隠者 モーガン >>6 それだけなのじゃな? | |
(8)2005/05/12 23:09:47 |
隠者 モーガン >>9 了解じゃ。 | |
(10)2005/05/12 23:14:50 |
書生 ハーヴェイ >>13 はい。長かったせいか、眠いですね。 私もそろそろお休みしたいです。 | |
(15)2005/05/12 23:25:02 |
隠者 モーガン ■アンケート回答 1・2:占い及び処刑対象については後程回答致す。 3.両占い師の印象 ハーヴェイは黒なのか白なのかまだ判断できていないので、枠外。 >>1:141で狂人疑惑を別な人物に向けさせようとしておるため、おそらくは狂人ではないかと思っている。「白出し」のサインではなかろうか、と。 4.グレースケール 黒 ・ ボブ、ケネス、ラッセル、セシリア、ナサニエル ゴードン 白 今のところ団子状態で申し訳ないが…。 5.守護者のCOについて若干の釘を刺しておいた方が良いのではなかろうか? | |
(18)2005/05/12 23:51:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ エッタ自身の意見は、狼側に利用されないように 決定後に出すつもり。でもちゃんと意見は残すからね。 ちょーっぴり独断もするかも。かも。 >セシリアさん >>22 ありがとなの。 狂人疑惑はエッタだったのー。 (占霊それぞれ2COとなった今は、 エッタ狂人の可能性は低いと見てもらえると思うけど) | |
(32)2005/05/13 09:28:57 |
鍛冶屋 ゴードン アンケート内容とは微妙にずれるが、ワシの意見を言っておくかの。 こうなった以上、占い師と霊能者の真偽を確定することはかなり難しいとわしは思っておる。 当面、占いと霊能はほとんど役にたたんと言っても良いかもしれん。 そこで、少し乱暴な作戦じゃが名乗り出た4人を順番に吊っていくことを提案する。 理由は単純じゃ。この4人の中には黒が2人いる。 大前提として村人騙りがなければの話だが、まぁこれは疑う余地がないと見て良いだろう。 ここでいう黒とは狂人を含めておる。 逆に残りの5人の中には黒が1じゃ。 この中から「当たり」を見つけられる確率は前者に比べてかなり低い。 しかも当たったかどうかの判断がつかん。 それならば確実に黒2を消していく方が良い様に思う。 | |
(35)2005/05/13 12:25:46 |
鍛冶屋 ゴードン ただし、最悪の場合、最後に人狼と狂人、村人が1人ずつ残ることも考えられるがの。 逆に守護者が良い動きをみせた場合や、人狼どもが狂人を食べてしまう場合もある。 一概に分が良いか悪いかは言えんが、これが今のところのベストな作戦だとわしは思っておる。 もちろん【判断はみなに任せる】ぞ。 もしこの作戦を採用するなら少しでも勝つ可能性が高くなるように、ラッセルから吊っていくことをさらに提案したい。 言うまでもないことだがワシから見た場合、ラッセルが黒であることは明白なのでな。 人狼であれば二人の連携を断ち切れるし、それによって判断力が落ちるかもしれん。 吊る順番は 占1→占2→霊1→霊2 か、霊1→霊2→占1→占2 が良いだろうから、ラッセルの後は当然ワシを吊ってもらってかまわん。 以上だ。 長々とすまんかったな。 あとは、みなの意見を待つ。 | |
(36)2005/05/13 12:31:16 |
文学少女 セシリア >>38ゴードンさんは黒に狂人も含めて考えているわ。>>35 でも偽占と偽霊は狼と狂で確定だと考えていいと思うわ。モーガンさんの言うとおり人狼が二人ともパンダになるなんてあまりに自殺行為。ゴードンさんの強行作戦に抵抗できないはず。そして私は偽占が狼、偽霊のなかに狂がいると考えているわ。そうなると残り5人の中に人狼が一人ステルスで潜んでいる・・・。 ただ人狼はこの4人をいずれも殺さないわ。私もこの4人を順に吊る強行作戦には賛成だけど狼は残り5人(人狼抜いて4人)を殺しにかかってくる削りあいが始まるわ。もし実行していくなら守護者にはがんばってもらわないとね。 身を隠しながら私たちを守ってね。 マンジローさんが守護者・・・なんてひどい話はないわよね・・・ | |
(48)2005/05/13 14:10:33 |
文学少女 セシリア >>43た、たしかに・・・ その二人が来なかったら確実にこっちが不利よ。ナサニエルさんはほんとに可能性が高いかも・・・。 ・・・でも、その二人が人狼の可能性が低いとなるとステルス狼はかなり絞れるわね・・・。そう仮定すれば私かエッタかボブの中に狼がいることになるわ・・・。 どちらの問題を先に解決すべきかしらね? | |
(49)2005/05/13 14:16:24 |
文学少女 セシリア >>51エッタ、まとめありがとう。そのとおりね。 さっきの推理でエッタが白確定だということをすっかり忘れていたわ。だから占い対象は私も●ボブで賛成よ。 | |
(53)2005/05/13 14:25:02 |
