冒険家 ナサニエル ラッセル、お疲れ様。 現在墓下は ■1:墓下役職COはナシ ■2:IDは公開 で進んでるぜ。 ■1は、ラッセルの考えも参考にして決めたいと思ってる。 | |
2005/04/29 07:02:08 |
美術商 ヒューバート いやぁ。 GJですね。 | |
2005/04/29 07:02:14 |
冒険家 ナサニエル 狩人GJ来たか。 この場での偽装はまずないな。 (審問のシステムでは、処刑対象に被せない限り偽装はできなかったはずだ、ちょっと定かじゃないがな) ただ狂人守ってた場合が問題だな… あとヒュー、おはよう。 更新前にヒューが来てたのは気づいてたんだが、pt使い切ってしまってな(苦笑) 今日も使い切りを目指すぜ!(笑) | |
2005/04/29 07:04:01 |
美術商 ヒューバート 流石。 護衛先はヘンリエッタと予想。 理由は昨日言った通り、昨日ナサニエルが襲撃されているから。 人狼は能力者候補ではなく、守護の可能性の高いギルでもなく、しかし確定白を襲いたい。とか。 能力者候補でGJが発生しているなら狩人COもありかもね。 | |
2005/04/29 07:07:57 |
美術商 ヒューバート コーネリアスの判定はどうなるかなー。 ふんふん。 | |
2005/04/29 07:08:56 |
美術商 ヒューバート といったところで出かけます。 今日は昼は来れないので多分次は夜です。 ラッセルお疲れ。 | |
2005/04/29 07:10:57 |
冒険家 ナサニエル どうだろうな。 少なくとも守護者視点からはコネ、ヘンリ、ギルは同確率のはずなんだが…。 こういったGJ時で一番怖いのは、守護者でない村人が、おそらくこの人を守ったのではないか…と推理して考察を始める事。 今回のケースでは守護対象は白2or占い先or能力者だろうからまず問題ないが、普通ありえないような守護先でGJが発生した場合、それがかえって村にとって、推理のノイズになる事もあるからな。 | |
2005/04/29 07:13:33 |
冒険家 ナサニエル まあ、それで失敗したのは他ならぬ俺自身だったんだがな(苦笑) ヒュー、また夜に会おうぜ。 | |
2005/04/29 07:14:20 |
双子 リック ただ、ヒューが占い先にされて霊能COするのがおかしいというなら、ヒュー真霊能と仮定して、CO状況の不自然さをどう説明するか考えるべきだと思う。 「ヒュー、村長」という霊能CO状態を見て、なぜ狂or狼がCOしようと思えるのか?そこを説明すべきだろうな。 おいらの中では、ここで狂or狼が3人目COする不自然さより、狼が占い先にあげられて霊能COする方がよほど自然だ。 理由はいくつか考えられる。まず騙り占い師に必要なのは信頼度、占い先COするより、自分から出てきたほうが信頼度上だし、守護者の守り先も揺さぶることができる。 実際あちこちの文献を見ても、黒判定受けて必ず狼が占い師COするかというとそうではなく、霊能COもよくある。おいらの中じゃ、それほど不思議ではないな。 | |
2005/04/29 08:02:24 |
牧童 トビー うわ超すげー、狩人GJ!! かこいいぜ狩人! んで住職がラッセルにーを人狼判定か。 つーかリックの>>2が超かわいいんだが、たしかに信じてーぜw ラッセルにー、何はともあれお疲れ様。 人間でも人狼でも、最後の頑張りありがとな。 | |
(5)2005/04/29 08:33:58 |
牧童 トビー | |
2005/04/29 08:54:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー あちゃー…。 能力者襲おうって姿勢はいいけど、一手遅い…。 こうなるとルーサー鉄板よね…狼なら本当に白ででてきて、ローラー推奨するだろうし。 どうしたもんかしらね。 | |
2005/04/29 09:13:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー ここで黒判定で出た場合…コーネリアス吊って、明日おわんなきゃ私狂人で放置、後は灰ローラー。 ここで白ででた場合…灰占い灰吊り。襲撃明日うまくやれるかしらね…? あーでもちょっとここから勝てる気しないかな。初日に能力者処分できてないのがいた過ぎるなー…昨日黒出すべきだったんだろうけど。今言っても始まらないわね。少し引き伸ばしにかかるしかないのかなぁ…。 | |
2005/04/29 09:18:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー ぬー、どうしたもんかしらね。 なんか、初日にあからさまに怪しすぎるなーと思ったのがほぼ狼って…(汗 この面子だから、もうちょっとわかりにくいところにいると思ってたんだけど…狂人としては失格だなぁ…。どうやったらいいものやら。 | |
2005/04/29 09:21:41 |
双子 ウェンディ うーむ。 今日のリックの反応は超白くさいな。 さて。 | |
2005/04/29 09:34:23 |
双子 リック どうしよう、ローズ姉が狂人にしか見えないよ! ごめん、ローズ姉、あんたが狂人! | |
2005/04/29 09:35:29 |
