 12:41:33 |
村長の娘 シャーロット >>81 あなた視点で…とありますが、それはあなたはデボラさんを真だと思う、という意味ですか?あなたから見ればリック君もデボラさんも真偽は確定していないように思いますが…。 | |
(83)2005/06/22 13:49:33 |
双子 ウェンディ ■2 ▼ユージーンさん これは、変更する可能性が大きいわ。 これから発言してくれるみたいだし、とりあえずの希望。 ここに来るまでは、ベンジャミンさんを希望するつもりだったの。 ただ、>>79を見て、狼ならば結社のソフィー姉さんが自信たっぷりに支持している、リック=トビーラインにまっこうから逆らうだろうか、と感じた。 今朝みんなの発言を改めて読ませてもらったけれど、ソフィー姉さんの支持に加えて、何だかリックを支持する人が多いように見えたし。 ・・・私もそうなんだけどね。 そして残りの灰の人たちを考えてみた。マンジローさんは、リックが狼なら狼の可能性がそれなりに高くなると思うけれど、今の所私の推測は>>72。マンジローさんが狼ならば、潜伏狼が2匹の場合でも、能力者を騙る可能性が高いと結論したの。 ナサニエルさんは、いつもこの後に来てくれるみたいだから。 それを待ってから、考えたい。 | |
(89)2005/06/22 19:04:35 |
新米記者 ソフィー >>89 ワタシは決定権はもってないのよ。だから思ったことをそのまま言ってるだけかもしれないし、思ってることと反対のこと言って追従する人を引きずり出してるだけかもしれないし。 「ワタシがこう言ったからそうだ」って言うのは、推理放棄よ。要素にするくらいなら構わないけどね。 ただ・・・結社員は「嘘」つくのが好きな能力者、ということは覚えておいた方がいいかもね。 | |
(93)2005/06/22 19:27:53 |
村長の娘 シャーロット >>94 「視点」という言葉は、私はいつも「自分から見て確定している」という意味で使っていたので、一応確認をしただけです。お互い勘違いをしたままではいけないと思ったから。 | |
(95)2005/06/22 19:37:16 |
見習い看護婦 ニーナ 分からない・・・19:00も過ぎてしまったし、今のところの議題回答をします。 ■1.どっちを信じる? 私は、ルーサー・デボララインを真ではないかと考えています。初日からの積極的な発言や、一貫した主張、ばばさまは夜明け前にきちんと居てくれるなど、信用する要素が、こちらのラインの方が多い気がする。 ばばさまはほんとに至極真っ当な占い師の印象で、すごく真面目な狼騙りっていう可能性がずっと頭をよぎってたんだけど、ルーサーさんを信じるなら、ばばさまも真だよね。 ただ、リックの立ち位置に関しては、ほんとに分からなくて悩んでいるの。もし狼だとすると、不安定すぎる・・・そんな気もする。狼は3匹。相談できるはずだから、狼仲間達が彼をあんなふうに騙らせるだろうか・・・。 正直、まだ迷ってます。 | |
(96)2005/06/22 19:40:45 |
見習い看護婦 ニーナ ■2.今日の吊先 ▼マンジローさん 昨日に引き続きですね。 狼が灰色に2匹。「占われそうで占われない」「吊られそうで吊られない」ギリギリの発言量、そんな印象。居るけどあんまり発言しないみたい。気になっているんです。 お忙しいだけなんだったら大変申し訳ないんですが・・。 ■3.今日の占い先 ●ナサニエルさん 白そう、黒そう。両方の印象があります。とてもためになる意見を言ってくれている、それゆえに気になる。ばばさまが彼をどう占うか。それも判断材料のひとつになると思う。 味方であるなら、とても心強い。ヒューバートさんやエッタちゃんみたいに多弁で発言力のある白い人なら。 | |
(97)2005/06/22 19:54:04 |
