学生 メイ b. 僕の推理だとまだ灰の中に狼1いるってことだよね。…エッタちゃんかラッセルってことになる。二人は対照的で、エッタちゃんは発言量も多いし内容を見る限りミスリードしようとしてるとは思えない。ラッセルは忙しいのはしょうがないけど、やっぱり発言量が少ないから判断がつけにくい。ただ、ステルス狼はただの村人として最後まで吊られずに残ればいいんだから、エッタちゃんのように村人サイドでいることもあると思う…初日に占い回避しちゃったのも気になるし。でも寡黙狼にやられるよりは多弁狼にやられたほうがいいかな、っていうちょっとおかしな理由で灰からだったらラッセルを吊りたいかな。…でも今日の襲撃先を見ると白っぽいエッタちゃんが襲われずになんで疑われてたクインジーさんなんだろう、って思うんだけど…。考えれば考えるほど二人とも怪しく見えちゃう><…議事録読み直してまたよく考えてみる。 | |
(15)2005/05/20 15:25:33 |
学生 メイ c. 僕はaに挙げたヴィンセントさんから吊るべきだと思う。bを見てもらってもわかる通り、灰から狼にヒットさせて吊る自信が僕にはない。なんだかんだ言って僕にはどっちが狼かわかんないから…。だから先にヴィンセントさんを吊っておくべきかなと思う…。 ■3.襲撃理由予想 霊能者に狼がいるとなれば、相手を襲えば自分は吊られるから襲えない。で、確白のユージーンさんは守られてるかもと考えて除外。守護者ヒットの可能性も含めて灰を襲った…でもなんでクインジーさんだったんだろう、って僕は思うけどね。クインジーさんてあんまり発言量なかったし疑われてたりしたから残してもよかったと思うけど…クインジーさんが守護者に見えたってことなのかな…。 ■4.特になし | |
(16)2005/05/20 15:27:41 |
墓守 ユージーン >>13 ナサニエルの旦那が狼だった場合に黒出し白出しのどちらが有利か、って問題デスかい? 俺は、白も黒も等価だと思うってもんデス。どのみち医者先生視点では、ナサニエルの旦那が狼は確定なんだ。 あとは霊能結果で白出すことで医者先生を狼扱いするか、黒を出して狂人扱いするかの差ってもんデスな。 どちらにせよ、安全策を選んだ時の医者先生吊りは変わらないってもんデス。 | |
(17)2005/05/20 17:48:00 |
医師 ヴィンセント ただいま戻りました。 >>18 私は狼側に騙られないように、あたかも騙らないのが当たり前というように発言してきました。そしてまとめやらなにやらやろうとしていました。3日目の時点で確定白を増やしておきたかったのです。だからほんとは私がCOしたときに全員にCO、非COしてもらいたかったです。 あのときのあのような行動をとった理由は上の通りです。少しでも理解していただけたら幸いです。 | |
(20)2005/05/20 21:03:46 |
学生 メイ >>17 ふむ、そうやって考えるとナサさんはどっちでもよかったのか…でも占い師真狼っていう可能性を作ったほうが村の皆をより混乱させられるかなぁ、と思うんだけど…考えすぎなのかもしれないね… | |
(23)2005/05/20 21:26:43 |
学生 メイ >>20 僕もそれずっと考えてたんだけど…ヴィンセントさん偽の場合、真が対抗COするのはわかりきってたことなんだよね。そう考えると、霊能早期COを推したり霊能騙りが出にくいとか言ったりしてたヴィンセントさんの行動は妙なんだよなぁ…。 結局あの作戦?は失敗しちゃったけど、その説明はちょっと胸に落ちたかな。ヴィンセントさん偽だったらあんなことしてわざわざ怪しまれる必要ない気がするんだよね…。 | |
(25)2005/05/20 21:35:24 |
学生 メイ あ、ヴィンセントさんも行っちゃった…大変ですね。いってらっしゃいー。 …一人でぶつぶつ言ってよう。 うーんと、ナサさん狼だとするとフレディさんも狼なわけだけど…で、議事録を読み返しててあれ?と思ったのが、2日目。あの日はバタバタと本決定後に吊り先が変わったりしちゃったわけだけど、あの日のフレディさんの議題回答で、グレスケだとナサさんは真ん中から白っぽいところにいるんだよね。でフレディさん自身はラッセルを占いに、ヴィンセントさんを吊りに挙げてた。 でもフレディさん吊りになった時、急にナサさん吊りにシフトしてるんだよね…なんで急にナサさんを疑いだしたのかがわからない…ナサさんが占い対象になったのも中庸だったからで…もしナサ・フレ狼だとすると、狼二人ともがあの日にいきなり吊り占い対象になっちゃって慌ててライン切りをしたのかな、とも思えるかな…。 | |
(27)2005/05/20 21:58:28 |