冒険家 ナサニエル うーん、俺はむしろルサの>>9、ミスじゃないかと思うんだが。 ルサが偽でも、白判定でCOしないほうが理想じゃないかな。 ラセが吊られた以上、確白はもうできない。それにはルサ真という条件が付帯する。 ルサが狼2を見つけたとしても、まさに占の真偽の方が霊に比べて怪しいわけだ、結局はグレー吊りも能力者吊りも中途半端に終わらせようとしてないかな? まあ、これもあくまで可能性の一部の考察に過ぎないがな…。 | |
2005/04/29 09:39:29 |
冒険家 ナサニエル 俺は地下から見守ってるぜ、ウェンディ。 お前が寂しく思っているのなら…俺が地下にいる事を感じ取ってみろ。 | |
2005/04/29 10:12:17 |
冒険家 ナサニエル ウェンディ…俺の中では黒度UPだぞ(苦笑) 村人は思考停止はしてはならない。可能性がゼロで無い以上は、両方ともちゃんと考察しなければならない。以前実際に俺はそれで大きな失敗を犯したからな…。 俺が指摘しているルサの>>9は不自然、という考え方は間違ってるんだろうか…。 | |
2005/04/29 10:35:10 |
流れ者 ギルバート さてさて、住職は信じてよいものか。微妙なところですね。心残りがあるとすれば一日目にヨアヒム吊りの希望を取り忘れたことでしょうか。 | |
2005/04/29 11:11:30 |
流れ者 ギルバート コーネリアスが結社員です。ぎりぎりまで餌に使うとします。早期撤回COはこの状況では出来ませんね。 | |
2005/04/29 11:12:45 |
双子 リック お、詩人さん確定白か。おめでと。 だいぶしぼれてきたな。黒出して、そいつ吊られて終わらなかったら、真占い師っぽい人がわかっちゃうから黒も出せないのかな。 (今日の選択肢) 1、グレーを吊り、グレーを占う。 2、神父を吊り、グレーを占う。 3、占い師吊り、続行。 こんな感じ?おいらは牧師さん真よりで見てるから、1でも構わないかなとも考えている。 堅実にいくなら2かな。これは牧師騙りという薄めの最悪パターンを考慮しての吊りになるけどね。 3はちょっと微妙、せっかく狼1本吊りできた可能性が高いんだから、もうチョイ2人とも生かしたい。 村人数の推移:12→10→9→7 最悪パターンは牧師狼or狂、占い師が狂狼か狼狼、潜伏に1匹狼で残人数7人になること。 占い吊りでグレーローラーするなら、今6人のグレーが2日で残グレー2人になる(結社がグレーにいるなら残1人でローラー終了) 牧師真の可能性が高いと思っているおいらは、今のところ1よりかな。最低でも2。 とりあえず皆の意見も聞いて見たい。 | |
(19)2005/04/29 11:16:06 |
双子 ウェンディ さて。今日俺が吊られそうになった場合。 守護者COはするべきか否か。 タイミング的にはまだ早い気がするが……うーむ。 | |
2005/04/29 13:05:50 |
村長 アーノルド 牧師がやけに私とのラインをつなげようとしています。 怖いですねー。 いったん否定しとく? | |
2005/04/29 13:16:07 |
冒険家 ナサニエル あれ…ルサやっぱりおかしい。 今日パンダじゃなくたって、詰まないぜ。 グレーはまだ6人。残り吊が5回。 こんな単純なミスを、真能力者がするかな。 それに、どうして「詰み」と言いつつも、灰ローラーで終わる可能性が「高い」という、矛盾した表現が同じ文に入るんだろうな。 そして最後の一文。どうしてローズがルサを真だと判断できるんだろうな。 自分視点と、客観視点が混じってないか、その文は。 こういったミスは偽者の方が多いと俺は思っている。 俺は今、正直ルサは勝ち急いでいる狼のような気がする。 | |
2005/04/29 13:18:23 |
吟遊詩人 コーネリアス 住職真とするなら、初日狼2連コンボしちゃった訳か。 そして2人とも騙ったと。 昨日のラセの遺言に答える形になるが、可能性は少なくとも起こった事は起こった事で、ありえると思っている。 可能性の多い少ないをどう判断するかは、ぶっちゃけ勘だ。 だから、人の判断に頼らず、絶対確実に即負けない手段を選ぶなら、ローラー続行で能力者撲滅だろう。 だがそうなると最終日までは行けるが、グレーの中の一人を吊り上げる確立がとても低くなる。 ここらで能力者決め打つか、確実性を取るか、そろそろ腹を据えなければならないと思っているぜ。 俺は、住職は決め打っちゃってもいいかと思っている。 占い師は村長真で決め打ちたいが、どちらかが狼陣営である以上、途中で吊る判断もありかと考えている。 今日は灰占・灰吊希望だ。 | |
(25)2005/04/29 13:29:22 |
牧師 ルーサー 時間がとれたので。 昨日私がコーネリアスをリトマス試験紙として有効と言ったのは、コネ人間だった場合「騙りが黒を出しやすい人物の一人」だからです。むしろメイの方がそういう意味では優れていない。当然もし村人ならば、ですが。 先ほども言ったように、もしローズ真なら現状でもはやトールは黒出ししか選択肢が残っていない筈。 それに対し、トール真の場合は前述の通り、コネ狼の可能性を恐れて黒判定が出しづらいのが事実です。当然私視点ですから今の占師の構成は真狂となり、狂は誰が狼か分かりません。 仮にもコネが黒黒だった場合、間違いなく明日エピですから。それならば、様子を見て私と占いローラーが開始される事に賭けるしかありませんね。 | |
(27)2005/04/29 13:39:53 |