冒険家 ナサニエル 基本的に俺が前衛だとか、白い多弁に狼がいるという、一般論で疑いをかけるのは仕方ない部分もあるけど、俺は常に村人側に有利になるよう考えてきたつもりだ。 俺は村人だが、みんなの推理にじゃまになるなら、消えてもいい。一般論だけで疑われて、本当の狼の行方が追えなくなると、村人側は本当にまずくなる。 「ニーナ・マンジロー・ベン・ユージーン」(拡大してウェンディ含んでも)この中に2匹いるのは、確実なんだ。 今日の占いはずっと村人では?と思っていた、「ニーナ・マンジロー」組から、●ニーナ。 どちらかというとグレー色が強い「ベン・ユージーン」組から▼ベンにしたい。 昨日の仮決定時のベンの発言では白黒が付かなかったし、一度吊り逃れすると吊り難いという事もありそうなので、あえてもう一度吊りにした。 | |
(108)2005/06/22 20:39:55 |
交易商 ベンジャミン >>99 正直、今日の時点でのライン読みは2人の印象勝負だと俺は思った。 ルーサーが熟練した狼側の騙りでリックが未熟な占い師であるのか、ルーサーが歴戦の霊能者でリックが熟練した狂人みせかけの狼なのか、だ。 昨日までのほぼ全員と同じく、俺もルーサーが真だと思っていた。どういう点でそう思っていたのかは、もう皆が言っている事とほぼ同じだ。 リックについて、考えてみてくれ。俺は人狼たちと戦うのは初めてじゃない。だが、初めの頃は、あんな不自然なまでどぎまぎしていなかったと思うし、恐らく皆もそうだろう。 初心者っぽさが、俺の歪んだ目にはあまりにも不自然すぎだ。 だから、俺はリックが占い師である以上にルーサーが霊能者であるように感じた。 | |
(110)2005/06/22 20:41:37 |
交易商 ベンジャミン >>110 すまん・・・。 何とか俺の気持ちを文章にしようとしたが、まとまらなくなってしまった。 2つ言える事は、今日の時点ではデボラとトビーはあまり参考には出来なかった。 そして、今日の占い霊能結果次第では、トビーを信じ直させてもらう事もあるということだ。 | |
(112)2005/06/22 20:43:58 |
冒険家 ナサニエル 能力者3人でグレー吊り2回出来るけど、吊りが狼でなかった場合は、能力者全吊り出来ないから、要注意。 俺は消えてもいいと言ったのは、吊り希望じゃない。 占いによってグレーから消えてもよいという事だからね。 但し、それはデボラ真と信じている場合だ。 狼はデボラが真か偽者かわかっているはずだから、デボラ真なら、占い後の人をまだ疑う可能性があるのは、狼だろうね。 デボラ狼なら、デボラ真と狼は言うかも知れないし。 まあ、こういう物言いが俺を怪しませてしまうのかもしれないので、大変申し訳ないが、俺は村人として、全脳内動員して発言しているんだ。 それをわかってもらうよう、いろいろと発言している。 | |
(113)2005/06/22 20:47:39 |
冒険家 ナサニエル >>111 ソフィーは守護者COについてどう思う? | |
(114)2005/06/22 20:49:06 |
冒険家 ナサニエル >>115 さすが決め付け解答だね。予想通り。 グレー枠が縮まるかもしれないというメリットはどうかな? 現状、確定白2人でグレーが俺入れて5人。 占い師は真贋付かず、しかもグレーに狼2匹確定的。 一般論的守護者論じゃなくてこの状況を前提に考えて欲しいけどね。 | |
(116)2005/06/22 20:58:33 |
語り部 デボラ リックについて、考えてみたんじゃが…。 1日目からリックが突然死するまでリックは推理はおろか、自分を占い師と主張する考察すらしていないのじゃが…リックは1日目の言動や占い失敗によって信用が激減していたのに、何故自己弁護を行わなかったのじゃ?そのような状況下でも>>2:111二日目のアンケートなど、狂人だと疑われていながらも、自分の行動をあまり改めようとする姿勢が考えられないのは何故じゃ? また>>2:201の発言じゃが、これ以前にいたのかこの時に来たのかは知らないが>>2:216など、あきらかに情報を出す事を拒んでいるような印象を受ける(忙しいかったようなので仕方がないが…それなら本決定を見にきただけ、という事になるのぉ) じゃからわしはリックは「狂人」だと思われる事が目的だったんじゃないかと思う…。推理を全くせずに、潜伏の狼たちと連携をとらないのもその為ではないじゃろうか?占い師という能力者を騙っているので、村人もなかなか容易に処遇を決めかねたのではないじゃろうか?あまりにも露骨な言動じゃからのぉ。 | |