学生 ラッセル 3.両占い師の印象 内訳としては、 モーガン=狼or真 ハーヴェイ=狂人or真 という印象だね。 ハーヴェイについては>>1:124でエッタちゃんも言っているように、いきなり占い先希望を出した所が若干人間くさく見える。 狼ならボロを出さないよう、かなり慎重になっているはずだ。 だからあるとしても狂人かな。 モーガンさんについては…消去法で狼か真と書いたけど、発言の印象からすると白っぽい。 でも、正直分からないな… 真狼の組み合わせよりは、真狂に見えるな。 十人村だし、狼も最初は狂人に騙らせようと考えたかもしれない。 まあ、まだ五分五分だ。 | |
(66)2005/05/13 19:24:54 |
鍛冶屋 ゴードン いくつかのパターンを頭の中で予想してみた。 名乗り出ている4人の内、みなの言うように人狼と狂人が1人ずつだった場合を考えると、吊順は次の8パターンが考えられる。 1 村(7:2)→狂(5:2)→村(3:2)→狼(2:1) 2 狂(7:2)→村(5:2)→村(3:2)→狼(2:1) 3 村(7:2)→狂(5:2)→狼(4:1)→村(2:1) 4 狂(7:2)→村(5:2)→狼(4:1)→村(2:1) 5 村(7:2)→狼(6:1)→村(4:1)→狂(2:1) 6 村(7:2)→狼(6:1)→狂(4:1)→村(2:1) 7 狼(8:1)→村(6:1)→村(4:1)→狂(2:1) 8 狼(8:1)→村(6:1)→狂(4:1)→村(2:1) 括弧の中は、村人(狂人含む):人狼 の残りの人数じゃ。 見ての通り、最終的には必ず村人2人と人狼1人が残る。あたりまえじゃな。 こうなるとあとは、3人の直感勝負ということになる。 純粋な確率だけの話で言えば恐らくこの状態から村人が勝つ可能性は2/3ぐらいだろうな。 だが、投票はランダムではなく意思で決まることを忘れてはいかん。 各人それまでの流れから何か感じることがあるだろう。 もちろんそれが良いほうに出るとは限らんが・・・。 | |
(69)2005/05/13 20:08:30 |
鍛冶屋 ゴードン ここまではだいたい昼に考えていた通りじゃった。 だがよく考えてみるとこのパターンは過程にも問題があるな。 例えば1と2のパターンでは3人目を吊った時点で、村人:人狼が3:2となる。 もしここでナサニエル氏がいなくなっているとすると、即、村は滅びる。 というわけで明日また誰かが自ら姿を消すようならこの作戦は使わん方が良いかもしれんということじゃ。 しかし、現状で言えば、【ボブ、セシリア、ケネス、ナサニエルの4人から人狼(or狂人)1人を探す】 か、【ワシ、ハーヴェイ、モーガン、ラッセルの4人から人狼と狂人(or人狼)2人を探す】 かという選択で言えばまだ後者の方が勝率が高いように思うがどうだろうか。 | |
(70)2005/05/13 20:09:40 |
学生 ラッセル 6. ゴートンさんの能力者ローラー提案は狂人っぽくも取れる。 ゴートンさん狂と仮定すると、 彼の言うまず霊能者両吊りした時点で狼2・村人3。 次で狼を吊る必要があるが、村人には吊った二人が狼だったか分からない。 仮に占い師が襲われて一人になっていても、占い師が真狂なら負けだから簡単には吊れない。 ここからストレートで狼二匹吊らないといけないから、 結構苦戦すると思うよ。 もう占いで確定白は出にくいだろうしね。 彼が真なら、狂人かもしれない僕と両吊りになろうなんて考えるだろうか? まず僕吊りを希望したのも、彼視点で黒(狂か狼)確定だから…僕が狂人だったら村は困るんだ。実際は真だから尚更だけど。 だから、僕は今の時点での能力者ローラーには少し賛成しかねるな。まずグレーを減らし、判定したい。 | |
(72)2005/05/13 20:12:04 |
学生 ラッセル >>71 ゴートンさんは僕を狂人だって言うのかい? なら尚更僕から吊る理由が分からないな。 それなら、僕と貴方が両吊りになると一気に村人が四人減ってしまう。 僕にはゴートンさんが狂人に見えてくるよ。 あと、GJは抜いて考えてたけど、 守護者は最後まで生き残る前提にした方が良いと思う。 狼にプレッシャーを与える為にもね。 | |
(73)2005/05/13 20:22:39 |
鍛冶屋 ゴードン だめじゃな。ラッセルの言うとおりじゃ。 >>69のパターンは正確には下のようになる。 1 村(5:2)→狂(3:2)→村(1:2)→× 2 狂(5:2)→村(3:2)→村(1:2)→× 3 村(5:2)→狂(3:2)→狼(2:1)→△ 4 狂(5:2)→村(3:2)→狼(2:1)→△ 5 村(5:2)→狼(4:1)→村(2:1)→× 6 村(5:2)→狼(4:1)→狂(2:1)→△ 7 狼(6:1)→村(4:1)→村(2:1)→× 8 狼(6:1)→村(4:1)→狂(2:1)→△ これでは5分以下の勝負にしかならん。 すまん、これだけ引っ掻き回して申し訳ないが、能力者ローラーを実行するには村人側の力が足りんようじゃ。 残念じゃな・・・。 | |
