書生 ハーヴェイ モーガンさん狼かと思ってたのですが・・眠気が飛びました。 >>9 意味が無いですか・・でも私は村のために頑張ります。 1.●ボブで。うまく占いを回避された気がします。 でも、2.より吊るまでではないので。こちらで。 2.私目線では霊のどっちかが狼です。▼ラッセルから 3.次に占われそうなボブのフォローでしょうか。私はどうも信用されてませんし。残されたのかなと。 | |
(14)2005/05/13 23:31:21 |
学生 ラッセル 僕もそろそろ、軽く答えて寝るとするよ。 1.意味があるかは不明だけれど、占い先は? ちょっと考えさせてくれ。 まだ占い全く意味がない訳じゃないと思う。 2.吊り先は?(能力者含む) これもまだ考え中にさせてもらうよ。 狼の意図を考えてみる。 3.襲撃の意図は何だと思う? 昨日の時点でモーガン真・ハーヴェイ狂予想が強かった。 ここでモーガンさんを襲撃すると、ハーヴェイが吊られるのは目に見えている。 ハーヴェイ狼の線は薄くなったと思うよ。同時に真の線は濃くなった。 後は…占い結果をうやむやにする為かな。 ただ占い師が襲撃されれば、セシリアが疑われるのは当然の流れ。 セシリア狼ならこの状況、パンダになるのとそう変わらない気がするよ。 急いで書いたから、明日改めて詳しく意見を言うよ。 それじゃあ皆、おやすみ。 | |
(15)2005/05/13 23:34:46 |
書生 ハーヴェイ >>15 あ、そうか。皆さんの目線からだと、セシリアさんも疑わないといけないんですよね。 | |
(17)2005/05/13 23:40:46 |
文学少女 セシリア 1.2.占い先、吊り先だけど・・・。 もし今までの推理が当たっているならステルス狼はケネスさんかボブさんよ。これが今日確定したわ。 3.おそらく・・・守護者を欺くため、襲われることはないと安心していた能力者に手をかけたんだと思う・・・。でもハーヴェイさんが狼ならあからさま過ぎるわ。きっと騙りに出ている狼は偽霊能者。 だからきっと狂はモーガンさんかハーヴェイさんよ。そしてどちらが狂かわからないからどちらも切り捨てるのが狼側の計画なんじゃないかしら。だから次襲われるのはハーヴェイさん・・・。もしハーヴェイさんが襲われなかったらあからさまだけど真占いを殺して占い師に成り代わっている人狼のハーヴェイさんってこと。私を白という占い結果も人狼なら簡単に出せる答えだしね・・・。 でもそういう風に推理を持っていくために人狼側はハーヴェイさんを殺さないかもね。 ・・。 | |
(20)2005/05/13 23:50:29 |
文学少女 セシリア >>15・・・!自分で言ってて気づかなかったけどそうか・・・占い結果信用できないのよね・・・。 | |
(22)2005/05/13 23:56:26 |
文学少女 セシリア >>24たしかにそれは言えているわ。ごめんなさい。たしかに根拠があるわけではないの。私が白確定したと思っていたから出した推理だったの。二人のうちどちらかがステルス狼だと。でも占い先がかなり集まっていたことを考えてケネスさん→ボブさんの順で吊ることを考えてたわ。霊能者は残ると考えているからケネスさんの結果でまた方針を考えていく予定よ。もちろん私も皆から見たら同じ推理の吊り先の対象のひとつでしかないわ。 | |
(25)2005/05/14 00:17:31 |
文学少女 セシリア >>28そういうことよ。考えた果てに私が行き着いた結論だったの。私視点からの推理。軽率な考えでごめんなさい。 でもたしかにおかしいところはあったけど考えはこのままよ。ボブさんかケネスさんのどちらかに狼はいる。 ボブさんが人狼ではないならこれを証明するいい方法はないかしら?それとも私が黒だという意見で固定されてしまったかしら・・・ | |
(32)2005/05/14 00:43:39 |
旅芸人 ボブ >>30 すまねぇ、セシリアが言うには俺が狼だし。 俺はセシリアの発言で逆に奴が狼だと確信した。 ・・・と、興奮のあまり言ってしまっただけだ。 俺=セシリア=狼の線も最悪あるだろうし、 みんなを混乱させるような発言は控えるべきだな。 頭を冷やしてくる・・・。 | |
(33)2005/05/14 00:43:46 |
文学少女 セシリア >>31いいえ、私が先走りすぎた推理を気軽に出したのが悪いの。気を悪くするのも無理ないわ。ごめんなさい。 | |
(34)2005/05/14 00:47:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ あ、>>36でエッタが狂人の可能性を考慮してなかった… まぁ、エッタ視点では絶対ないのよ。 | |
(39)2005/05/14 01:06:42 |