吟遊詩人 コーネリアス 俺の目線からは、今日の判定が <牧師・ラセ黒出し>(生きている占い師に真がいる判定) <俺占・黒黒>の場合、まだ狼が1匹も死んでいないという恐ろしい状況だった。 この場合俺を吊ってエピでなければ、どこに真実があるか判らない混沌・能力者全ローラーとなる。 灰潜伏の残り1を生かすなら、もっとも有効な吊り手のつぶし方だ。 俺と能力者オールで4手潰せるんだからな。 住職の結果発表が占いの後なら、まだ様子見をしていた疑惑も残った。 俺に白白が出た場合、住職が白出しすれば、真占い師死亡の可能性が出て、やはり混沌とするからな。 だが率先して先に発表している事から、住職は真だと思ってる。 | |
(35)2005/04/29 14:00:48 |
吟遊詩人 コーネリアス あーすまん、>>35はばりばり俺目線なんで、他にもパンダにして能力者狼も生き残るパターンなど抜け落ちもいっぱいだ。 一応俺が、俺目線で住職を真と思う根拠のひとつとして聞いておいてくれ。 逆にここまで信用を得ていたら、灰を切り捨ててでもあくまで真として行動し、生き残りにかけるっていう恐ろしいパターンも考えなくもないがな。 それにしちゃ最初から自らローラー推進者だったしなあ。 | |
(37)2005/04/29 14:11:43 |
吟遊詩人 コーネリアス もー絶対黒出されるように行動していたつもりだったんだがなあ。 白白だと占い無駄打ちじゃないか。 くそ、もったいない! よって、逆説的に真占い師生存・住職も真だと思っているんだが。 | |
2005/04/29 14:17:12 |
双子 ウェンディ いいのかなあ守護者COやっちゃって。 その場合結社員COも必要そうだがどうなんだ? | |
2005/04/29 14:33:08 |
双子 ウェンディ >>43 その裏をかいている可能性も忘れるべきではないと思うがな。「なんとなく」程度の理由の投票で予め線を切っておくのは戦略として有効だろう。 ただ、今日の吊り先 / 占い先については俺を含めた3名の中から選ぶという方針に異論はない。まだ時間はあるはずだ。あんたを真だと信じればな。 つまり、ウェンディ、リック、メイの3名だ。 | |
(45)2005/04/29 14:45:44 |
吟遊詩人 コーネリアス 俺が結社員だとは、ほとんど思われていないようだな。 ステルス成功中!ふはは。 …でも白白でもう意味ないじゃないか…。 単なる守られていない餌になっちまうなあ。 | |
2005/04/29 14:56:22 |
冒険家 ナサニエル みんな揃いも揃ってルサ真でFAかあ…。 確かにその可能性は高いだろうが… それだけで思考停止してるのはちょっと怖いぞ。 ルサが偽の場合、どんな状況で、その場合ルサ真での最適戦略の与える不具合はどの程度なのかとか、考えないと厳しいかもしれないな…。 | |
2005/04/29 15:13:44 |
学生 メイ にゃっは〜♪鳩じゃないよっ☆ メイちゃんの状況整理コーナーっ!どんどんぱふぱふっ♪ 仮定1:住職真の場合。 ・占い師は真・狂の可能性が高い→灰は6人になる(コネさんは白となる) ・ギル兄ちゃん視点では、灰は5人かもしれない。 ・さらに灰に守護者が居た場合、対抗は無いはず。つまり灰は4人。 これらの事から、灰に居る場合のみ「守護者CO作戦」をとることが出来る。 その時に、占い師を守護することにすれば(50%だけど)灰4人のローラーは吊り占いにより一気に絞る事ができる(黒判定がどちらかの占い師から出ても、両方に対応可能) ★そもそも、住職真を決め打てば、守護者CO(灰限定)+潜伏結社員CO(灰限定) の時点で灰は4人。 全部吊れるんだよっ♪ | |
(52)2005/04/29 15:18:23 |
学生 メイ 仮定2:住職偽の場合。 ・占い師の真贋不明。 ・灰は7人(コネさんも不明) ・ギル兄ちゃん視点では、灰は6人かもしれない。 ・さらに灰に守護者が居た場合、対抗は無いはず。つまり灰は5人。 この場合、守護者CO作戦は【意味をなさない】 ★能力者ローラーを進める事によって、確実に狼を残り1匹にまで狭める事が可能。さらに、1回のGJが発生すれば、日数が延びます。この場合、護衛先は確定白(ギル兄ちゃん・エッタ)のみ。狼の灰襲撃「潜伏結社員or守護者狙い」は【最後の狼の潜伏場所を狭める】 現時点で、守護者は絶対に生きているんだよっ♪ (この国では、狼の意図的襲撃失敗は【吊り先襲撃】しか存在しない。(アッテルよね?)) | |
(54)2005/04/29 15:25:40 |
冒険家 ナサニエル …どうやら、メイは俺と同じ答えに行き着きそうな気がしてきたな。 もちろん、このままルサ真が一番簡単だ。 ただな…今日のルサ、村長の行動は明らかにおかしいと俺は思う。 村長狼、ルサ狼、ヒュー真、ラッセ&ローズが真狂っていうのも普通にありえると思うぜ。 | |
2005/04/29 16:00:22 |
学生 メイ ■3 残っている能力者の真贋 1:村長真・マリ姉ちゃん狂人・住職真 (2:村長狂人・マリ姉ちゃん狼・住職狼などなど) 騙り霊だから白を出すとか出さないとかは考えてないよっ。ローラー中なら、真っぽさを演出して吊られることは、占い師に狼が含まれている場合に非常に有効だからねっ☆ ■4 グレースケール 黒) ケネス・リック>トビー・グレン>>ウェンディ (白 昨日と変わらず。ウェンディは(>>45)でさらに白さアップップ♪ トビーとグレンは、意見を聞いてから変更あるかもかも。 ケネおじちゃんは微妙なまま。リックは昨日と変わらず。 | |