(76)2005/05/13 20:33:37 |
学生 ラッセル >>77 あ、なるほど。そうだったのか。 ただもしやるにしても今日は早いと思う。明日の判定で、ぐっと真偽の判断材料は増えるだろうしね。 それと1.占い希望だけど、 ボブかセシリアと言っていたがここは●ボブに一票を入れておこう。 どちらも僕の目にはステルスっぽく見えるが、 敢えて選ぶなら…といった感じかな。こんな理由でごめんよ、ボブ。 | |
(81)2005/05/13 20:49:27 |
のんだくれ ケネス 1. 占い先は●ボブ。理屈は他の連中が言ってることと同様 2. 能力者を吊る場合は ▼ラッセル 能力者以外を選ぶなら・・・適当にナサニエルで。 能力者吊りの選択理由はゴードンに追従しつつ エッタの提示したよりベターな側を選んだため。 3. 口調のせいもあるだろうけど理屈で意見を述べている所から モーガンは撹乱を目的とした狂人ではないと思う。 ただ、意見に筋が通り過ぎているとも感じたため 現時点では真/狼のいずれかを考えてる。 ハーヴェイは理屈の部分がモーガンに比べて薄い気がする。 結果だけを述べるってンなら妥当かも知れないけどよ。 ただ、意見を時折変えているため 撹乱を目的としているんじゃないかと思っている。 現時点では真/狂のいずれか。って具合だね。 | |
(85)2005/05/13 21:17:14 |
書生 ハーヴェイ まずはアンケートを考えました。 1.●セシリアさん。 寡黙であまり意見を言わないので。そういえばモーガンさんの言う非霊COまだって彼女じゃないですか。●ボブさんでも良いのですがモーガンさんに合わせるの誘導されてそうですので。 2.灰色から選ぶので良いのですよね?▼ナサニエルさん。考えたのですが、寡黙ですし。すみません。 3.ボク目線でモーガンさんは狂か狼ですが・・・理屈がはっきりしてるので狼かな? 後のふたり、ラッセルさんとゴードンさんはどっちかが狂人だと思います。狼2COはなさそうですし。 ・・・エッタさんは確定白でしたね。すみません疑ってしまって。 | |
(97)2005/05/13 21:30:34 |
隠者 モーガン >>98 酒の世界とはかくも深いものなのか。 | |
(101)2005/05/13 21:34:32 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>98 …ケネスさん、おひげが痛そうだから遠慮しとく。 | |
(106)2005/05/13 21:40:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【仮決定の理由】 占い:>>99でモーガンさんにも言われたけれど、自称能力者の3人にも希望されて、ほぼ全員(!)の票を集めたボブさんが狼とは考えにくいの。 エッタは灰の中では一番疑ってないし。 で、次点のセシリアさんにしたいな。 吊り:一応多数決で。 寡黙吊りという意味もあるの… せっかく来てくれたのにごめんなさい…。 でも、自分吊りも言い出しているし、ここで吊らないと後々疑いにくくなるの。 | |
(114)2005/05/13 21:44:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>112 セシリアさん占いを希望しているのが、占い師COしているハーヴェイさんだから、というのもあるの。 ハーヴェイさんが真にしろ偽にしろ、情報増えそうでしょ? 明日の発表順は、本決定で言うつもり。 まだ仮だから、異議があればよろしくなの。 | |
(115)2005/05/13 21:49:16 |
旅芸人 ボブ おっと、文脈をよみちがえてた・・・ お嬢ちゃんに「本日の吊り候補にボブを入れる」と 言われたかと思ってヤケ酒飲んでいたんだわ。 一応>>117な、ナサニエル、狼野郎を事前に倒せなくて すまねぇ、ほんとすまねぇ・・・ | |
(129)2005/05/13 22:34:35 |
隠者 モーガン >>137 ハーヴェイはネバダ州出身じゃったかな? | |
(142)2005/05/13 22:46:18 |
隠者 モーガン >>147 さすが旅芸人。よい喉じゃ。 | |
(151)2005/05/13 22:53:11 |
隠者 モーガン >>153 その点に抜かりはない。 | |
(155)2005/05/13 22:57:01 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>154 ハーヴェイさんは物知りなの…。 | |
(159)2005/05/13 22:58:20 |
書生 ハーヴェイ >>153 大丈夫ですよ。 | |
(160)2005/05/13 22:58:26 |
鍛冶屋 ゴードン >>153 当然じゃ。 | |
(162)2005/05/13 23:01:21 |