鍛冶屋 ゴードン 占い先は一応●ボブにしておくがワシの作戦では意味がない。 なぜなら吊り先に▼ハーヴェイを希望したいからじゃ。 以下理由じゃ。 ワシはエッタ嬢ちゃんが言った >>36 はとても重要なことだと思う。 GJなしと考えると、明日は人狼2人が大胆にも名乗り出し、狂人に協力を呼びかけることで人狼側が過半数を確定させてしまうかもしれん。そうなれば投票で村人or狂人を強制的に吊られてしまって終了じゃ。 そうならない方法をワシは考えたい。 【少なくとも確実に明日1日延命する為には、今日の吊りで人狼か狂人を狙わなければならない。】 そのための方法は▼ハーヴェイしかない。 仮にハーヴェイが村人だったとしても、その場合はすでに狂人が死んでいるので問題ない。 ただし本音を言えば▼ラッセルじゃ。 もし、みながワシを信じてくれるなら強く推したい。確実じゃからな。 じゃが、ワシを信じる根拠を皆が持てんのも仕方ないと思う。 だから次善策として上の案を挙げる。 | |
(46)2005/05/14 11:25:40 |
学生 ラッセル やあ、こんにちは。 議事録を読んで色々と考えてみた。 ゴートンさんも言っている通り、ハーヴェイ狼の可能性はかなり低い。 つまりゴートンさん狼だと思うんだけど、この根拠を挙げるのがなかなか難しいな…。 纏まらなくて長文になってしまったけど、意見を言うよ。 まず昨日の提案から、僕はゴートンさんは狂の可能性が高いと思っていた。 実際、確定白のエッタちゃんには僕=狼orゴートン=狂人という予想が立てられた。 逆に言えば、ゴートンさんはそれを利用したのではないか? ここで占い師を襲えば、狂人疑惑はハーヴェイ(orモーガン)になすりつけられる。事実どちらかは狂人だろう。 消去法で、僕=狼という理論を成り立たせるってわけだ。 モーガンさんを襲撃する利益は、僕=狼であるよりゴートン=狼であった方がより高い。 | |
(50)2005/05/14 11:59:24 |
書生 ハーヴェイ 。o○(>>2:42 で、モーガンさんの言っていた。まだ非霊CO出してないのって誰?セシリアさんじゃなかったし。) | |
(51)2005/05/14 12:23:17 |
学生 ラッセル ゴートンさんは>>45でハーヴェイが真かどうかを重視していないけど、彼が真だと思うなら吊るべきじゃない。 あ、これは真の決め打ちではないよ。 ただハーヴェイの真偽が重要ではない、というのは間違いだと思う。 彼が真か狂か(もしくは狼か)によって、セシリアの疑惑も変化してくる。 僕にはゴートンさんが、確実にハーヴェイを吊る為に、彼の真偽を考えさせまいとしているように見える。 狼からすれば▼ハーヴェイは思惑通りだろうしね。 念のため…確かに今日の▼ハーヴェイは確実な安全策だ。反対はしないし、良い手だと思う。 ただ、言い方を変えれば、 問題を先送りにしているだけだ。 明日以降、占い無しで確実に連続で狼が見抜けるだろうか? もう少し占い師について、議事録を読んで考え直すよ。 | |
(52)2005/05/14 12:24:00 |
のんだくれ ケネス だが、>>19以後の議事録を読んで セシリアは議論を先走っていることから E.セシリアが自らを白だと主張して推論を述べている。 という要素をつけたした。 Eの要素から考えると、真によるセシリアの占い結果を出さないためのD. またA.B.E.を繋げて見ると、狂人に白判定を下された人狼が 村人を吊るために躍起になっている。という筋書きが立てられる。 そして、先ほど述べたC.D.の疑惑は各々も感じているのであろうから。 それを理由にボブを吊ろうとしているのではないか、と考えた。 したがってボブはグレー。セシリアは限りなく黒に近いグレー。 これが俺の意見だな。 それにしても、素面の時はマジメになっちまう。 とりあえずは酒奢ってはくれねぇかなぁボブよぉ。 もしかしたら良い事があるかも知れねぇぜ。 | |
(55)2005/05/14 12:35:51 |
文学少女 セシリア >>53そうね・・・。ハーヴェイさんが真の可能性は低いと私は考えているわ。 だからラッセルさんの>>52の安全策は私も同意見よ。 で、ハーヴェイさんを疑っているのにかかわらずハーヴェイさんの白結果で白確定したと勘違いしたのが昨日の私。だから皆を混乱させているわ・・・。ごめんなさい。 私の中のグレースケールはこうよ。 (敬称略) 黒 ハーヴェイ (ごめんなさい・・・狂の可能性が高いかな、と。) ケネス(ステルス狼では・・・?) ゴードンorラッセル(ごめんなさい。どっちがどっちまではまだわからなわ・・・どちらかが狼だと考えています・・・) ボブ ヘンリエッタ 白 私の頭の中ではこんなところ。断定癖は私の考えを皆にしっかり知ってもらいためよ。あやふやに言っても意図が伝わらないと思ってね。 | |
(57)2005/05/14 12:58:44 |
書生 ハーヴェイ >>53あ、ナサニエルさんでしたか・・・ありがとうございます。 | |
(59)2005/05/14 13:22:21 |
