踊り子 キャロル >>7 一応ね。分かり切ってると思うけど。 | |
(9)2005/05/19 14:10:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ あ、間違った。>>12 ユージーンじゃなくてフレディだ。 | |
(16)2005/05/19 14:20:53 |
医師 ヴィンセント >>18 合っていると思います。 | |
(20)2005/05/19 14:31:20 |
冒険家 ナサニエル >>19 そうだな、シャーロットとフレディが狂人である可能性も0では無いだろうが狼が2匹残っているのは確かだ | |
(21)2005/05/19 14:36:17 |
墓守 ユージーン では、アンケートだ。 能力者の方々も全て答えやがって下さい。発言も貴重な判断材料ってもんデス。 ■1.能力者内訳。>>24の1〜5のどれか ■2.今日の占い先 ■3.今日の吊り先と今後の吊り方針 ■4.襲撃理由の予想 ■5.他に何か提案 | |
(25)2005/05/19 14:42:42 |
学生 メイ >>24 …4の場合、真のヴィンセントさんがフレディさんに黒判定した意味がわかんないよ…やっぱりありえないんじゃない? | |
(26)2005/05/19 14:43:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>21 ああ、それは見落としてたわ。 すると 狼狼狂村村村占霊or狼狼村村村村占霊 こんなもんかしら。 ただ、問題はこれ以上占いでグレーを狭めることは出来なくなったって事なのよねー。キャロル真決め打ちできれば良いんだけど、そこまで確実な根拠は無いし。 | |
(27)2005/05/19 14:44:17 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>26 私もないとは思うけど…一応可能性の選択肢としては入れておかなきゃね。 | |
(28)2005/05/19 14:45:58 |
踊り子 キャロル >>27 「問題はこれ以上占いでグレーを狭めることは出来なくなった」って、どうして? | |
(35)2005/05/19 14:59:34 |
踊り子 キャロル >>33 今日とおなじく、13時までには来れます。 | |
(37)2005/05/19 15:00:57 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>35 当たり前じゃない。あなたが真確定なら占い結果はそのまま信用して良いけど、偽だったら占いそのものに意味が無いでしょ? たとえ占われて白を貰っても黒をもらっても、それはあくまで半分の価値しかないって事なのよ。 私だってあなたが真なら随分助かると思うけど、確証がない以上、一応の疑いは持っておかないといけないからね。 | |
(38)2005/05/19 15:04:24 |
踊り子 キャロル >>38 ふーん。なんか私がバカみたいないい方するのね。 | |
(39)2005/05/19 15:05:56 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>38補足 シャーロットが狂にせよ真にせよ、襲撃された以上は占いが半分しか機能しなくなったってわけ。 出来たらキャロルには自分が真であることの主張、あるいはシャーロットが偽であることの根拠を何か示してほしいのよ。こっちが納得できればキャロル真決め打ちでも構わないと思うわ。 状況整理はこんなもんかしら? | |
(41)2005/05/19 15:07:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>39 え、そんな意味じゃないわよ。気に障ったんなら謝るわ。ごめんね。 | |
(42)2005/05/19 15:09:09 |
冒険家 ナサニエル ■1.能力者内訳。>>24の1〜5のどれか 1>>>3だな ■2.●クインジー○ラッセル クインジーは私を狂人か騙ろうとしている村人と見て表に出したかったのでは無いかという理由から ラッセルは発言が少なく判断できないから ■3.▼ヴィンセント 私視点では彼を吊っておかないと最悪明日わお〜んがあるからな ■4.守護者の守って居なさそうなほうの占い師を狙った、と考えている ■5.朝9時半は人がいないと思うのだが・・・ もう少し遅くても良いとは思う。 時間の都合もあるのだろうが・・・ 本決定はその時間で良いと思う | |