冒険家 ナサニエル ・・・少し眠っていたようだ >>18か 発言量は特にセーブしていないよ もともとそれほどしゃべる性格ではないのでな もう少し話せるようにはしたいのだがな 気をつけていたこと、か それほど話さないながら白とも黒ともとられにくい 位置にいようとしたのは確かだ 失敗しているがな・・・ | |
(28)2005/05/21 03:54:39 |
墓守 ユージーン どうも。 どうにも気になって、いつもより早く来ちまったったってもんデス。 >>23 白出し黒出しが等価、というのは言い過ぎだったかもしれないな。 白黒どちらかを出すかでパターン分岐が多く残るというならともかく、村視点では2択になっちまうという点ではあまり変わらないと俺は思う、くらいに受け取りやがって下さい。 これは、人によって感じ方が変わる話かもしれやがりません。 | |
(29)2005/05/21 07:07:11 |
墓守 ユージーン 俺のアンケート回答、書いた部分だけ出すってもんデス。フライング気味だが。 ■3.襲撃理由予想 狼は、“確実に”襲撃を成功させたかった――それが最大の理由だと思うってもんデス。 守護GJが出れば吊り手数が1つ増えて霊能ローラーが可能になりやがります。ナサニエルの旦那が狼ならローラーは致命的だし、ヴィンセントの旦那が狼でも痛手には違いない。 クインジーの旦那は>>3:66で守護者に言及していやがります。これは守護者自身のブラフかもしれないし、そうでなくても、こんな言い方をされたら守護者はクインジーの旦那を守りやがりはしないだろう。 また、クインジーの旦那は灰の中では比較的疑われていやがった。守護者が張り付いている確率が最も低い人だったってもんデスな。 | |
(32)2005/05/21 08:14:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.現状は以下のどちらだと思うか 占い師はともかく、霊能はナサニエル真。つまりグレー中にまだ潜伏狼が居ると思う。 ■2.吊り希望 a. 霊能者を吊る場合はどちらを吊るか ▼ヴィンセント。たとえ真だとしても仕事終わってるし、フレディ黒判定を信じるなら狼は残り一匹。あと一日余裕があるわ。つまりナサニエルを吊るとしても明日で良いもの。安全策ね。 b. 灰から吊るなら誰を吊るか ▼ラッセル?今となってはこの寡黙振りが潜伏っぽいとも思えるわね…。ただ、最近メイと私は意見が被りがちだし、二人ともミスリードしてるから生き残ったのかしら?とも思えるわ…だからまだ一応暫定ね。 c. aとbのどちらを吊るべきだと思うか 今日は選択の余地無く霊能吊りだと思うわ。ここで冒険する意味が無いもの。間違って村人吊ってしまったら、明日で敗北よ。 ■3.襲撃理由予想 確定白のユージーンには守護が付いてると踏んで、守護狙いでクインジー食いだったんでしょうね。グレーの中では独自の意見を持ってたし、他の三人より情報があるように見えた(つまり守護者?と考えた)のかも。 | |
(34)2005/05/21 10:19:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>20 >私は狼側に騙られないように、あたかも騙らないのが当たり前…(略) ごめん、私この理屈全然ピンと来ないのよね。ヴィンセント一人がそう主張したからといって、何で騙りへの牽制になるのかな。 狂人を装うとした狼に見えるわ。 | |
(35)2005/05/21 10:24:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>27という疑問も確かに残るしね。 ともあれ、今日は安全策を取りたいの。考える時間が有るうちは考えておきたい…結局迷いの産物なのかもしれないけどね。 能力者はもうちょっと、自分が真であることの主張をしてほしい。別に対抗者が偽である根拠を出してもいいし、とにかくお互い叩きあってくれないかしら。 | |
(38)2005/05/21 10:42:55 |
冒険家 ナサニエル 私は正直なところ昨日の時点でキャロルを6:4くらいの割合で真:狂だと思っていた。 キャロル真だと決め撃って昨日私が吊られても良いとは思っていたが、 キャロルの3:101で私が先に吊られたほうがいいと言っていたので、割合が逆になった。 ヴィンセントの偽を証明する為の発言もしくは 私とキャロルの信用され具合を比べた発言だったのかもしれないが 私が先に吊られ、終わっていなければヴィンセントを 吊って欲しいという発言は私から出るべき発言だったはず。 キャロルがその意見を出したことにより狼側のように見えたので私はその意見を出せなかった。 狼らしい尻尾か、難しいな 昨日も言ったが彼視点で詰みパターンがあったのにもかかわらず 誰も言っていないからという理由で言い出さなかったことだろう 無駄な吊りを増やしたくないといっていたが詰みパターンなのに無駄ということはないだろう。 | |
