人狼審問

ニーナ、ごめん・・・・orz

やはり、ニーナか・・・

てっきり私に来るかと思っていたんですが...
結局、守護COはどうするんです？

ニーナかよ・・・冥福を祈るぜ・・・。

守護COについてだが、
お婆生きてたらCO/非COに賛成すると決めてた。
【俺は守護者じゃない、のんだくれだ】

いや、でもデボラは確定白だから・・・
あれ？

ケネスさんが始めてしまいましたね...
【私も他人を守護など出来ません。】

どうするかの？

ワシ、今、震えておる・・・
指先がカチカチじゃ・・・。

ニーナ、ごめん・・・・orz

【私はただの旅人だ。】
人を守れるほど強くは無い。

ニーナ喰い...
どう考えたらいいでしょうね...
デボラさんを襲わなかったのはGJを恐れてだと思いますが...

もしかして...私スケープゴートにされようとしてます？

>>1
やはり、『ニーナ』の理由を教えてくれろ

【【コミットは無しの方向でええかの？】】

＞ニーナ襲撃
普通に考えたらハーヴが狼。
裏を読めばハーヴが白い。

・・・どっちだ？

>>10
焦ることは無いと思います。
全員が結論を出してからコミットでも遅くは無いかと。

。o（墓の下はブーイングかもしれませんが...）

今日は、アンケート無しじゃ。各自思いついたことを述べてくれろ。

■ノーマンのマンジロー白判定について、どうかの？

　しかし、なんで半黒襲うかな・・・ノーマン偽濃くても半黒は残すんじゃねぇの？

■明日の参加予定時間
　　ワシは、夕方以降最後まで。

>>10
理由は、私と同じようなグレスケだったから。

本当は独り言を言いたかった・・。

ノーマンさんはこれで偽確定。
問題は狼だったのか、狂人だったのかですね。
COタイミングからノーマンさんは狼だと思っていましたが、とりあえず両方のパターンについて再考察してみることにします。

>>13
　これでノーマンの中身は狼か狂人だろ？
ニーナに黒だしてるもんな。
　狂人なら卍白もありうるが、狼なら卍黒ってことだろ？

参加時間については今までとあまり変わらずです。
帰るのがどうしても22:30くらいにはなってしまうので、もしそれ以前に全員の結論が固まった場合は18:00頃に1回顔は出せると思います。

ああ、狼でも卍白もあるのか・・・・（ぼりぼり）

>>18
『ノーマンが狂人なら卍白もありうるが、狼なら卍黒』
ごめん、ちょっとわかんない・・・。

できれば今日決着をつけたいが・・・
明日も同じくらいの時間で・・
一応夕方に顔を出す予定で

俺は明日は８時か９時かそんくらいからなら来れるぜ。

では、コミットは無しで。

明日、夜に決戦じゃ。

ハーヴェイは、登場時刻が遅いので、意見をまとめて、投下しておいて欲しい。

>>24
了解しました。
お昼休みまでに考察をまとめて、投下しておきます。
ご迷惑をおかけしてみなさんにはホント申し訳ありません...

>>21　俺はお婆の行動のほうがわかんねぇ。

（おいといて）・・・ノーマンが狂人なら卍白かもしんねぇ。
>>16とかもーあざとくて俺の中の卍は黒〜くなってきたが・・・。
　でも、ノーマン狼ならやっぱ狼卍に黒は出せないと思う。
　お婆が>>3:71でノーマン吊りも主張してたのに寡黙な白卍に黒だして卍を黒く見せないのは変だぜ。あの日吊られててもおかしく無いのにチャンスを逃すなんて。
　お婆がまとめ役の強権発動して▼ノーマンにだってできたのによぅ。

マンジロー>>16
本当は独り言を言いたかった・・。

どういうこと？

いや、ただの独り言です・・・。
（発言の横の独り言）

ケネス
>>4:119 で、「最後のＧＪの可能性」、つまり、『ＣＯしないメリット』を感じていながらも、『婆が生きてたら、ＣＯにすると決めてた(>>3)』の理由を教えておくれ。