(77)2005/04/29 16:28:35 |
学生 ラッセル こんにちは〜。昼過ぎまで寝てたラッセルです。 とりあえず墓下を一通り見てきました。役職は非COでIDはCOですね。僕も賛成です。 ということでまだ僕は自称占い師のままで。IDはmagnusです。553村ではヤコブでした。 utumiさんお久しぶり。懐かしいです。 JRBDDさん、初めまして。よろしくお願いしますね。 2人ともお疲れさまでした〜。 | |
2005/04/29 16:48:22 |
吟遊詩人 コーネリアス なんか今日メイ吊ったら終わりそうな気がしてきたぞ。 とはいえ俺の勘は当たらんからな。 あとは餌になるしかない身なので、暴れられるだけは暴れさせてもらおう。 ギルバート、そして残りの村人達よ、頑張ってくれ。 | |
2005/04/29 16:50:13 |
学生 メイ 猫耳モーーーードっ!! コーネリアス。はっきり回答する。 村長・住職がグルかどうかは分らない。ただ、その匂いを感じただけ。元々私は【全ローラー】だ。 住職真の決め打ちや、村長真の決め打ちは、全く考えていない。むしろ、決め打てるのがおかしい。 これを、吊り回避の狼と疑われても全く構わない。 既に1度のGJが発生し、さらに発生するかもしれない。 守護者さえ生残れば【最終日にギルバート・ヘンリエッタ・コーネリアス】となった場合でも勝てる。村長とローズマリーの偽が確定する。 でも、そんなことは分らない。 分らないからこそ、みんなに意見を聞き、提案をし、村長に突っ込み、確実に狼を追い詰める。 はぐらかしてなどいない。むしろ全開。 にゃふぅ〜〜〜ん。 | |
(90)2005/04/29 16:50:57 |
学生 ラッセル でまあ、ここからラッセルに戻るけど、いやー、昨日はもう反省することしきりで。 忸怩たる思いでいっぱいなんですが。色々と。 まず、昨日は遺言書くのに夢中でトビーとギルバートにお礼を言ってなかった。 促しありがとう。>トビー、ギルバート それと、遺言待っててくれてありがとう>コーネリアス 遅くまで待っててくれたのに間に合わなくってごめん。 なんかもう眠くって頭回んないし、お礼も言ってなかったんだよね・・・ | |
2005/04/29 16:51:07 |
学生 ラッセル ふー、色々悩ましいけどこれで一通り書くことは書いたかな。 で、ルーサーが僕に黒判定か。なんとも困ったことになってきたなあ・・・ | |
2005/04/29 16:55:53 |
学生 ラッセル 我ながら笑えるのが、昼に起きたとき実は夢でうなされてて、しかも発言するための文章を延々書き直してる夢で、その中で書き込んだ発言の内容のミスに気が付いて「それ違うって!」となった瞬間に目がさめました。 なんかもうよっぽど入れ込みすぎてたんだなと。 | |
2005/04/29 17:11:17 |
冒険家 ナサニエル ラッセル、お疲れだったな。 俺はJRBDDだ。宜しく頼むぜ。 (ラッセルさん、お疲れ様でした。magnusさんだったのですね。私とはこの村が初対戦ですね…) 今回は墓下でもナサニエルRP続行してますので、言葉遣いが荒い感じですが、普段はこんな口調です。(笑) | |
2005/04/29 17:25:32 |
冒険家 ナサニエル >>97(ローズ) おお、嬉しいぜ、ローズ。 (今回のナサニエルは、格好いいナサニエル目指してたからね(笑)) >いい人ほど早く死ぬ いい人かどうかは置いておくとして、前回も4日目襲撃だったんだよなあ…。(苦笑) | |
2005/04/29 17:29:26 |
冒険家 ナサニエル ラッセル、俺は夢の中で文章を構成してた事は無いが、いつも冒険者の手帳には、表で発言できなかった文面が倍くらいあるぜ(苦笑)。 …どうやら、メイの中の人も同じ傾向のようだがな(笑) | |
2005/04/29 17:36:21 |
学生 ラッセル おつかれさま、ナサニエル。 どうも、magnusです。改めてですけど、JRBDDさんもお疲れさまでした。そうですね、JRBDDさんとは初対戦です。上ではあまり話せませんでしたが・・・あ、でも一昨日のグレースケールでの指摘がありましたね。うっかり者ですみません。 他のゲストの方々もそうなんですけど、ログ読みで名前をみかけてすごいなーと思ってたプレイヤーの方と対戦できてすごく嬉しかったです。 RPは気になさらずに。僕も普段はラッセルで通しますね。 | |
2005/04/29 17:45:47 |
冒険家 ナサニエル お疲れ様でした、magnusさん。 この度は初対戦だったわけですが、殆ど地上でお話できなかったのが残念でしたね(苦笑) まあ、普段はRPは即解除なんですが、今回は明らかにナサRPやり切れてないので(苦笑)、このまま行きます。(笑) ラッセル、最後は格好よかったぞ。 真かどうかは俺にはまだわからねえが、最後はやる事をやり遂げるのが、真の役目だ。 | |
2005/04/29 17:51:09 |
学生 ラッセル うん、僕もメモはやたらと取る方だよ。 文章をまとめるのに時間がかかるんで、あらかじめ取っておいたメモをもとに発言を作ってく感じかな。 あと時々思い出したように長文を投げる癖があるんで、ポイントにしろ発言回数にしろ、そこに収めるのに削っちゃって使わない文章も出てきちゃうね。 でも倍ほどはないかも・・・ | |