(117)2005/06/22 21:05:38 |
語り部 デボラ ■2.今日の吊先 ▼マンジロー >>3:156 昨日に引き続きじゃ。昨日アンケート提出からのマンジローの印象が婆の中で変わっていないからじゃ。潜伏に狼が2匹いるのならば、やや寡黙の者達も狼の可能性がよりあがったのじゃないかと思う。マンジローは能力者に対しての質問をしているが、聞くだけは聞いてそれ以降それによって得た自分の推理をあまり展開しないのが、狼っぽい気がするのぉ…。じゃが、まだマンジローのアンケートは提出されていないのでそれ次第では変更するつもりじゃ。 ■3.今日の占い先 ●ナサニエル >>3:153 これも昨日に続きじゃ。 あと追加しておくとしたら、>>108自分吊り容認(ととれる発言)は狼の作戦という風に考えてしまう人もいるし、新しい混乱を作ってほしまう事になると婆は感じるのじゃ。ナサニエルが村人ならば、できれば言ってほしくなった言葉じゃ。 | |
(118)2005/06/22 21:06:31 |
語り部 デボラ >>122 【仮決定了解じゃよ】 | |
(123)2005/06/22 21:16:19 |
牧童 トビー こんばんは。とりあえず、>>122【仮決定了解】だよ。 遅くなりましたが、議事録は今から読ませてもらいます。 | |
(129)2005/06/22 21:20:00 |
冒険家 ナサニエル >>130 了解。では止めます。 | |
(131)2005/06/22 21:21:52 |
牧童 トビー >>130 ちょうど今それについて書いてたんだけど…シャーロットさんがそう言うのなら、触れません。了解です。 | |
(132)2005/06/22 21:22:35 |
墓守 ユージーン >>117 デボラの方が絶対にリックよりも、占い師なんだ。 これは、間違いない。 しかし、俺の中でリックが、どうしても狼として像を結んでくれなかった・・・ なるほど、そう考えるとリック狼もありうるんだな・・・ | |
(135)2005/06/22 21:24:14 |
牧童 トビー >>110、>>117のリック君の印象について。これは本当に性格や考え方の違いだろうね。僕自身も、リック君の言動は真占い師としてはあんまりだと思ってる。狼のことについて、その対処法について、ほとんど何も知らずにやってきたのかもしれないね。 それから、彼が狼であえて狂人らしく振舞っていたのだとすると、あの言動は全て演技だったって事だよね?それにしては、最後は突然死だなんてあまりに中途半端じゃないかな?それをやるなら最後まで狂人を貫き通すか、狂人として吊られていくべきだ。それに狼からは結社員騙りがあるって分かっていたでしょう?3COの占い師の方がその可能性が高いのに、真を決め打ちされるリスクを犯してまで狂人らしく振舞うメリットって何かな? | |
(139)2005/06/22 21:33:29 |
村長の娘 シャーロット 今一番疑われているのはマンジローさん、ニーナさん、ナサニエルさんだと思います。吊り・占い対象に多く挙がっていましたから。マンジローさんは昨日から吊り希望に挙がっていました。ゆえに、私はマンジローさんを吊りからあえて外しました。でも、皆さんの希望を無視するのもいけないと思い、占いにもってきました。 ベンジャミンさんは、あまり疑われず、占い・吊りにもあまり挙がっていません。しかし…ベンジャミンさんの挙げる希望がとても無難な位置…つまり、「狼だったらスケープゴートにしたいような人」ばかりを挙げているように見えたのです…こんな理由で納得していただけるとは思っていません。ほぼ私の意見になってしまっていますから。だからどうぞ、皆さんの意見を聞きたいわ。 | |
(141)2005/06/22 21:34:25 |