>>28
誤って、非ＣＯしちゃったってこと？

>>29
俺は・・・俺はお婆の守護COで狼つりだしを期待してたのに・・・なんだよ・・・・作戦かと思ったのによ・・・意味深すぎるぜ。（ぐびぐび）
　こういうのは勢いが大事だからお婆の発言確認前に飛び出したのに・・・裏切り者っ〜！（しくしく）

>>30
ただの誤爆です・・・。

>>31
守護者がＣＯしないメリットがあるということは、この中に、守護者が潜伏している可能性もあるということかな？

>>32
どの発言を誤爆したのじゃ？

>>31　騙りでもお婆の立場なら撤回利くし。
今度もなんかスタンドプレーするかと思ったのによぅ・・・

>>29から>>33ってどうつながってんだ？

　なんか会話がかみ合ってなくてへんな感じだが・・・。
　守護者が潜伏している可能性もあるとは思うぜ？

>>32
>>1を

ごめん･･･混乱してて･･･

深い考察があるようじゃから、可能性の確認をしたくなってな･･･

誰が守護者っぽいと思えてきたかは、言うとお婆に怒られそうだからいわねぇけどよ。

もう時間も遅くなってきましたので、そろそろお風呂に入って寝ることにします。
その前に何個か質問をさせてください。

＞マンジローさん
昨日私が>>4:66でした質問に答えてくださいませんか？
それとなぜこの質問をスルーしたのかも、できればお聞きしたいです。

>>17　なぁハーヴェイ、おめぇはノーマン狂人と考えてたと思ったんだが違ったか？
>>67　とか、>>110とか。
ノーマン狂人だけど、狼の可能性を考えると〜みたいに話してたと思ってたんだが？

＞ケネスさん
>>26の後半部分が良く理解できません...
>>3:71でデボラさんがノーマン吊りを主張したこととマンジローさんに黒出ししなかったことは時間的に後者の方が前の話だと思うんですが...
私の理解力が足りないだけかもしれませんが、詳しいご説明をお願いします。

>41
>3:155あたりで思ったかな。
そのときに言うことでもないと思ったから。

>>42
それは昨日の話ですね？
私個人としてはずっとアンケートで答えている通り、ノーマンさんは狼よりだと思っていました。
はっきりとした確信はありませんでしたが...
>>4:67は>>4:45のニーナの話を受けてなので、彼女の想定に合わせて真狂だと思って考察した結果です。
>>4:110も>>4:101のニーナの話が前提にありますから同様ですね。
私は狼かな？と思っていても、どちらかに決め打ちして考えるよりは両方を考察した方が思考が拡がると思っています。

>>43　ホントだな。逆だ。
これじゃ卍黒と決め付けれないか・・・。

でも、ノーマン目線でローラーが迫っているわけだし、寡黙な白卍に黒を出して隠れ蓑を作るほうが狼側としては有効なんじゃねぇの？

＞理解力
いや、おめぇの方がしっかりしてると思う。

>>44
言うほどでもない、と言うのは奇妙に感じるんですが...
言わない方が村側にメリットがある、と判断したということですか？
村人ならやはり自分の考えてたことはきちんと発言すべきだと思いますよ。
意見が出なければ、議論は出来ませんからね。

>>46
ふむ...たしかにマンジローさんが白だとしたら、ノーマンさんは黒出しする絶好の機会でしたね。
少なくともニーナに黒を出すよりはずっと有効だろうというのには同意です。

>>45
そっか。なるほどな。無理して突っ込んでも変な質問にしかなんねぇな。ま、考えが確認できてよかったぜ。

>>49
ええ。
こうやってツッコミを入れあうのは良いと思います。
しゃべればしゃべるほど狼はボロを出しやすいですからね。
そういう意味でニーナは貴重でした...

。o（ほとんど私に集中してたのはいただけませんが...）

だから私にもどんどん質問して欲しいですし、私も貴方たちの発言で気になるところがあれば質問します。
もはや能力で判断が付かない以上、こうやって発言から情報を得るしかありませんからね。

>>44
言うほどでも　でなく　言うことでも
ですよ。
あの時は能力者を吊ることに集中してたのであの時言うのは不自然かと。

>>52
ああ...見間違えていましたね...
すいませんでした。
意味的には同じだと思いますが。

議論にはたしかに流れがありますが、考えたことは言っておいた方がいいですよ。
意見があるのに隠していた、と取られるのは不本意でしょう？

>>53
そうですね・・・。
ただ、あの発言は自分がステルスと言ってもいいような発言。
ケネスステルス狼の理由を聞かれた時、正直これだと言う理由が無く、言った感じです・・。
ラストでマンジロー・ケネスの一騎打ちを想定してました。（今となっては違うが