2005/04/29 17:54:20 |
吟遊詩人 コーネリアス メイの言ってることは判ってるんだがな。 納得するのに反感を抱くムードがあるんだよな、俺的に。 そこ…というか説得の姿勢に対する違和感が疑いたくなる要因なわけよ。 しばらくは様子見するかー。 ギルバートすまんな、俺は議論のネタだけ精一杯撒く。 お前の決断には従うぞ。 能力者から吊るなら住職だがな。 寂しくなるが、カプー狙いで一緒に喰われそうだなw | |
2005/04/29 17:55:03 |
冒険家 ナサニエル あ、あと一つだけ言っておくと、俺は全然凄くないぞ(苦笑)。 ラッセルの最後の文、あれは改行をもう少し効果的に使ったほうがよかったかもしれねえ。 言ってる事は至極正論なんだ。だからこそ、読みやすさを考えたほうがよかったかもしれないな。 故人の遺言なんて、よっぽどの事が無い限り忘れされれてしまうものさ。もしくは敵対する陣営にかき消されるか、だな。 | |
2005/04/29 17:55:58 |
学生 ラッセル ナサニエルRP楽しそうですね・・・ あー、いや昨日の最後のは、まあ色々と・・・ 内容はともかく、とりあえず書くことは書いておかないとってだけでやってたんだよね。 | |
2005/04/29 17:59:26 |
冒険家 ナサニエル 俺は最近は殆ど連投ばっかりだな。 本家でも16連投とか18連投とか普通にやった事あるしな(笑) 村側の人間として、疑われてはいけないと思ってるから、きっちりと纏めて発言するんだが… 今回はメイに目をつけられたのが不運だったな(苦笑) メイの中の人は想像ついてるが、まあ多分お互いに3000ptとかあっても足りないと思うぜ(笑) | |
2005/04/29 18:01:51 |
冒険家 ナサニエル 俺は最後のラッセのあの連投、そして今日のルサと村長の行動から、今はメイと同じ考え方になってきてるな。 ギルがかなり賢明な判断をしてるから、(白なら)メイ、ギル、ヘンリの3人が鍵になりそうな気がする。 | |
2005/04/29 18:05:04 |
牧師 ルーサー すまん、今日は下手すると本決定以降まで戻って来れないかもしれない。決定には従うので、とりあえず議題に答える。 ■1 占い先だが、メイかな。もしくは吊りでも構わない。多分白いと思うが。 ■2 吊り先だが、リックだな。未だに私の中ではグレー中一番狼寄りだ。今日の朝の発言とか見るとどうも人間な気もするが、メイやウェンディと比較してどうかと言われると難しい。ウェンディも正直微妙な白さなのでどちらかに入れたいのだが・・・・・・ 能力者吊りについてだが、もし吊るなら私だ。真占いを適当に吊るのだけは避けたい。まとめ役が現段階で決め撃ち出来ないのは重々承知だ。だからこそ私は反対はしない。 むしろ今日の時点で占師に手をつけないで欲しい。たとえ私を真で決め撃ちしてくれるとしても、だ。 じゃあ、何でラッセルに手出したのかって? いやあ、少なくとも偽者っぽかったからw | |
(100)2005/04/29 18:10:39 |
冒険家 ナサニエル ルサ…言ってる事ムチャムチャだぞ。 まずメイが白いのに吊りでも構わない、これは確かに候補が3名しか居ないという前提ならば迷うのはわかる。ただ吊りでも構わないという発想は、あきらかに村側の視点ではないぜ。 結局■1も2も、全員白いんだろ?ということは、少なくとも狼をまともに探してないという事だ。 白く見えても、迷うなりに理由は探すのが、村側の視点だと思うぜ。 実は…狼はその3人にはいねえんじゃねえか? グレン、ケネス、トビー、(コネも?)。 どうして初日に仲間売りが全く無いという仮定のまま話が進むのか、俺には理解できねえ。 | |
2005/04/29 18:14:58 |
学生 ラッセル うーん、改行はこっちの国の前の村でも言われたことあるなあ。 本家で身についた癖なんだよね。改行なしでだーっと書いてテキストボックスに流し込むってのが良くないんだけど。 特に長文だとついやっちゃう傾向が。なおさないとなあ・・・ しかし僕は連投数はかろうじて二桁いくぐらいが過去最高記録だよ。18連投はすごいな。 たしかにメイもすごい発言数だよね。初日のメイとの議論はあれよあれよって感じで見てた。 | |
2005/04/29 18:16:42 |
牧師 ルーサー すまない皆。 つうか1回で事足りたのにすまなかった。 メイは多弁な上目立つ発言もしている。 占うべきだと思うが、とりあえず白寄り。だが意見誘導の可能性が残るので。 ウェンディは意見がふらふらし、また他人と議論を交わして意見が変っている場面も多々見られる。 裏を返せば誘導の意思があまり見られず、皆の会話を見定めながら狼を探している印象を受ける。 むしろ今上記4人の中で一番白い。狼なら天晴れ。 グレンだが、全体を通して戦局をあまり動かさず、逆に潜伏を守りつづけている。 私の中では潜伏狼候補の筆頭だ。 リックだが、前衛で発言を繰り返し印象良しな部分もあるが、どことなく皆の後押しをしている感が拭えない。 | |
(104)2005/04/29 18:27:56 |
冒険家 ナサニエル 初日はな…俺も少々説明不足気味だったしな。 ただ、あの視点の議論を交わす事ができる人物は、ほぼ一人しかいない。かなりの兵だ。メイはあの人で間違いないと思う。 あと俺は本家でも改行は入れるぜ。長文は読んでもらって、初めて意味があるからな。 まあ、18連投はやりすぎだと思うが、俺自身が連投性質なのは確かだよ(笑) | |