(50)2005/05/21 12:09:12 |
冒険家 ナサニエル >>49 一日目にまとめ役占いをしているのだから 二日目第一声という可能性もあったはず。 吊り回避COを防ぐという点ではだが 真能力者なら騙りがでる、と考えるのは普通だと思うが? 占い師に狼が出ていたら狂人は霊能を騙るだろうし 狂人が出ていたら、霊能力者をほぼ確定させてまで 2ステルスよりは霊能を騙ったほうが、片方は吊られるかもしれないがラインができにくくなると思うのだがどうだろうか? | |
(51)2005/05/21 12:18:35 |
医師 ヴィンセント >>51 それで、かたりが出た後はどうしようと思っていましたか? | |
(52)2005/05/21 12:21:30 |
医師 ヴィンセント >>61 それが村の総意なら従いますよ。 | |
(62)2005/05/21 12:59:05 |
学生 メイ ラッセル来ないね…。 ヴィンセントさん狼だったらまだ灰に狼1いるんだから、今日あっさり吊られてもまだ勝算はある、か…ヴィンセントさん視点で言えばナサさん狼は確定なんだから、もっとこう、ナサさん吊れば終わりだよ、って僕らを説得してもいいんじゃないかと思ったけど…。 でも真狼に関わらず相手は吊りたいから一概に真っぽい、狼っぽい、とは言えないか…。 ヴィンセントさん偽だとすると、残りの狼って見つけ辛いんだよね…序盤は皆ヴィンセントさんを怪しいと思ってたから、仲間でも皆と一緒になってヴィンセントさんを怪しんでればいいわけだし。そこからラインは見え難いんだよね。 | |
(64)2005/05/21 13:07:19 |
学生 メイ ヴィンセントさん狼だったら、ナサさん吊って終わりだよーって説得しても、一人じゃ説得しきれないかもしれない…で、仲間の狼も一緒になって説得する。でもたとえそれでナサさん吊れても終わらないから、その時点でヴィンセントさん偽は発覚する。さらに一緒になって説得してた仲間も疑われる…けど、ナサさん吊って終わらなかった時点で狼勝ちだから、別にいいのか。 この場合、灰にいる狼がよっぽど最後まで残る自信がある、ってことかな…そうするとラッセルは情報が少ないから、っていう理由で吊られるかもしれないから…序盤から白いと見られてたエッタちゃんかな…現に今エッタちゃんはナサさん真と決め打ってるって言ってるし…ある意味ライン切りだよね。 | |
(66)2005/05/21 13:17:18 |
墓守 ユージーン ……俺自身のアンケート回答だ。 ■1.現状予想 シキ ヴナ フ 潜伏狼 真狂 真狼 狼 無 霊能者の判別は難しいが、グレーが皆白く見えること、昨日の吊られ際のキャロルがどうしても真に見えないところから。 特にキャロルは仮決定時に無闇な足掻き方をし、本決定後に言いのこす考察もなく、相方能力者のナサニエルの旦那に言葉をかけることもなく吊られていった。これがどうも腑に落ちないってもんデスな。村を思う真らしさをあまり感じなかったってもんデス。 ■2.吊り希望 a. ナサニエルの旦那 b. ヘンリエッタ 俺の考えではもうグレーに黒はいないし、皆が本当に白っぽくて困っている。ただ、エッタは初日に占い回避をしているしな。あれは怪しむに値する行動ではあるってもんデス。 c. クインジーの旦那の言葉を借りるなら、【安全策で言うならヴィンセント】【心情的にはナサニエル】 ■3.襲撃予想は >>32 ■4.特になし | |
(68)2005/05/21 13:20:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【本決定了解】 >>66 ライン切りかー。まあね、そう見えるかなとは思う。あるいは私とナサニエルが狼にも見えるし。疑い出せばきりが無いと思うけど…。 ヴィンス真だとしたら、今日敢えてナサニエル吊りを強硬に推さずとも、明日ナサニエル吊りを前提でいれば今日自分吊りでも特に粘る理由はないのよね。 どうせ黒発見した時点で仕事が無いのは誰の目にも明白だし、安全策で吊られるのもやむなしってことは本人も承知だからね。 | |
(70)2005/05/21 13:23:23 |
学生 メイ >>70 ナサさんとエッタちゃん両方が狼ってことはないでしょ?そしたらヴィンセントさんのフレディさんへの黒出しはなんだったのさー?…って前も指摘した気がするけど。 | |
(73)2005/05/21 13:26:04 |