とりあえず、私も寝ます。
明日決着をつけましょう・・・。

やっぱり夜中にやってもだめだ。
ねよねよ・・・

マンジロー>>16
ニーナとかぶっているグレースケールとは、どれのことじゃ？
４日目の最終回答では、全然かぶっとらんの。

ワシとは、若干かぶっておるが、見間違えるような表ではないし。
会話の中で、ニーナはハーヴェイには多くの突っ込みを入れておるが、ケネスに対しては、『ケネスも突つかなきゃ不公平かしら(>>4:86)』と前置きまでして、質問しておる。勘違いする会話の流れではないの。

[[　村人二人へ　]]

ワシは、結社員より白い村人じゃ。

ワシが襲われた場合よりも、ニーナが襲われた、今、勝利の確率があがっておる。

そして、二人の村人は２択じゃが、ワシにとっては３択じゃ。今、非常に迷うておる。二人よりも迷いは大きいといえる。

ワシも気づいたところは突っ込むが、
ワシが判断できるように、確信を突いてくれ。

昨日の吊り第２候補で、現在生存者の票を集計すると、ケネス・マンジローは、２票ずつ入っておる。
自分の疑いを晴らすなり、他人を突っ込むなどして、勝利に貢献して欲しい。

ま、日が替わって、この集計も変わっておるやもしれんがの。

みなさんこんにちは。
村はずいぶん寂しくなってしまいましたね...
お約束どおり私の考察結果を投下します。

・ノーマンさん狼のケース

これはエッタちゃん襲撃とかなり絡んできます。
ノーマンさんが狼ならエッタちゃんを喰えば、自分は確実にローラーされる。
それプラスGJのリスクを背負っても襲撃にいったのは、やっぱりマンジローさんに黒出しが来るのを避けるためって言うのが自然なんですよね。
ケネスさんとノーマンさんが狼コンビで、あの時点でエッタちゃんを喰いにいくリスクを冒すのは考えにくいです。

ただ問題になるのは、昨日の>>4:101>>4:110辺りの議論であったように、マンジローさんが占い先に決定した理由がそもそもノーマンさんの最後の1票だったということですが...
その事実だけを考えるとたしかにマンジローさんは白く見えます。
しかし、その場合黒疑惑をかぶせるには最適だと思われるマンジローさんになぜ白判定を出したのか？という疑問も>>46のように出てきますね。
>>2:160で自分で言っているように、グレスケとの矛盾が起きるせいで占い師として下手な疑惑を被るのを避けた、という風に見ると、やっぱりマンジローさんは黒かな？と思っています。

・ノーマンさん狂人のケース

この場合、おそらくトビー君が人狼。
たとえノーマンさん狂人だとしても、エッタちゃん襲撃のリスクは変わりません。
マンジローさん狼なら、やはりこの場合もエッタちゃんの黒判定を恐れたのかもしれませんね。
それに狂人は狼が誰か分かりませんから、下手したら両方から黒判定をもらってしまう危険性もあった。
ケネスさん狼なら占いの機能不全を狙う目的ということになりますが、ノーマンさんを襲撃した方がGJのリスクは低かったはず。

・ニーナ襲撃に関して
まずデボラさんが襲撃されなかったのはGJを避けるためと考えて間違いないでしょうね。
もし昨日の時点で守護者が残っていたら、守護は確定白のデボラさんしか考えにくいですから。

マンジローさん狼なら私が喰われるかも...と昨日は思っていましたが、よく考えるとそうでもないかもしれません。
ずっと私を疑っていたニーナの矛先が自分に来るかもしれないわけですから。
そう考えるとケネス喰いかニーナ喰いですが、どっちかというとケネス喰いの方が自分を疑っている人間が減る分、良さそうに思えます。