2005/04/29 18:28:38 |
牧師 ルーサー リック>グレン>>メイ>>ウェンディ>>>>>>>>>トビー=ケネス あと4回、灰を吊れれば私視点で詰み、なのだ。 だが、それがいかに纏め役の胃袋を攻撃しているかを私は長旅の中で知っている。 本来ならば私は全力で私真を主張すべきだろう。だが、それは纏め役にしてみれば、停車駅のない地下鉄に乗れと言っているのと同義だ。たとえ行き先が勝利である事を私が知っていてもだ。 だから、これ以上は私は言えない。決定には従う。 だが再度言わせてくれ。今日は占師に手をつけるべきではない。そうすれば、たとえ私を今日吊っても十分勝てる。 守護者、あとは頼むぞ。狼はどちらが真か知らないだろうから、護衛は難しいと思う。重責を強いてすまない。 だが私は死んでも構わん。75%の確率で明日真占師生存、それが私の出した最善手だ。 | |
(105)2005/04/29 18:34:30 |
学生 ラッセル まあなんというか、白でも吊りたいってのはすごいけど、要はローラーを主張する灰だからかな。多分。 メイの中の人とは知り合いなんだね。確かに発言量と発言力はすごい。僕も同じ村で対戦した人ならなんとなく見当ついてるけど・・・ | |
2005/04/29 18:40:47 |
双子 リック ウェンディ、メイ、リックを優先して疑うってのは別に構わない。ただ、占い先は単独で見るより推移で見たほうが解りやすいと思う。とりあえず3日分をまとめてみた。 【1日目占い案】(|は占い先決定) /アロへリウグルトメギヒナラケ|コ 占ヘラナケアメヒヒナナルメグラ|ヘ ルーサー真前提で考えると、ヒューに2票目を入れているトビーと、ラッセルに2票目を入れているケネスは若干白要素。 逆に、ヒューに2票目が入った後、ナサに2票目を入れてるメイ姉は若干黒要素。 ラッセルはグレンに入れているが、この票は後半に入れられた票の上、1票のみ。占い先にはほとんど影響なく、ブラフ疑惑が残る。 | |
(108)2005/04/29 18:40:52 |
双子 リック 【2日目占い吊り案】 /リロメラヘルコグケウアトヒギナ 占ココ☆ヘウリヘコメへウグメ 吊ヒケ☆ヒヒヒヒヒヒヒヒヒケ(能力者) 吊ケ_______リ____ (グレー) ☆占い:コネ、吊り:ヒュー→占い:エッタ 吊り:ヒュー ここでラッセルは占い先をグレンからエッタに変更(>>2:182) ヒューがメイ姉に2票目を入れてるのが、若干白要素。 【3日目占い吊り案】 /リヘロコルアメラグケウギト| 占コ★コメメ☆リグウメメメメ| 吊ララウロララロロラララロラ|(能力者) 吊ググ__リ__ル_リケ__|(グレー) ☆:ウェンディかコーネリアス。 ★:ウェンディ→コーネリアス ラッセル、再び単独グレン投票。1票のみで占い先決定に影響なしだが、真中と言うことを考えると、弱いが白要素。 | |
(109)2005/04/29 18:41:37 |
双子 リック ■1、●占いはメイ姉(理由は前述) ■2、▼グレー吊りは3人の中で選ぶならウェンディになるけど、できればグレンさんを推したい。 ラッセルの単独投票が、関連きりに見えるから。 能力者吊りなら牧師さんかな。真っぽいんだけど、占い師吊るよりはお役目終了の人を吊った方がいいと思う。万一偽だった時の事も考慮した。 ■3、霊能者ルーサー真、占い師:村長(真)>ローズ(狂)ローズ姉は、今日、吊り投票がランダムなのに占いができている。 占いセットしたのに吊りを忘れるというのがかなり疑問。両方ランダムならわかるけど。 ■4、グレスケ:グレン>メイ>ウェンディ>ケネス>トビー>コーネリアス ■5、ルーサー真で見てるから、コネ兄もほぼ白と見ている。 | |
(111)2005/04/29 18:43:14 |
牧童 トビー やべーなぁ。 >>105、騙りがこの文章が書けるとは思いにくい。これを嘘で書けるヤツは、相当文章ってヤツを良く分かってるか、もしくは相当思い込みが激しいか、のどちらかだ。 でも住職からは、思い込みの激しさは伺えない。勝ちに行きたいはやる心を押さえ、できるだけ物事をフラットに見ていこうと努力しているように見える。つーか、嘘の匂いがしねーよ。 やべー、俺こういうのに弱いんだ。超吊りにくくなっちまった。 | |
(113)2005/04/29 18:48:29 |
学生 ラッセル まあ、客観的な視点で見ると、自分を信じてもらえれば問題なく勝てる、という立場にある真にも狼にも見えるからね。その両者は外見上はほとんど同じように振舞うんじゃないかな。違うのは、狼なら最悪ローラーになっても、灰の中のステルスは生きられるように動くだろうってとこだね。 | |
2005/04/29 18:54:03 |
牧童 トビー ウェンディ。もうダメだ。ぶっちゃけまじ愛してる。寂しがりやなところも最高だ。俺の趣味最高。 …マジメに答えると、>>45は白要素。嘘には聞こえないし、彼女は実際に自分吊りを受け入れるだろう。最後の一匹だったら駄目駄目だ。住職真なら人だろう。 ありうるのは住職偽での狼。でももしそうなら、正直今回の人狼側は全員変態だと俺は断言できる。そこまで人狼側に変態ばかりが集まるだろうか? メイは今日の議論でさらに白度アップ。しかし、メイほどの力量なら、こんな風に人とは違う意見&自分に有利な意見を前面に押し出すことで白さを獲得できるようにも思う。 住職偽でメイも人狼側、ってことは無いだろう。あるとすればラストステルス狼。そうすれば能力者ローラーの推進は、あらゆる意味で彼女にとっての最善手だ。 | |