牧師 ルーサー >>139 突然死に関しては非常に遺憾だ… もしも、もしも故意に突然死することで狂人らしさを 出そうとしたとするのならばそれはもう 協定違反としか言いようが無い。 だから、やむにやまれぬ事情があったと信じたい。 | |
(142)2005/06/22 21:36:19 |
新米記者 ソフィー 建前は抜きにして言うわね >ナサニエル アナタの提案はワタシには理解できない部分が多かったから、最初は本気で疑ったわ。ただ、昨日は占い師COを解除する気でいたから、ワタシの立場によって意見をコロコロ変えて追従する人を炙り出すために利用させてもらったわ。その過程において今までと理由が違うことを見ぬかれないために敢えて厳しく追及したことも事実。それによってアナタが気分を害したのなら今ここで謝罪するわ。アナタはワタシの立場が変わっても意見を変えなかった。コレを見て、ワタシはアナタが「天然黒」なだけで、「狼」ではないようね、と確信をしたのも事実。さらにワタシの立場が変わったことによってあなたを急に疑い出した人が見つけられた。 にもかかわらず村人CO。コレは「村人」として基本的にやってはいけないこと。村人COした村人はよくて本当に村人、最悪狼と疑われることは覚えておきなさい。そして狼の襲撃の対象からは完全に外れる。守護者じゃないんだから。 村人COの直前まではワタシのグレースケールで一番白い方にいたのに、とても残念だわ。 | |
(143)2005/06/22 21:37:24 |
村長の娘 シャーロット そしてもう一つ…ルーサー・デボラ真と考えている方で、ナサニエルさんを疑っている方へ。ソフィーが>>119で言っているので、私も言ってしまいますが…ルーサー真と考えている理由が、「まとめ役に立候補したので白印象だった」と多くの方がおっしゃっていましたが、では、同じくまとめ役に立候補していたナサニエルさんは白印象にはならないのですか?私は、あのままもし結社COしなければ、ナサニエルさんはまとめ役をやる意思があったと思います。そこらへんについては、どうお考えですか? | |
(145)2005/06/22 21:40:09 |
交易商 ベンジャミン >>141 理解はできた・・・。 正直、人狼戦のポリシーの違いだろうから、俺にはもう何とも言えない。 俺は、昨日も言ったが「透明」を嫌う。 「村人印象」だけが残る最終日やその前日を、俺を何度か見てきた。 それ以来、俺は中庸でも多弁でも寡黙でもない、「透明」、俺の中では「話しているのに中身が無い奴」を能力者が生きているうちに潰す事がポリシーになった。 ・・・だが、それがそういう風に見えるなら、もうどうしようもないんだろうな。 | |
(149)2005/06/22 21:43:01 |
冒険家 ナサニエル >>156 すまなかった。 ただ、俺も必死だよ。デボラ-ルーサーラインが偽者という線を考慮に入れてない訳じゃない。 ただあまりにもリックが真に見えないからトビーも道連れになってしまっているんだ。 トビー真だったらトビーの心境は計り知れないよ。 | |
(157)2005/06/22 21:53:36 |
牧師 ルーサー >>139 占い師を騙った人狼が 狂人を装うメリットなら1つ思い当たることがある。 霊能者を騙っているのが 人狼であると思わせることができる点だ。 人狼が霊能者に含まれていれば早期に両吊りが行われる。 本物の狂人を村の手で吊らせ、 本物の霊能者もまた吊ることができる。 実際両吊り案は早くから出ていたからな。 しかし占い師が確定してしまうリスクも負うな。 良手なのか悪手なのかはわからん。 また、リックに騙りを任せるのが 不安ではなかったのだろうかという意見もあるが、 私が人狼であれば、潜伏させるほうが心配かもしれない。 | |
(158)2005/06/22 21:56:02 |
牧師 ルーサー >>139 トビー結社員の可能性だが、 全く考慮に入れていなかったわけではないが、 不可抗力とはいえ最後にCOした点で その可能性は薄いものと考えていた。 無理に騙らずとも守護者同様、 地雷として抑止力になることもできたのだからな。 | |