(44)2005/05/19 15:13:08 |
墓守 ユージーン シャーロット女史とフレディの旦那は埋葬を済ませたってもんデス。 フレディの旦那、吊った後でも肌がつるつるのままでいやがりました。 >>14 一応、訂正。 ラインはまだ完全にはできていないってもんデス。 医者先生が真の時はロッテ女史真だが、ナサニエルの旦那が真の時はキャロル真とロッテ女史真、どちらの可能性もありやがります。 | |
(46)2005/05/19 18:23:25 |
踊り子 キャロル ■1.能力者内訳及び4.襲撃理由 まず占い師…。えーと、私の立場から言いますと、1番しかありえないわけですね。つまり占い師の内訳は「狂・真」で私が真です。人狼はそのどちらか片方を襲撃する事で残る一方の信用をおとしめる事ができる。狂人でも真占い師でもかまわなかったと思います。うまくすれば処刑にもっていけるし。 次に霊能者ですが、私の占いの結果、ナサニエルは真なので、騙りはヴィンセント先生ですね。真霊能者がヴィンセント先生なら、>>1:147で先生自身が言っている、「更新直前などで狼もろもと混乱させようと思っていた」等という策は使うでしょうか。これから対抗が出て信用勝負になるかも知れない、と言う時に。 ■3.今日の吊り先と今後の吊り方針 1より、今日の処刑対象はヴィンセント先生。 | |
(49)2005/05/19 18:25:12 |
墓守 ユージーン >>44 では“何故”灰襲撃でも霊能襲撃ではなく、あえて占師襲撃だったと思いやがりますか? 霊能3日目COだったこともあり、占師を守護者がガードしている可能性は高かったってもんデス。 また、吊り希望に医者先生を挙げていますが、わおーん防止ならキャロル吊りでもOKってもんデス。 霊能が機能しなくなっても医者先生吊りを希望する理由を教えやがって下さい。 | |
(50)2005/05/19 18:25:27 |
踊り子 キャロル >>49 占い先はもう少し考えます。 | |
(53)2005/05/19 18:27:30 |
学生 メイ ・2の場合:とりあえず狼から見てヴィンセントさんが真なのか狂なのかはわからなかった。だから襲撃はしない。 …まぁ、真だということに賭けてしてもよかったのかもしれないけど。でもシャーロットさんを襲撃して自分の占い判定に意味をなくし、わざわざ立場を危うくするかな?と思う。しかも仲間のフレディさんが吊られてるし。 ・3の場合:2と途中までは一緒。でもヴィンセントさんが偽ってわかったし、まだ仲間の狼は潜伏してるってことになるね。だからさっさと真占を襲ったのかもしれない。そうすれば占い先であるナサさんも疑われるかも、ってことで。 ただ、思いがけずそのナサさんが霊COしてきた。その前にキャロルさんはナサさんに白判定だから、ラインができてしまったよね。それが結果オーライなのか狼にとって痛いことだったのか、まだちょっとわからない。これからよく考えてみるけど。 | |
(56)2005/05/19 20:31:40 |
学生 メイ ・4の場合:狼から見て真のヴィンセントさんを襲うとその後霊騙りしても信頼されなくなってしまう。しかも仲間のフレディさんは吊り。ヴィンセントさんが彼に黒判定出すのは見えているし、騙ってパンダ判定にしないと霊確定してしまう。で、残りの狼のナサさんも占い対象になっちゃったから、占い師の真狂にかかわらずどっちかを襲撃して村人には判定が信用できるものかどうかわからなくした。シャーロットさんを選んだのはいみじくもナサさん自身が言っているように守護されてなさそうだったから、かな。キャロルさんの判定で占い師の内訳もわかるし。 キャロルさん狂人なら、わざわざ偽黒判定出して狼にアピールする必要はないから、今日の白判定は妥当、かな。 …と僕は考えてるんだけど、考え違いとかしてたら指摘して下さい… で、僕としては、今の所4だと思ってる。 | |
(57)2005/05/19 20:32:29 |
学生 メイ ■4.襲撃理由の予想 エッタちゃんの言うようにナサさんに黒判定出されるのを恐れたのか、もしくはそう思わせて疑いをナサさんに向けるための狼の作戦なのかもしれないと思う。 あとは、占い師真狂だったから、かな。どっちを襲っても狼にとってはよかった、で、皆から真と思われてたキャロルさんは守られてるかも、と思ってシャーロットさんだったのかな、と僕は思う。 ■5.他に何か提案 特になし ところでナサニエルさんの>>44 その●と○ってどういう意味?●は黒狙い、○は白狙いってこと?それとも第一、第二候補ってこと?? | |