(116)2005/04/29 18:56:39 |
冒険家 ナサニエル すまん、ラセはこの話題には触れずらいよな…。 まあ真実はまだわからないがな。 ただ、俺は素直に皆ルサ真って納得しているそのプロセスに間違いがあるように感じるんだ。 この当たり、俺とメイは比較的思考が似ているのかもしれないな。 俺自身、2日目にルサ村長狼同士はないと書いたが、あれは間違っていたと今は思ってる。@921pt | |
2005/04/29 19:02:03 |
牧童 トビー リック、つるぎたんだな? | |
2005/04/29 19:07:29 |
双子 リック ウェンディはそこまで白くないと思うがな。 特異なキャラクターでステルスする狼っているし。 つか、今のままだとやばいと思うんだがな。 論議に参加してないってことで、狼に吊られかねない。 | |
2005/04/29 19:11:42 |
学生 メイ マリ姉ちゃん、促しありがとねっ♪むぎゅぎゅ〜☆ 村長の余命はあと3日ってでたよっ! そっれっとっ。トビー。 住職の(>>105)がヤヴァイのは超納豆食う。 いっそ、守護者の事は忘れて、灰吊りでもいいって思えて来ちゃったよっ。 1:住職真なら村長・マリ姉ちゃんは真・狂の可能性が高い。 2:するとコネさんは白→灰は6人。 4:潜伏結社員と守護者が灰にいるならCOさせちゃう→灰が4人になる。 6:現在12人。住職真の前提だから、狂人?放置。 7:2日あれば、灰ローラー終了。でも、守護者CO後により、占い師が欠けることは十分ありえる。 8:それでも十分間に合う。 守護者COしなくても間に合うんだけどねっ♪ 吊り先占い先になったら、守護者COってのはいいかもかもっ。守護者が絞られてしまう危険は考慮。それでも【占い吊りを無駄にしない】というメリットも考慮。 な〜や〜む〜〜〜〜!! | |
(121)2005/04/29 19:13:03 |
学生 ラッセル あ、いやいいよ。気にせずに。 うん、僕も答えにいたるプロセスは重要って思う。なんと言っていいか難しいけど・・・ | |
2005/04/29 19:19:39 |
双子 リック やっぱ普通にグレン辺りがラスト狼なんじゃないかな。 あるいはメイだな。どっちかな気がする。 | |
2005/04/29 19:31:24 |
学生 ラッセル ごめん、一旦席を外すよ。みんなが集まりだすころに戻ってくるね。 それじゃ、また>ナサニエル | |
2005/04/29 19:44:20 |
吟遊詩人 コーネリアス 結社はなあーここにいるんだよー。 COしても灰は狭まらんのよーという焦りが俺的にはあるんだが…。 ううーん。 住職どうすっかなあ。 ギルはどう思ってる?まとめ役一人にしょわせて済まないな。 でも俺がまとめ役だったらメイ占・ローラー続行で住職吊かなあ。 | |
2005/04/29 20:20:36 |
冒険家 ナサニエル ヘンリ、ここに居るぜ。 ルサが狼に見えてきた輩がな…。 ルサが真ぽいのは分かるぜ。 でもな、本当にそれで決めてしまっていいのか? そこまで心配をして動いているのは、メイとギルだけじゃねえか。 人間ってヤツは、簡単な方向に流れやすいもんだ。 俺は今、凄くそれが不安だ。 …なあ、エル。俺は間違っているんだろうか。 俺がおかしいんだろうか。俺の取り越し苦労なんだろうか。 エル、お前もそう思うなら、ひとしきり高き声で鳴いてくれ。 これでいいのか、という警鐘を地上に鳴らし渡せてくれ…。 | |
2005/04/29 20:58:08 |
村長 アーノルド ヘンリエッタが守護者 | |
2005/04/29 21:03:09 |
吟遊詩人 コーネリアス しょっぱなから思っていたが、やはりヘンリエッタの中の人はあの人だろうなあ。 俺も天敵だと思っているよ(笑)。 | |
2005/04/29 21:03:24 |
村長 アーノルド >>128 じゃぁルーサー真で行くか? | |
2005/04/29 21:13:22 |
吟遊詩人 コーネリアス 天敵エッタも出してきたようなんで、俺もそろそろ行っとくか。 ■1〜2 グレーから:●ウェンディ。▼メイ。 ウェンディはかなり白いと思っている。だが占えるうちに占いたい。 メイは完全ローラーを言っていながら、灰ではなく能力者の意見を引き出すべく頑張っていたり、いや、判るんだが違和感が拭い去れない。 言っている事は理解しているが、その話の持って行き方に、誘導されている気分になって意固地に逆方向に行ってしまう。 もう俺的に逆誘導されて危険、という主観なので、この吊り票は無視してくれてもいい。 能力者から:●メイ。▼ルーサー。 メイ占いたい。理由は昨日のものに上記も付け加えてだ。落ち着かん。 能力者吊りならば、妥当に仕事の終わっている霊能者からだろう。偽対応でもある。 ま、ぶっちゃけこの村のレジェンド的には、ローラーは完遂すべきかもしれんがな(笑)。 灰吊りで話を振ってみて、周りの灰の反応が見たかったのも事実だ。 微白になるまで度胸がなくて出来なかったのでな。 | |