(159)2005/06/22 21:57:49 |
語り部 デボラ >>139 リックが突然死した事に関してはリアルの事情もあった可能性もあるので、婆の判断材料には入れておらぬよ。 婆の考える狂人を騙りとおす事についてじゃが、やはり吊り回避が大きいのじゃないじゃろうか?占い師にいれば、まず占われる事はないと踏んだのじゃないじゃろうか?占いをミスする事がもし、意図的だとしたら、場を混乱させて真占い師の信憑性を落とす事だって可能じゃないじゃろうか?実際に、ミッキーを占ったり、ああいう行為をしたり、必要最低限の情報しか発言しなかったり、場を混乱させるには充分じゃないだろうか? あとトビーが結社員じゃないとは、わしも思っていたんじゃが…婆は、>>1:132で能力者COをさせたのは、狼側のタイミングをとらせない為じゃと思ったんじゃ。それならば、同じ結社員の仲間がいるときに開始するじゃないかと婆は思ったのじゃ。何故ならば、早々に能力者だとCOできて、騙り数を減らせ能力者確定が狙えるからじゃと思った。 | |
(161)2005/06/22 22:00:50 |
語り部 デボラ >>162 そうじゃったのか、だがこれは婆が思っていた事で。実際の結果は、ただ突発的にCOを要求しただけじゃったんじゃな。 婆はやはり突然能力者COを結社が要求する時は、もう1人の結社がいる時にした方がより効果的じゃないかと思っていただけじゃ。これは1日目に婆がなんとなく思った事で、これと同じ事を思った者もいたんじゃないじゃろうか?という話じゃ。 まぁルーサーの言うように、COが最後というのも少しふくまれるかのぉ。 | |
(165)2005/06/22 22:09:35 |
新米記者 ソフィー >>165 早々に結社員COした場合ならそうかもしれないけど、「どっちも出たくない」状況でやむを得ず出た場合には連携なんて取れるわけないでしょ。 逆に最初からあの場にいたらロッテの視線が怖くてCOできなかったわ。 | |
(171)2005/06/22 22:12:56 |
村長の娘 シャーロット >>171 …正直に言うと、ソフィーに能力者COされた時の私の心の中は「orz」でした。 | |
(173)2005/06/22 22:14:52 |
墓守 ユージーン 【本決定、了解した】 >>163 疑われるのを恐れている訳ではないんだ。 ただ、まだ考えが纏まらないんだ。 3日目まで、能力者に狼が2人いる可能性が高いと思って考えていた。 それが、灰に狼2に変わった。プラス占い候補突然死。 考えが追いつかないんだ。済まない、ロッテ。 | |
(175)2005/06/22 22:16:40 |
語り部 デボラ >>171 別に相方がいる時に能力者COを開始するのは、相方に「COしろ」という意味ととるかはその相方次第じゃと考えるが? そして「どっちも出たくない」というのはソフィーがどちらも騙りたくない、という意味かえ? それは1日目で、婆からではそこまでは分からなかったのぉ…。 | |
(181)2005/06/22 22:17:59 |
村長の娘 シャーロット >>179 責めているわけではないので、どうか謝らないで。私が不慣れだっただけですから。 | |
(184)2005/06/22 22:20:47 |
牧童 トビー >>172 僕も真っ先に考えましたが、結社から解除がない限りは僕らはその可能性を考えこそすれ論じる必要はない、つまり表に出すべきではないと考えていますので。 実際、解除後は僕狂人の意見が多くローラーに関する議論は全て流れてしまいましたしね。これはもう、考え方の違いでしょう。 | |
(185)2005/06/22 22:21:30 |
双子 ウェンディ >>170 でも、そういう占い師も、本で読んだことがあるわ。 | |
(189)2005/06/22 22:29:47 |
牧童 トビー >>188 リック君を吊る前の段階で、ですよ。今日ローラーをしないのは当然です。 | |
(190)2005/06/22 22:33:12 |