ケネスさん狼なら私喰いやマンジロー喰いは悪手だったでしょう。
私を喰えばマンジロー票は確実に自分に入りますし、ニーナの矛先もどう変わるか分からない。
マンジローさんを喰えば私の疑いが自分にかかるのは避けられないし、デボラさんもケネスさんに疑いを持っていました。
なので、ニーナ喰いがしっくり来るのは実はケネスさんの方なんですよね。

＞マンジローさん
>>54の発言についてですが、「今となっては違うが」というのは、貴方は今ケネスさんは疑っていない、という事ですか？
もしそうならその理由を教えてください。

＞ケネスさん
>>31の作戦は上手くいったらどういう状況になると、想定してましたか？

とりあえず質問にだけ答えよう・・飯時なのでな
>>56
何が言いたい・・自分のあの時考えていたことを言っただけだ。
正直、あの時も今もどちらが狼なのかはっきりと決めかねてます。ケネス・マンジローといったのは>>3:50の発言が私はケネス自身のことを言っているように思えてハーヴよりも若干黒く感じていたこと（勘ですけど）と、ハーヴ・ケネスのグレスケを見てハーヴが私の次にケネスを黒としていたこと、ニーナが二人を黒くみていたので最終的にそうなるかなと思っていたのだ。
>>57
信憑性のない私が狩られると・・。⇒私が白なら村人の負けと言いたかった。

>>60
４日目のグレスケはケネスとハーヴが逆だが≦と書いた通り二人とも僅差で怪しいと思っていた。
かぶっていたという言い方が悪かった・・・。

>>68
あの時の構想とは違うほうに進んでしまったが、>>70で書いたとおり今でもケネスもハーヴェイもどっちも怪しく感じる・・。
今でも悩んでいる・・・・・・。

>>70　ますます意味不明。俺には理解できねぇ。
　誰か解説してくれ・・・。
俺もハーヴェイもおめぇに疑惑持ってるし、お婆は俺ら3人から狼選んでるんだぜ？
　村人ならもっと誠実に答えてくれや。寡黙な上に言葉足らずじゃ理解できねぇぜ。きつい言い方になってすまねぇが頼むぜ？
　このままじゃおめぇ吊らないと負けても納得でき無いから、吊るって選択になっちまう。

>>69　少なくとも俺1人が恥ずかしい思いをしなくてすんだと思ってる。
　（置いといて）
　お婆は狼では無いし明日がある時点で狂人ではない。その意味で切れるカードはいろいろあったはず。
　だから狼が守護COしたりとか、真守護COあったりして、なんか動きが出る（情報がでる）確信を持っての行動と思ったんだけどなぁ。お婆はうやむやのまま時間を進めることを選らんだんだし、COせざるを得ない状況を誘ったと思ったんだけどなぁ。まさか第一声でCO/非COするのが俺一人で、お婆に何の動きも無かったとはなぁ・・・。

最低でも、あのちょっとお見合いしてた更新直後の時間にお婆が守護COして真守護COを誘い、灰３人から２人に減らす作戦かと思ったんだけどな。

あ、逆か？俺（じゃ無くても意図に気づいた誰か）に守護COさせて、狼を吊らせる作戦だったのかな？

　とにかく何かお婆から見て灰３人を２人に減らせる作戦が何かあるだろうと思ったんだけど・・・無かったのかな・・。

>>76　真守護でも騙りでもお婆目線の灰色は３人から２人になるからよ。

>>71は、意味不明なのじゃ。
4日目のグレースケールを整理するとこうじゃ。等記号の方向は関係ない。

デボ　○：卍　＞　ハ　＞　ケ　≧　ニ：●
卍　　　　ニ　＜　ハ　≦　ケ
ニー　　　卍　＜　ケ　＜　ハ
ハー　　　ニ　＞　ケ　＞　卍
ケネ　　　ニ　＞　ハ　＞　卍

卍目線でシンクロ率は、デボ≧ケネ＞ニー＝ハー、じゃ。

>>79
互いに一番白と思っているから
と言えば分かってもらえるだろうか・・。

＞マンジロー
ワシも>>70、>>80ともに理解できぬ。

おぬしからの突っ込みは無いのかの？

>81
マンジロー　ニーナともにお互いを白側と思いケネス、ハーヴェイを黒側と思っている。つまりグレースケールは似ていると・・言いたかったんだが・・。
デボラは私の中で食われる予定だったので除外。