(58)2005/05/19 20:33:22 |
踊り子 キャロル >>55 例えばなんだけど、ヴィンセント先生が小技の効く狼で(本当は村人処刑で小躍りしたいところなんだけど)、フレディさんを処刑する事に異義を唱えた、という可能性も考えられるのよね? | |
(59)2005/05/19 21:05:40 |
学生 メイ >>59 うん、どうせ決定は覆らないだろうと思ってそういう発言をしたとも考えられる。ただ、狼がそういう目立つ発言をわざわざするかな?とも思う…けど、ヴィンセントさんが狼だったらやりかねないな、とも思う(ごめんね、先生) | |
(61)2005/05/19 21:20:55 |
お尋ね者 クインジー 非COするのか。 【俺は霊能者じゃない。】 ■1.4かな。ただ考えがまだ纏まってない。議事録よく読まないとな。 ■2.エッタ。昨日に引き続いてって発言した>>34に少し矛盾を感じた。キャロル-クインジーが連動している=二人とも狼。 だとして、ナサニエルが霊能COした時点で俺は狼じゃないとわかるはず。…え?俺なんか見当違いか?もしかして。 ■3.ちょいと待ってくれ。霊能のどちらかとは考えてあるが…。 ■4.あくまで予想でしかない。 キャロルが真よりになっていた=キャロル守護。と考えた狼が一か八かでロッテ襲撃…。キャロル自身狼の可能性もある。 ■5.無い。 風邪がまるで治らない。頭ぼーっとしてるし…。ヴィン…く す り… | |
(65)2005/05/19 22:38:46 |
冒険家 ナサニエル さて、質問に答えていこうか なぜ占い襲撃だったかだが 狼側がキャロルを真、シャーロットを狂人とみて、 キャロルの占い結果をぼかしたかったからだと考えている。 襲撃できれば楽なのだろうが、皆の中でかなり真より だった彼女は守護されているだろうし、 キャロルの占いの信用を落とすためシャーロットを 襲撃したのではないだろうか。 ヴィンセント吊りの理由だが>>46でユージーンが言っている通り 確実なラインはできていない、すなわちキャロルは真占い師、狂人、狼のすべての可能性がある。 私の視点でもキャロルは上記すべての可能性があるが ヴィンセントは確実に狼側になる。 確実に狼側を減らすにはヴィンセントを吊る必要が 少なくとも私視点ではある。 だから私は▼ヴィンセントを上げさせてもらう | |
(68)2005/05/20 02:25:26 |
踊り子 キャロル ●占い対象希望:メイ >>2:52で彼女は(現時点の私視点で分かった事ですが)人狼ヴィンセントと狂人シャーロット、真占い師キャロルの組み合わせをずばり言い当てています。 …にもかかわらず襲撃されずに生き残っているのはなんでだろー、なんでだろー? というわけで占い対象に推しますね。 もちろん、私を真であるとする場合、ですけども。 | |
(73)2005/05/20 05:51:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ で、迷いに迷ってじゃーグレーの中の狼が居るとして誰よ?と考えてたら、以前からクインジーがちょいちょい気になってたもんだから占い候補に挙げたりしてみたわけ。 結局、どっちの霊能を信じたものか決めかねたのが、各項目で矛盾した答えを生んだ原因ってことね。 これで>>48の答えになってるかしら。 | |
(79)2005/05/20 08:17:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ よし、大体固まった。じゃあ改めてアンケート出しなおすわ。 ■1.>>18の1か3 過去ログ見直したけど、やっぱりヴィンセントの怪しさは気になる。だからナサニエル真、で一応今は考えておくわ。 ■2.今日の占い先:●無し ■3.今日の吊り先:▼キャロル 人間だったらごめん。でも、明日のわおーんを避けたいし、今の信頼度だと占いが機能してない。狼の可能性もあるし、霊能はまだ機能してるからこの結果に。 ■4.食えそうなほうの占い師を食った。 ■5.特に無し。 | |
(80)2005/05/20 08:57:23 |
医師 ヴィンセント おはようございます。ユージーンさんの質問に答えていませんでしたね。すいません。 >>51 それが理解不能なんですよ。普通なら霊能騙りや守護騙りやらとにかく何かするのでしょうけど・・・。 だから直前で狼ではないと思ったんです。もう少し早めにそれが判ればよかったのですが。 | |