書生 ハーヴェイ こんばんわ。 >>62 占い方法について。いやちょっとそんな余裕無かったです。すみません。 | |
(69)2005/05/14 19:53:33 |
書生 ハーヴェイ >>71 そんなこといっても、自分で●セシリアって言っておいて「やっぱり●ボブ」と言う方が、怪しくないですか? | |
(73)2005/05/14 20:13:29 |
学生 ラッセル >>79 セシリアは最初▼ケネスか▼ボブと言っていたように思うけど、どうだろう…? | |
(82)2005/05/14 21:10:46 |
書生 ハーヴェイ ええと。 >>86 モーガンさんは占い師COなのにわざわざゴードンさんにそれを聞いたのが不思議です。 | |
(90)2005/05/14 21:27:36 |
学生 ラッセル >>90 なるほど…自身が真だという確信があるのなら、聞くまでもない事だね。 念の為マンジロー占い師の可能性を完全に排除したかったとのかもしれないが、果たして僕が真占い師だったらそんな事は聞かないかもしれない。 | |
(91)2005/05/14 21:31:48 |
学生 ラッセル >>97うん、それは僕も気になった。 モーガンさん真なら、君が後々霊能者COすれば占い師は確定するんだ…。 彼が狂なら、君が霊能者COするのは有り得ないと分かって、そういう発言が出来たんじゃないかなと、思えなくもない。 迷うところだな… | |
(100)2005/05/14 21:48:04 |
書生 ハーヴェイ あとは・・・もうこじつけ程度のものしか・・・ >>33はエッタさん(じゃなくても確定白を)狂人と思わせるため? | |
(104)2005/05/14 21:51:54 |
鍛冶屋 ゴードン >>52 真占い師が重要なのは言うまでもない。 じゃが真かどうか分からない占い師は重要ではない、というのがワシの意見じゃ。このことは >>2:35 でも言ったように昨日から一貫して主張しているはずじゃし、一つの考え方としては間違っておらんはずだ。 仮にハーヴェイが真占い師だとしても、この局面でどこまで皆が信用できる?ワシは灰な手かがりが増えるだけだと思うが。そんな手がかりを得るために、他の明日村が滅びるかもしれない選択はできんだろうと思った。それだけじゃ。 ただし、「問題を先送りにしている」というのはワシもそう思っておる。だから自分の発言の中でも「延命」という言葉を使った。そう、本当はワシかラッセルを処刑するのが確実かもしれん。客観的に考えて2人のうちどちらかが狼の可能性が高いのでな。 だがその判断はワシら2人には明白なことでも他の村人には判断がつかんと思った。 もう少し、判断する時間をみなに与えたいんじゃ。 だから次善策で今日はハーヴェイと言った。 ワシは間違っていないと思うのだが。 | |
(115)2005/05/14 22:33:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ エッタ個人の今日の考察はこう。 [モーガン占、ハーヴェイ狼、ゴードン霊、ラッセル狂] 能力者の中では、モーガンさんが一番守られている可能性が高かったと思うの。 それに、単に占いの信用性を落とすだけなら襲うのはハーヴェイさんでも良かったはずなの。 にも関わらずモーガンさんが襲われたのは、ハーヴェイさん本人が狼なので襲えないか、GJの危険を冒してでもセシリアさんの結果を出したくなかったんじゃないかな。 (仮にGJ出ても、マンジローさんの突然死で、日数は変わりないしね) ってことで、エッタとしては、状況からはハーヴェイさん・セシリアさんが真っ黒なの。 でも、そう思わせるのが目的かもしれないし、セシリアさんの意見の揺れっぷりは人間にしか見えないの…。 ただ…仮決定後のハーヴェイさんの発言は、狼には見えなくなってきちゃった。 でももう決めたの。ごめんなさい。 一番の安全策であることは間違いないの。 | |
(118)2005/05/14 22:36:24 |
学生 ラッセル …いや、守護の話は止めた方が良いね。ごめんよ。 >>114 そういう事だよ。 実際に占い師は真狂の可能性が高いと、貴方自身言ったじゃないか。 昨日最後に確定白のエッタが、僕を狼かもしれないと言った。 これは大きい。 そして昨日の時点で、少なくとも貴方が狼だという予想は少なかったと思う。エッタの予想だけじゃなくね。 …そうでもないのかな? って書いてる内に本決定か。【了解だよ】 | |
(124)2005/05/14 22:41:33 |
鍛冶屋 ゴードン >>120 うむ・・・確かにな。 ワシだって処刑対象になれば自分の潔白をなんとか証明せねばならない。 粗探しをしてでも皆の信用を得るのは当然じゃな。 すまぬ、すこし熱くなり過ぎたようじゃ。 ハーヴェイ、ラッセル許してくれ。 | |
(126)2005/05/14 22:44:24 |