(138)2005/04/29 21:27:26 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.村長真>ローズ狂、住職真。 決め打ちは危険だが、ルーザー真偽に関わらず真占い師は生きていると思っている。 ■4.白|トビー>ウェンディ>ケネス>リック=グレン|黒 番外:メイ 灰スケールの印象と、最後一匹の狼考察が、実は一致しない。 能力者真偽次第で変わってくる。 初日に狼2人とも占い候補でビンゴって表に引きずり出されたんだとしたら、完全に仲間を切り捨てた村人行動を取るだろうから。 あくまで占いに挙がらないレベルで適度な白さで乗り切るんなら、トビーあたりが盲点なんだが、初日のヒューへの2票目、そして言動からさすがに外したい。 ウェンディは難しい。ケネスは発言からは判断しにくいが、投票先も含めてどっちかというと白さを感じる。 リック、グレンはむしろ最後の一人としてはどうなんだ、と思わないでもない。 狼がまだ能力者の中にいるなら、有力ステルス候補だが。 メイは白黒両極端の印象だ。 ■5.白だ。吊るな。 | |
(140)2005/04/29 21:32:56 |
農夫 グレン 帰ってきた。ザッと読み返した。 オレ、黒い!(ニヤ イイねェ。 どうしよう…!人格変えたい…!「ヒャハっ!」とか言いたい…! | |
2005/04/29 21:41:41 |
村長 アーノルド 愛するメイにサラダ油を贈呈。炎上するは私。 さて>>70 >偽占い師の黒判定は、本来なら3人の占い師が1つづつ出して欲しいとおもってるんだよっ。 狼なら出して欲しいと思うんだよなぁあ。メイ。 出して欲しい君は狼かい? さて、この「ラッセルが吊られて、焦ったマリ姉ちゃんが黒を出す」って発言は至極真っ当なものだと思うのだがな。 ラッセルが吊られたのだから、ローズマリーは次は自分が吊られると思うだろう。とゆうか私は吊りたい。吊る吊る鶴?。だから偽占い師ローズマリーとしては今日黒を出したかったはずなんだよ。偽占い師として仕事しなきゃならないのだからな!! | |
(153)2005/04/29 22:15:18 |
農夫 グレン ■4、白メイ・コーネリアス>リック・トビー・ケネス>ウェンディ黒 メイは変わらず。コーネリアスはルースの信頼からだ。リックはトビーも触れているが>>2が、狼に見えない。かくも。トビーもそこを指摘したのと、今までのを合わせて。ケネスは消去法でここだ。ウェンディは昨日から変わらずだ。というか一番疑ってる。 | |
(157)2005/04/29 22:16:53 |
学生 メイ うひゃぁ♪ さすがに占われるかなっw なにか誘導を感じるんだよなぁ。 でも、リックとグレンがラスト狼なら問題ないか。 問題なのは、住職・村長・マリ姉ちゃんが偽の時。 うへぇ・・・ | |
2005/04/29 22:17:16 |
吟遊詩人 コーネリアス >メイ んーまあ結社だから。吊られない。 ちょっと無茶やらせてもらってますよ。 | |
2005/04/29 22:33:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー RPとは解ってても村長のキャラは相手にすると凹むわよねぇ・・・。ああいうの苦手・・・(汗 | |
2005/04/29 22:35:22 |
村長 アーノルド 男爵との戦いで成長した自分を感じないわけでもない。 | |
2005/04/29 22:45:49 |
農夫 グレン 村長、メイ、ヘンリエッタ。愛してるぜ(笑 | |
2005/04/29 22:46:48 |
学生 メイ コネさん。 戦略としては間違ってないよっ。どこかで灰を吊る事になるんだからねっ。 メイがずっと言ってるのは、その順番だよだよっ♪ (あぁん、コネさん黒く見えるにゃ。コネさんが以前から私に言ってる「誘導」って、(>>184)みたいな台詞回しのことを指してるんじゃないのかなかなっ?) | |
(185)2005/04/29 23:21:23 |
学生 ラッセル こんばんは〜。そろそろ皆集まってきたかな・・・ | |
2005/04/29 23:33:54 |
村長 アーノルド やはり私はグレンは白く思える。 もう占い先とその素敵な印象だけだが。 初日の占い先でラッセルが後半に挙げてたが、まだコーネリアスが挙げていなかった。狼は極力危険は冒さないものだと思う。だから白のような気がする。 とはいえ確証などないがな。だからみんながそんなにどうにかしたいと言うならどうにかしていいとも思うのだ。 ■2ローズマリーorリックもしくはウェンディ吊り 結局今朝あげた占い先からしか推理出来てない。 ウェンディ・・・わからないね。 そして外す理由がないのだよ。それだけだ。 リックもわからない。 ってかローズマリー吊れ。偽占い師だから。 ってかローズマリー吊れ。偽占い師だから。 | |
(197)2005/04/29 23:50:33 |
双子 ウェンディ つまり守護者の責任重大ということなのか? | |
2005/04/29 23:52:19 |
冒険家 ナサニエル さて、今戻ったわけだが…。 うーん、どうも方向性が微妙な気がしてきたなあ…。 | |
2005/04/29 23:56:01 |
冒険家 ナサニエル >>200 少なくとも村長がそれ言える立場じゃねえよな(笑) | |
2005/04/29 23:59:37 |
学生 ラッセル こんばんは>ナサニエル いや、まあ確かに。村長が真にしても狼にしても狂にしても結構リスクの高いことをしてるね。 | |
2005/04/30 00:03:16 |