(81)2005/05/20 10:14:40 |
墓守 ユージーン アンケート回答ってもんデス。 ■1.4寄りだ。そうでなければ1。 キャロルは、初日のペース配分を無視した多弁ぷり=裏で話している気配がないことから真or狂だと思うってもんデス。 霊能はかなり迷っているんだが、>>2:139 が気になってるくらいだな。 ■2.●無し ■3.▼キャロル 先生の白黒については明日じっくり考えてみたいってもんデス。 全く、判断が難しいお人でいやがります。 ■4. 4ならナサニエルの旦那が狼で、占いを無効化させるために喰いやがった。 1と3なら灰潜伏している狼が確実に残れるよう、今のうちに信用の薄い方を喰いやがった(ラッセルの>>87の通りってもんデス)。 2なら、皆から疑われ気味のフレディの旦那を守るため(結局は昨日吊られたが)、占い師両吊りのリスクを犯しても真襲撃をしたことになりやがります。ただ可能性は薄いと思っているってもんデス。昨日は皆キャロル真寄り、フレディの旦那が疑われ気味だったしな。その状況下で占い師襲撃はないだろう。 ……何にせよ、村がキャロル真に傾いたことで襲撃好機と見なしたっもんデスな。 | |
(89)2005/05/20 11:34:36 |
医師 ヴィンセント >>96 というかナサニエルさんかキャロルさんを吊れば終わるので、あまり考えてはいませんでした。 | |
(97)2005/05/20 11:52:43 |
医師 ヴィンセント >>101 証明したくてもキャロルさんが狼という可能性もあるから証明はできないんです。 | |
(103)2005/05/20 12:09:20 |
冒険家 ナサニエル >>103 ならば明日私を吊って終わらなければキャロル吊りで勝利ではないのか? | |
(105)2005/05/20 12:13:14 |
踊り子 キャロル >>105 人狼のね。 | |
(107)2005/05/20 12:15:25 |
医師 ヴィンセント >>109ほかの人がその話題を出さないからです。皆さんも何か考えがあるものだと思っていますので。 | |
(110)2005/05/20 12:21:22 |
医師 ヴィンセント >>112 無駄に吊りの回数を増やしたくないからです。 皆さんもあなたの言うそれは判っていると思いますよ。だけどそれをあえて口に出さないのは考えがあると思うからです。 というか、村人の皆さんの考えを理解しようとしないあなたの発言はどうかと思いますよ。 | |
(115)2005/05/20 12:29:58 |
学生 メイ 【仮決定了解】 こういうのは仮決定とか出る前にやってもらえるといいんだけどね… >>113 僕らの視点で、キャロルさんの真偽はわからないし、ナサさんを狼と確実に言えるわけでもない。だから安全策でこういう結果なんだと思うけど…真なら吊られたくないのもわかる、けど、村人視点で理解してもらえるといいな…>< | |
(117)2005/05/20 12:38:27 |
墓守 ユージーン >>81 そういえば自分で振った質問についてだが、俺はこう考えているってもんデス。 パターン4で、ナサニエルの旦那とフレディの旦那が狼とする。 この場合、仮決定の占い対象に既にナサニエルの旦那が上がっていやがります。そこで占いの信用失墜と(うまくいけば)真からの黒出し回避を狙い、占い師の片割れを襲撃することにしたってもんデス。そしてキャロルの占い結果の白黒に関わらず、占い結果を待ってナサニエルの旦那が霊能COをするという段取りを2日目中に決めやがっていたわけです。 しかし更新間際で吊りがフレディの旦那に飛び火した。ナサニエルの旦那が既に騙る役に決まっていたため、フレディの旦那はとっさに吊り回避の霊能COはできなかった。あの時、事態はバタバタと動いたしな。医者先生ふうに言えば『狼もろもと混乱(>>2:147)』って奴だ。……まあ、俺も相当混乱したってもんデスが。 ちなみに守護COはあの場では悪手だ。COしても構わず吊られる可能性も高いしな。 | |
(129)2005/05/20 13:54:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>129 まあ、更新十分前くらいにバタバタCOしたものね…狼にとっても予想外の展開だったかも、っていう可能性は確かにあるわね…。 | |
(130)2005/05/20 13:57:46 |