↑を書きつつハーヴの>>67を思い出したけど
俺が人狼だったらケネスを喰う。間違いなく。
なんで７：３で疑われているんだろう・・・。

いや、ケネス怪しいオーラだしてるからハーヴの可能性もあるか？
でもニーナを襲う理由はなんだろう・・？

【■■　各々最黒と思う名前を１人挙げておくれ　■■】
　

■万次郎＞すげー黒い。初歩的な質問したり、ちぐはぐな受け答えしたりと、初心者装ってる感じがするぜ。それ以外にも怪しい所多い。でも初心者かも。

■ハーヴェイ＞やや黒い。黒いポイントは俺の致命的大ポカ（時間軸前後）をあっさりスルー。万次郎疑い路線を維持するために流した？って感じだぜ。
　ニーナ食べて一番得したって感じもするし。俺は結局ニーナとハーヴェイの意見を聞いて付いてってるように見えるから、俺を残せば２票確保で卍吊り計画っぽいぜ。（ひねくれた意見だけどな。）

お待たせしました。
遅くなって申し訳ない。

【ハーヴェイ】
>>84
の突っ込み待ちをしていたが、ニーナを襲った理由がデボラGJ回避だとしたら、私が狼だったらそれはそれでデボラ、ニーナという白と思ってくれている人が残るので問題ないと思うから・・・
ケネスと悩んだが>>67の発言が決定打かな

以上、俺の考えを書いた上で・・・【▼マンジロー】で。
あと、村人はお婆に委任するのか？
俺らが狼に勝てるポイントは（知恵以外は）人数だけだから、纏めた方が良いんじゃねぇの？
お婆に狼の襲撃成功しても委任は有効だよな？

>>85
>>73の議事録を見てみると、ケネスさんがやたらにマンジローさんを吊りたがっているのが少々気になりますが...
それでも今までの印象をひっくり返すほどではありませんね。
私はマンジローさんが最黒だと思っています。

>>89
今帰ってきたばかりですぐには反応できませんでした。
申し訳ない。
ニーナ襲撃だけ見るとケネスさんの方が黒い、というのは>>67で述べた通りです。
しかし、私が貴方を疑う最大の理由はエッタちゃん襲撃のタイミングなのです。
ケネスさんがあの時点でエッタちゃん襲撃に踏み切るメリットが感じられませんでした。
それに喰い先はいくらでも裏は掻けますしね。

>>91
ん・・・
しかし
今一番に考えるべきはニーナが食われたことじゃないか・・？

>>86
時間軸の話は私から見て大ポカというほどでもありませんでしたよ。
結論としてはまぁ納得のいくものでしたし。
ケネスさんが怪しい点があるとすれば、デボラさんが第1声COをしなかった時点で>>74の作戦は貴方的には失敗だったんですよね？
なぜ撤回しなかったのかがちょっと気になったんですが...
メタなことなので今まであえて指摘はしませんでしたけどね。

いや、それよりも一つ聞きたいのだけど。
私がニーナを食べる理由を教えてくれ・・。
普通にわからないんです；

>>92
そうは思いませんね。
貴方が狼だったらケネスさんを喰う、というのは私にでも想像が付くことです。

大体最初から最後まで私を黒としていた２人の裏をかくほどの信頼はないと思います。

>>96
そうとも限りませんよ？
今日貴方が私を納得させる言動をケネスさんよりも多くしてくれていたら、ニーナ喰いは私にケネスさんへの疑いをより濃くさせたでしょうね。
結果的には今日の貴方の発言からそこまでの信頼を私は感じなかったわけですけど。

何か良い納得の出来る答えが思いつかないなら・・ハーヴェイさんがケネスさんが一番ニーナ食いがしっくりくるといっているのにケネスさんを吊ろうとしないのも怪しく見えます・・。

>>98
私は2人とも疑っていますよ。
ただ、さっきから言っているように貴方とケネスさんの白黒を分ける最大のポイントはエッタちゃん襲撃にあると思っています。
なぜそこから話をそらそうとするのですか？

>>99
私も二人とも疑ってる。
ケネスもハーヴェイの言うとおりニーナ食いがしっくりくる。

そろそろ、セットしておくれ。
委任かどうかは、各自に任せるでな。